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Les gri-gris en Hi-Fi

  • 24 440 réponses
  • 473 participants
  • 2 776 072 vues
  • 441 followers
Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

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8126
Citation de ehgdae :
voilà qui est bien typique de cette attitude toute en a priori et sans discernement : quelqu'un nuance et il est immédiatement un idiophile à brodule, sans qu'on sache rien de lui
 
c'est ce que je disais : l'atmosphère est tout aussi encore plus caricaturale que celle dont on se moque ici 

Sauf que ton histoire de "ressenti auditif" n'est pas une "nuance". C'est le contraire de la démarche scientifique.
Tu penses être dans la modération alors que tu vantes directement la subjectivité comme jugement de " qualité des composants "...

Avec une erreur: la qualité de restitution n'augmente pas avec la qualité des câbles par exemple. (En dehors des contraintes électriques de base) Si tu évoques le " ressenti" c'est bien pour contourner une démarche objective.

Bref, ta nuance n'est tolérante que de ton point de vue avec lequel tu es d'accord :)
8127
Citation de Dr :

Tu es sûr ? La barre est haute pourtant !

Oui, tant qu'on se traite pas de sourds, on a encore de la marge.
8128
Perso je travaillais dans un labo d'électronique, avec distortiomètre, oscilloscope analyseur de spectre, générateur low distortion à ma disposition, je n'ai toujours pas pu mesurer pourquoi mon ampli à tube a plus de présence que celui à transistor.

La distortion pour le raccordement d'un push pull d'accord, la perturbation du cable qui se comporte comme un filtre s 'il est de basse qualité ;) et chargé en haute impédance je l'ai vue aussi, mais j'ai toujours moins vue et mesuré que ce que j'ai entendu et ressenti, avec du moins des appareils de mesure relativement usuelles.

après peut etre faudrait s'attaquer au temps de propagation de groupe suivant les fréquences entre un tube et un transistor ? l'intermodulation, distortion harmonique? j'en sais rien mais je peux pas etre affirmatif sans bases sérieuse comme certain.

[ Dernière édition du message le 12/06/2015 à 11:39:51 ]

8129
Citation de ehgdae :
voilà qui est bien typique de cette attitude toute en a priori et sans discernement : quelqu'un nuance et il est immédiatement un idiophile à brodule, sans qu'on sache rien de lui
 

c'est ce que je disais : l'atmosphère est tout aussi encore plus caricaturale que celle dont on se moque ici 


Pour avoir lu l'ensemble du post d'Audiofanzine et me taper le forum- Audiophile.fr, les idiophiles se reconnaissent à leur certitude absolue dans la qualité de leur ressenti "oreillal" et leur manque d'humour...:lol:

Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

[ Dernière édition du message le 12/06/2015 à 11:36:28 ]

8130

Yep c'est un bon résumé. mrgreen

8131
Magnifique ce forum audiophile, on y trouve des passages fantastiques :
Citation :
Attention aux fiches et prises murales Furutech: le rhodium, c'est un metal si dur que l'aigu va vous éclater la tête...des coups à fiche en l'air la (bonne) barette MPC! La murale HMS (cuivre) apporte quant à elle un plus réel...


Mais ce qui m'a le plus frappé c'est tout de même ça (premier chiffre c'est le nombre de sujet, l'autre le nombre de message):
384677cableacoustique.jpg

Au travail !

8132
Citation de Elka21 :
Perso je travaillais dans un labo d'électronique, avec distortiomètre, oscilloscope analyseur de spectre, générateur low distortion à ma disposition, je n'ai toujours pas pu mesurer pourquoi mon ampli à tube a plus de présence que celui à transistor.

La distortion pour le raccordement d'un push pull d'accord, la perturbation du cable qui se comporte comme un filtre s 'il est de basse qualité ;) et chargé en haute impédance je l'ai vue aussi, mais j'ai toujours moins vue et mesuré que ce que j'ai entendu et ressenti, avec du moins des appareils de mesure relativement usuelles.

après peut etre faudrait s'attaquer au temps de propagation de groupe suivant les fréquences entre un tube et un transistor ? l'intermodulation, distortion harmonique? j'en sais rien mais je peux pas etre affirmatif sans bases sérieuse comme certain.



Réponse classique: test en double-aveugle.

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

8133

Y a pas eu quelqu'un ici qui avait eu quelques résultats forumesques intéressants suite à un troll avec des cables irradiés, tout le monde, sans rien connaitre visiblement des effets de la radio activité ni se poser aucune question sur le pourquoi des rayons alphabetavoiregamme qui amélioreraient le son, avait demandé où obtenir ça ? bave

 

[ Dernière édition du message le 12/06/2015 à 11:55:30 ]

8134
Ben autant je rigole toujours pas mal quand je lis ce forum (on pourrai en faire un bouquin ;) ), autant parfois ça me fait penser a ce qui se dit pour justifier de la guitare haut de gamme. L'effet placebo serait-il proportionnel au prix, et ce dans tous les domaines???
8135
mon message était surtout pour répondre a celui ci:
Citation :
Si tu évoques le " ressenti" c'est bien pour contourner une démarche objective.

je suis pour une démarche rationnel et objective, mais meme avec les moyens dont je disposais, j'ai pas pu la faire, donc perso j'evoque aussi le ressenti . . .
En fait si on se contente d 'un rationnel qui donne la bande passante et le taux de distortion, ça suffit pas est de loin.
je ne pars pas dans le mysticisme, et avec des appareils de mesure ultra sophistiqué, dont peu de gens disposent, on doit trouver des explications.
8136
Citation :
autant parfois ça me fait penser a ce qui se dit pour justifier de la guitare haut de gamme. L'effet placebo serait-il proportionnel au prix, et ce dans tous les domaines???

:lol: j'avais déjà cité le coup de la guitare (45.000€ environ la plus chère) ça n'avait pas provoqué de réaction sur ce forum . . .mais je m'en doutais.

[ Dernière édition du message le 12/06/2015 à 12:17:10 ]

8137
Si ça s'entend, c'est qu'il y réellement une vibration de l'air, réelle, physique, qui doit pouvoir se mesurer.

Par contre, trouver les bonnes mesures à faire n'est pas forcément simple. Il y a les mesures courantes, les sophistiquées, et certaines qui peuvent même relever du savoir-faire du constructeur.

Les tests à l'aveugle permettent de vérifier qu'on "entend vraiment quelque chose".
Et si on n'a pas encore de mesure en rapport avec ce quelque chose, on peut (voire devrait) en chercher une nouvelle. Plus facile à dire qu'à faire, mais c'est comme ça que ça progresse.

Les mesures rendent les tests plus rapides et plus fiables que de tout faire à l'oreille, elles peuvent parfois s'appliquer à un morceau de système (un HP...) sans nécessiter un système complet etc...

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

8138
Citation de Elka21 :
mon message était surtout pour répondre a celui ci:
Citation :
Si tu évoques le " ressenti" c'est bien pour contourner une démarche objective.

je suis pour une démarche rationnel et objective, mais meme avec les moyens dont je disposais, j'ai pas pu la faire, donc perso j'evoque aussi le ressenti . . .
En fait si on se contente d 'un rationnel qui donne la bande passante et le taux de distortion, ça suffit pas est de loin.
je ne pars pas dans le mysticisme, et avec des appareils de mesure ultra sophistiqué, dont peu de gens disposent, on doit trouver des explications.

Les tests en double aveugle permettent justement d'objectiver l'écoute. Science ne veut pas dire qu'il faut nier ses sens.
Pour l'instant je n'ai vu que des comptes-rendus d'échecs pour les écoutes de câble...
8139
Les cables, il y a un historique réel derriere, je pense meme l'avoir déja lu ici.

Il y a longtemps, lorsque les éléments sortait sous haute impédance (tube sans tranfo de sortie ou transistor aussi) bin 2 m de cable mal choisi t'écrasais les hautes fréquences, te faisait des bosses dans la courbe, etc, en fait tous les défauts du cable influençait le signal. Perso, et des revues comme Elektor le conseillait, fallait prendre du coaxiale 93 ohms pour limiter les dégats, (essayé constaté et mesuré).

maintenant les systémes sortent sous très basse impédance, et 2m de cable blindé quelqu'ils soient ça passera.

après en numérique,les cables RJ haut de gammes, evidement ça n'influencera pas le son sauf si la correction d'erreurs se trouve submergée mais bon . . .c'est du tout ou rien. Un blindé évitera juste que ça bave sur de l'analogique "sensible" à coté.
8140

Citation :

les idiophiles se reconnaissent à leur certitude absolue dans la qualité de leur ressenti "oreillal" et leur manque d'humour.

 

ceux qui s'en moquent se reconnaissent à leur certitude absolue dans l'infaillibilité de leur opinion définitive et leur humour à toute épreuve LOL MDR

 

vous ne voyez pas que vos objections sont tout aussi sectaires que ce que vous dénoncez ?peu m'importe la vérité scientifique ou l'ésotérisme mystique : je n'accepte simplement pas qu'on me dise avec aplomb que je n'entends pas ce que j'entends, t'es dieu dans ma tête ou quoi ?après, je l'ai dis, il y a des trouvailles très marrantes sur ce fil : ça c'est drôle, c'est juste que le plaisir est gâché par des affirmations médiocres

8141

Citation de : Elka21

après en numérique,les cables RJ haut de gammes, evidement ça n'influencera pas le son sauf si la correction d'erreurs se trouve submergée mais bon . . .c'est du tout ou rien. Un blindé évitera juste que ça bave sur de l'analogique "sensible" à coté.

 tu parles de la réception ? si à ce niveau de la transmission il y avait des erreurs à cause de la qualité du câble, les banquiers nous l'auraient déjà fait savoir, les données informatiques sont fiables. Le transport de l'audio une fois mis en forme, même numérique, est un problème différent, où des câbles différents donnent des résultats différents .... a fortiori pour les signaux analogiques.

 

[ Dernière édition du message le 12/06/2015 à 13:10:46 ]

8142

Citation :

 Le transport de l'audio une fois mis en forme, même numérique, est un problème différent, où des câbles différents donnent des résultats différents .... 

 lol

8143
donc le CAT5E a une image sonore étendue.......d'ailleurs on n' utilise pas le token-ring à cause des larsens (boucle toussa) icon_facepalm.gif

« 2 + 2 = 5 (pour des valeurs suffisamment grandes de 2) »

8144

Youtou : icon_bravo.gif ça va vous amuser pendant 3 pages

 

FuBiGa : t'as mal lu (ou pas compris)

8145
Citation :
tu parles de la réception ? si à ce niveau de la transmission il y avait des erreurs à cause de la qualité du câble, les banquiers nous l'auraient déjà fait savoir, les données informatiques sont fiables

tout à fait, un cable peut génèrer des erreurs à cause d'une résistance interne trop grande (on ne discerne plus les 1 des 0), soit du fait de sa trop grande longueur, de sa connectique mal faite ou oxydées, ou d 'un melange par diaphonie entre paire emission et réception (suite écrasement par exemple)
mais pas de soucis pour le banquier, des algorithme hyper sophistiqué de redondance constatent et peuvent corriger les erreurs, tout en envoyant une alarme si de trop . . . et si le message est quand meme incorrigible, l'ordi réception redemande l'envoi du paquet de données.

[ Dernière édition du message le 12/06/2015 à 13:29:03 ]

8146

oui, c'est toute la différence entre un fichier informatique et un flux audio (quelle blague n'est-ce-pas ?)

c'est pourquoi tout le monde reçoit un fichier identique de Qobuz par exemple, même en streaming (c'est certain, mesure scientifique à l'appui, lol ou pas lol comme vous voulez) mais qu'après mise en forme, la chaine audio avec ses composants plus ou moins performants (eh oui) fait que chacun aura un son différent.

8147

oui enfin là tu ne dis absolument plus la même chose que dans ton post précédent.

Maintenant si tu croies que des cables peuvent faire la différence entre des 1 et des 0, tu te trompes. Ou alors le monde entier se trompe, et les CPU sont la plus grande supercherie de l'histoire, car ils peuvent être remplacés par des cables.

8148
Citation :
Pour l'instant je n'ai vu que des comptes-rendus d'échecs pour les écoutes de câble...

Alors qu'il y a des tas de gens qui n'hésitent pas à goûter le vin sans connaître l'étiquette de la bouteille afin de réduire cette influence.

Et il y a aussi pas mal de gens qui reconnaissent à l'aveugle jusqu'à l'année d'un petit domaine de l'un des nombreux pays grands producteurs de vin.

Tout ça rend hautement suspect les argumentaires foireux des idiophiles qui s'opposent farouchement aux tests à l'aveugle (ABX par exemple).

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 12/06/2015 à 13:37:39 ]

8149
Si on ne coupe pas les cheveux en quatre ou qu'on ne cherche pas la gueguerre pour avoir raison sur l'autre, on ne peut qu'être globalement d'accord avec l'affirmation de Emka1 comme quoi
"le ressenti auditif s'améliore avec le prix".
Formulation maladroite (parce que pas super claire), mais en gros : "plus cher, c'est généralement meilleur"

Ben oui, mois je suis d'accord (surtout si on dit bien "généralement").

Sauf qu'il y a deux nuances. C'est
1- jusqu'à quel point ?
2- sur quels composants

Et c'est sans doute là ce qui différencie les idiophiles de leurs détracteurs. Les premiers pensent en gros que "plus cher = mieux" est une vérité absolue et que c'est vrai dans tous les domaines du son. Les seconds pensent que croire qu'un câble d'alimentation à 2000 € peut révolutionner la qualité d'un système. Les seconds en rigolent bien.

Au final, tout le monde est content : les idiophiles ont largement de quoi dépenser leurs sous et se font ainsi plaisir, les seconds ont de quoi rigoler. :bravo:
8150
La correction d'erreurs parfaite à un cout que le banquier peut se permettre, ça créé un surdébit de données.
Je ne connais pas les algorithme qui encadre le streaming, mais c'est sure qu'ils sont inférieur. Après est ce que la qualité ne baisse pas automatiquement (equivalent du mp3 de 320 à 128) quand les données ont du mal a passer, youtube le fait je crois, et si on rajoute la qualité variable des convert D/A tous le monde n'a pas le meme son.