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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
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8376
La démarche semble plutôt :
- j'ai envie d'un câble zozotérique
- je cherche un prétexte pour justifier son intérêt
8377
@Chris Kazvon
oui effectivement là . . . bon certain pourrait rétorquer que c'est la mise en fonction d'un correcteur lisseur en cas d'excès d'erreurs numériques dans le convert D/A qui modifie le spectre audio, il y aurait d'autres erreurs de conception que le choix du cable à mon avis dans ce cas.

les Audiophiles sont tenté de reprendre la réthorique sur les cables d'il y a 50 ans, quand les impedances de sorties des equipements grand public et certains instruments étaient entre 100K et 47KHoms, et là il y a pas photos, les défauts du cables on les entendait exactement comme tu les décris.
Perso quand les ampli op ont été accessible vers les années 80, avec des potes, on faisait avec des interfaces gain unité juste pour rabaisser l'impédance de sortie (vers 200Homs environ) bin là meme sur un cable de 2M la différence auditive était énorme, et c'était tout à fait visible sur un oscillo, on arrivait a transmettre un signal carré correctement. . . avec n'importe quel cable du coup :lol:

Les pros avaient des transfos de ligne depuis longtemps qui faisait encore mieux en adaptation mais c'était très cher.

[ Dernière édition du message le 17/07/2015 à 12:38:11 ]

8378
Citation de Dr :
La démarche semble plutôt :
- j'ai envie d'un câble zozotérique
- je cherche un prétexte pour justifier son intérêt


Je crois qu'on tient là 90% de la démarche audiophile.
8379
Oui mais non, pas que Audiophile
Citation :
j'ai envie d'un câble zozotérique

on pourrait dire aussi, le marketing à fini par créer chez moi le besoin d'achat d'un cable zozotérique, (comme il aurait pu créer le besoin d'une gratte a 50.000 Euros, et j'en oublie à plus petite échelle)j'ai craqué et je cherche maintenant une justification.

[ Dernière édition du message le 17/07/2015 à 23:19:00 ]

8380

ce sujet est souvent très marrant à lire, mais laisse interrogateur à d'autres moments (on pourrait parler de la section "hifi" d'une façon générale)

exemple : quelqu'un se renseigne sur la différence entre un bon dac hifi et une carte audio premier prix et on laisse dire que la carte premier prix fera tout aussi bien l'affaire ("vas-y mon gars t'entrendras pas de différence"), les "on" en question ne se passant pas de leur RME ou de leur Apoge haut de gamme (WTF ?) ... alors qu'ils vont massacrer quiconque ose entendre une différence de sonorité entre deux configurations (câbles, machins, et bidules, ...) grâce à l'Argument scientifique (tout comme mon dentifrice est d'une efficacité scientifiquement prouvée vu que c'est écrit sur l'emballage, le vôtre aussi d'ailleurs)

 

bien, sans troller (malgré mon introduction icon_rolleyes.gif), ma question : les érudits de cet endroit voudront-ils éclairer de leur lumière une bonne fois pour toute et tracer une limite claire entre :

- ce qui mérite vraiment qu'on se plie en deux (j'imagine, par exemple, les supports pour éviter que les câbles ne touchent le sol)

- de ce qui peut être utile à la qualité du son (je ne donne pas d'exemple icon_non.gif)

 

je verrais bien une liste absolument exhaustive avec 3 colonnes :

- la désignation

- ne sert strictement à rien

- a une incidence sur le son

 

merci pour ce qui pourrait être une contribution vraiment intéressante, ici ou sur un fil dédié, voire un dossier

qui s'y colle ? (ou n'hésitez pas, de façon collégiale ce serait encore plus pertinent)

 

merci

8381
Oui à l'origine l'objectif de « haute-fidélité » est quelque chose de concret, servi par des recherches sur les technologies et la perception auditive. Bref, l'audiophilie est rationnelle à l'origine.

Ensuite est arrivé l'irrationnel, avec l'idiophilie et le zozotérisme...
8382
Citation :
l'irrationnel, avec l'idiophilie et le zozotérisme...


...C'est l'absinthe-trinité...

:pasGnôle:
8383

C'est très simple, quand tu te demandes si un bidule vendu sur le marché audiophile est utile, tu cherche quelque chose d'équivalent sur le marché pro. Si tu ne trouves pas, c'est un indice sérieux. Si tu ne trouves qu'en de rares occasions et par des marques très mal distribuées, c'est comme si ça n'existait pas.

Par exemple, tu ne trouveras pas de câbles éthernets ésotériques chez les câbliers pros, mais tu trouveras du Cat5 et du Cat6 blindés terminés par des RJ45 Neutrik encapsulées dans des prises métalliques d'un format comparable aux XLR. Et ça ne coûtera pas 10 000$ les 12m.

 

[ Dernière édition du message le 18/07/2015 à 00:11:45 ]

8384

ok pour cet exemple de câble

alimentation double dans un DAC ? je ne connais pas trop ces interfaces "pro", mais il me semble qu'il n'y ait pas une alim pour chaque canal ?

8385
J'apporte ma maigre contribution mais je dirais que ce qui est idiophile est du matos non pro vendu à des sommes considérables, alors que d'autres marques comme apogee ont une vraie r&d qui sait justifier ses choix techniques. Regarde l'avant dernière vidéo de jipihorn sur,Youtube, tu verras ce que c'est que l'idiophilie.
En tout cas tu as une bonne idée en voulant trier ce qui est idiophile de ce qui ne l'est pas, c'est pas évident... ;)
8386
C'est vrai que c'était l'idée de départ du thread en fait (premier post de Dr Pouet).
8387

Citation de : Dr Pouet

Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

 icon_eek.gif

exact !

8388
je dirais que ce qui est idiophile est du matos non pro vendu à des sommes considérables

C'est une vue personnelle et ça se tient dans un contexte personnel donné. Il n'empêche que du matos non-pro à vocation hifi, peut parfois opter pour une approche ultra-technologique. Ce qui fait flamber les prix mais procure un bel objet, chose qui peut être recherchée dans un bon salon #Accuphase #Luxman #SonusFaber

 

Nous ajouterons que du matos pro qui pousse loin la recherche de sa vocation d'outil peut aussi être hors de prix. On le voit avec les moniteurs destinés au mastering ou certaines consoles, qui coûtent des prix de fous.

8389
Je crois que ce que Jan veut dire c'est que si pour un type de produit il n'existe pas d'équivalent en prise de son / sonorisation, c'est qu'il s'agit probablement d'une fumisterie. Genre il n'y a pas d'autocollants "antivibratoires purificateurs d'air" Neumann ou Genelec.
8390
Et c'est bien dommage.:oops2:
8391
Toutafé Thierry...! :pong:

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...

8392
Citation :
certaines consoles, qui coûtent des prix de fous.


Ouais enfin une console SSL 48 pistes, c'est un poil plus complexe à fabriquer qu'un cable RCA à 9000€/metre.

D'ailleurs, c'est souvent la qualité de fabrication qui déifférencie le matos pro de l'audiophile (sans même commencer à parler de qualité).
Y a quelques semaines, on avait mis les photos de la tripaille d'un DAC idiophile et d'un DAC Lavry de prix égal : le 1er semblait avoir été construit par les pieds par un aveugle n'y connaissant rien, le 2ème était propre et net...
8393
Oui, encore que dans ce domaine, certains matériels pros anglais sont fabriqués de manière indigne en regard du prix de vente parfois, chose qu'on ne rencontre pas sur des matériels suisses ou allemands, ni français pour ce qu'il en reste.

Dans le monde audiophile, il y a des matériels très bien conçus et rrès bien fabriqués, avec en plus un travail parfois coûteux sur le look ( ah les belles façades en alu de 4cm d'épaisseur !). Dans ce cas, le prix de vente est au moins en partie justifié, le fait que ce sont des petites séries fait le reste.

[ Dernière édition du message le 18/07/2015 à 11:01:12 ]

8394
Il y a aussi l'ultra : Tout est poussé au paroxysme y compris ce qui est sans effet sur le son. Ça fait un beau jouet, laisse penser que c'est optimisé alors que c'est le contraire. La dernière vidéo de Jipihorn est dans ce sens.

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Démos Audio / Soundcloud BTSLa chaîne YouTube

"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

8395
C'est très simple, quand tu te demandes si un bidule vendu sur le marché audiophile est utile, tu cherche quelque chose d'équivalent sur le marché pro. Si tu ne trouves pas, c'est un indice sérieux. Si tu ne trouves qu'en de rares occasions et par des marques très mal distribuées, c'est comme si ça n'existait pas.

 Je me permet de nuancer. Par exemple, ce que produit Little Lab est souvent rare (appareils originaux) et on ne peut pas dire que ça soit de la distribution universelle, comme une part du catalogue de Funky Junk ou de feu Jukebox ltd. Ça n'en fait pas pour autant des produits zozothériques pour pros ou "qui n'existent pas". 

Mais globalement, c'est un assez bon indicateur, même s'il y a évidemment des tonnes de produits pro qui n'ont aucun usage chez les particuliers et sans doute des produits pour particuliers qui n'ont pas d'équivalents chez les pros. 

Sans doute un bon indice du produit idiophile vs le produit audiophile est :

 

- l'indice de baratin : plus un produit est accompagné de baratin (surtout pseudo scientifique), plus il y a de chances pour qu'il soit idiophile

- l'indice d'originalité : plus un produit est "exclusif" et n'a pas d'équivalents chez des concurrents, plus il y a de chances pour qu'il soit idiophile. Parce que les brevets et tout le bordel, c'est bien joli, mais quand un truc marche vraiment et est vraiment utile, d'autres fabricants trouvent toujours le moyen d'en réaliser, brevets ou pas. Les brevets d'Apple et même ses procès n'ont jamais empêché d'autres construteurs de fabriquer des smartphones et tablettes tactiles.

- l'indice de brevets : plus un produit mets en avant des brevets, réels ou imaginaires, d'ailleurs, plus il y a de chances pour qu'il soit idiophile. D'autant plus quand son fabricant est une unique personne. Je veux bien croire au génie, mais quand un mec isolé annonce avoir déposé 200 brevets pour un câble...

 

Sinon, la question initiale était surtout de distinguer le produit idiophile ou zozothérique du produit utile. Une solution simple pour ça est de se rappeler que "less is best". Pour écouter de la musique, on a besoin de peu de choses :

- une ou des sources

- un ampli

- des enceintes

et les liaisons entre tout ça qui seront certainement d'autant plus efficaces qu'elle seront simples et allégées et non cumulant X bidules.

Et de se rappeler que la 5ème chose dont on a besoin, mais qui est parmi les plus importantes, c'est d'un lieu adapté, surtout d'un point de vue acoustique. Ainsi, en apprendre un peu sur l'acoustique (si on n'y connaît rien) ou faire appel à un pro (si on a les moyens) est probablement un investissement autrement plus à même d'améliorer l'écoute que n'importe quel bousin qu'on rajouterait à une chaîne de qualité.

Par exemple, mettre quelques centaines d'euros dans les conseils d'un acousticien (ou à défaut d'en trouver un près de chez soi, d'un ingé son) et quelques milliers dans l'aménagement correct d'une pièce (mobilier compris) est certainement un investissement audiophile bien meilleur que de mettre plusieurs milliers d'euros dans des câbles ou des brodules. 

Si on est esthète et qu'on a les moyens, on peut éventuellemet ajouter à la facture la prestation d'un décorateur, éventuellement adepte de Fen Shui. Parce qu'être dans un lieu qui nous ressemble, où on se sent bien, où on peut s'installer confortablement est surement aussi important pour le plaisir d'écoute que de gagner un peu sur la qualité intrinsèque d'une chaîne audio. Ça m'étonne toujours de voir des installations d'audio ou idiophiles dans des trucs qui ressemblent plus à des showrooms de vendeurs de Hi-Fi qu'à des pièces où il faut bon vivre. Pour moi, ça montre que leurs propriétaires sont plus fascinés par le matos que par l'écoute de la musique.

Pour moi, la chaîne audio idéale, c'est pas un ensemble d'appareils, c'est toute une pièce. D'ailleurs, c'est pas idiot n'ont plus d'adapter son système à sa pièce. Je ne suis pas convaincu de l'intérêt d'enceintes colonne dans une pièce de 10 m².

8396
Citation :
plus un produit est accompagné de baratin (surtout pseudo scientifique), plus il y a de chances pour qu'il soit idiophile

Citation :
un décorateur, éventuellement adepte de Fen Shui.

:???:
8397
Citation :
Les brevets d'Apple et même ses procès n'ont jamais empêché d'autres construteurs de fabriquer des smartphones et tablettes tactiles.


Ouais enfin excepté quelques noms (genre JBL et... à ma connaissance c'est tout) les fabriquants de matériel hi-fi sont majoritairement des petites entreprises. Contrairement à Apple / Samsung et autre qui eux ont largement les moyens de payer des procès qui durent plusieurs années pour des histoires de brevets.
8398
Les brevets ça rapporte plus une thune.
8399
Citation :
- l'indice de baratin : plus un produit est accompagné de baratin (surtout pseudo scientifique), plus il y a de chances pour qu'il soit idiophile


En audio pro, ça se voit sur AF mais largement autant voire plus IRL, y a quand même de bons gros arguments de type sticker albat concernant les sommateurs et convertos.
8400
Sommateurs et convertos, ces bon gros marronniers :mdr: