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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

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9151
Citation :
Personnellement, j'ai noté que posé sur l'enceinte est un des endroits où il est le plus efficace.


Très drôle, je suis dans l'hilarité, le niveau d'humour ici est digne des meilleurs club du 3ème age, c'est l'éclate dit donc ?

Citation :

Mais le top du top de la neutralité est obtenu en le positionnant soigneusement sur le tableau électrique, là où on en aura le plus besoin si un de ces frangins pète.


Et oui c'est vrais que lorsque l'on fait une fausse manip, ou en cas de larsen, le disjoncteur saute c'est bien connu :pong:
Je vous donne juste un conseil, que je tiens d'un pro. Après moi je m'en fout je l'ai fait ça ne modifie absolument pas le son, c'est pas pour le prix que ça coute. Mais continuez à me jeter des pierres je serai le premier à récupérer les boiserie et le cuivre de vos enceintes défuntes :bravo2:

If it's too loud, you're too old !

9152
Je repose la question
Citation de Will :
Comment on fait un larsen dans une installation Hi-Fi ?


Citation :
Et oui c'est vrais que lorsque l'on fait une fausse manip

Tu veux dire qu'on peut flinguer ses enceintes en les branchant sur un ampli hi-fi ? Je veux dire, un vrai risque de faire une grosse erreur mortelle pour les enceintes ?
Et tu veux dire que le fusible va sauter avant tout dégât sur l'enceinte ? Quel ampérage, le fusible ?
9153
Citation :
Tu veux dire qu'on peut flinguer ses enceintes en les branchant sur un ampli hi-fi ? Je veux dire, un vrai risque de faire une grosse erreur mortelle pour les enceintes ?
Et tu veux dire que le fusible va sauter avant tout dégât sur l'enceinte ? Quel ampérage, le fusible ?


Bien sur que oui que l'on peut fusiller des enceintes avec un ampli hifi, malheureusement, et le fusible 2.5A

If it's too loud, you're too old !

9154
Ah ben je l'ai jamais fait. Je dois mal m'y prendre.
9155
Citation :
Ah ben je l'ai jamais fait. Je dois mal m'y prendre.


C'est pas que tu t'y prend mal :) Mais c'est juste que si il y a un soucis, ce qui n'arrive pas tout les quatre matin non plus, ben tes enceintes ne sont pas protégées donc peuvent griller :pleure:

If it's too loud, you're too old !

9156
Si je comprends bien : on prend un câble haut de gamme, donc cher, pour conserver un signal tiptop, et au plus près de l'enceinte on le fait passer dans un fusible ? C'est bien ça ?

nothing is certain but death and taxes

9157
Je confirme que le truc du fusible est parfaitement valide, c'est même assez souvent fait en sono avec un polyfuse (fusible thermique auto réarmable) et une petite lampe pour faire un mini circuit limiteur de courant. Je ne vois pas pourquoi ça ne serait pas moins possible de péter des enceintes de hifi ou des moniteurs que des enceintes de sono, croire que les dommages ne peuvent arriver qu'à très forte puissance c'est une erreur.

Je commence aussi à trouver l'ambiance d'agressivité envers Fuzz assez malsaine, alors que lui est au contraire très calme pour quelqu'un qui serait plutôt du coté de l'audiophilie et qui se prend des "non t'as tort" depuis un petit moment (et je m'inclus dans les gens qui y ont participé).
9158
Citation de Fuzz :
et le fusible 2.5A



2,5 A? En sachant que 100 watts dans 8 ohms, ça fait Plus de 3,5 ampère, ça laisse pas des masse de marge quand même :bravo:
9159
Bien sur que oui que l'on peut fusiller des enceintes avec un ampli hifi

 On peut aussi fusiller son ampli hifi (à lampes) si le fusible de l'enceinte saute.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

9160
Citation :
Je commence aussi à trouver l'ambiance d'agressivité envers Fuzz assez malsaine, alors que lui est au contraire très calme pour quelqu'un qui serait plutôt du coté de l'audiophilie et qui se prend des "non t'as tort" depuis un petit moment (et je m'inclus dans les gens qui y ont participé).


Merci ArchL ça m'étonnai que personne ne connaisse cette astuce ici :)

If it's too loud, you're too old !

9161
Citation :
2,5 A? En sachant que 100 watts dans 8 ohms, ça fait Plus de 3,5 ampère, ça laisse pas des masse de marge quand même :bravo:


C'est vrais en fait apparemment les 2,5A c'est pour ma chaine, c'est à prendre au cas par cas :) et le mieux c'est de prendre des rapides, oui c'est sur que ça ne laisse pas une grosse marge, en même temps moi je préfère quand même que ce soit le fusible qui pète plutôt que mes enceintes :)

Citation :
On peut aussi fusiller son ampli hifi (à lampes) si le fusible de l'enceinte saute.


Pour les amplis à lampe je ne sais pas, c'est vrai que j'ai oublié de préciser que cela n'est valable que pour les amplis transistors. Merci Danguit pour ta remarque :)

If it's too loud, you're too old !

9162
Citation :
Je ne vois pas pourquoi ça ne serait pas moins possible de péter des enceintes de hifi ou des moniteurs que des enceintes de sono, croire que les dommages ne peuvent arriver qu'à très forte puissance c'est une erreur.

Je n'ai pas remis en cause ce fait. J'ai demandé comment on fait.
La sono et la Hi-Fi sont des conditions complètement différentes. En sono, on change quasiment chaque jour de lieu et de configuration et ce qui arrive à la façade, c'est pas des albums masterisés. De plus, le réglage de puissance des amplis est indépendant du réglage de volume qu'on leur envoie. Donc, le risque d'incident me semble sans commune mesure avec la Hi-Fi qui est de l'installation qui ne bouge pas.

Quand on a choisi à peu près intelligemment son ampli et ses enceintes, comment on fait pour péter ces dernières ? En branchant les moduls du lecteur de CD dans le mauvais trou ?

Ceci dit, j'imagine que des incidents peuvent arriver à des gens qui passent leur temps à essayer plein de choses, à rajouter et à enlever des trucs, mais sinon, dans le cadre d'une installation normale, je ne vois pas pour l'instant de situation qui peuvent faire péter des enceintes en Hi-Fi. A moins peut-être de balancer un signal carré de 40 Hz à burnes ?

[ Dernière édition du message le 15/09/2015 à 21:43:03 ]

9163
Tu pourrais très bien avoir un dysfonctionnement de l'ampli.
9164
On peut trouver l'ambiance désagréable, mais à qui la faute ?

Ce que je lis c'est un amalgame de conneries comme on a rarement lues sur cette filière, comme le fusible sur la borne +, un must ! Et finalement je trouve que par rapport à ce qu'on dirait sur Elizabeth Tessier ou un créationniste de passage, c'est plutôt gentil, alors relativisons.

Ce n'est pas parce que sur des forums audiophiles et sur certains sites de profiteurs de la naïveté certains concepts sont admis qu'il faut croire qu'ils peuvent l'être partout sans broncher. Allez raconter ce genre de bêtises sur un campus d'une université scientifique juste pour voir.

Bref, je n'avais pas envie de bâcher, mais il y a des limites. Cela fait bien longtemps que la communauté scientifique mondiale attend la démonstration des affirmations d'illuminés de tous genres de l'idiophilie mondiale, en dehors de la négation des méthodes scientifiques sérieuses et d'affirmations basées sur le ressenti, et je pense pouvoir affirmer que l'attente sera longue.

En attendant, je pense qu'on est autorisé à mettre en doute toutes les affirmations fantaisistes basées sur des impressions et des "on dit" sans avoir à en supporter les reproches, et au passage, de temps en temps, de se foutre un peu de la tronche de ceux qui tombent dans ce piège, comme d'autres se foutent des illuminés religieux.

Amen !
9165
Le seul fusible utile, et cela a été fait sur certaines enceintes commercialisées, est en série avec le tweeter, à cause de la disortion éventuellement causée par un ampli trop juste poussé un peu trop fort.

Par exemple, un signal carré à 40Hz un peu fort ne risque que très peu de casser un boomer, mais la distorsion engendrée peut très bien exploser le tweeter.

[ Dernière édition du message le 15/09/2015 à 22:02:16 ]

9166
Citation :
On peut trouver l'ambiance désagréable, mais à qui la faute ?

Ce que je lis c'est un amalgame de conneries comme on a rarement lues sur cette filière, comme le fusible sur la borne +, un must ! Et finalement je trouve que par rapport à ce qu'on dirait sur Elizabeth Tessier ou un créationniste de passage, c'est plutôt gentil, alors relativisons.

Ce n'est pas parce que sur des forums audiophiles et sur certains sites de profiteurs de la naïveté certains concepts sont admis qu'il faut croire qu'ils peuvent l'être partout sans broncher. Allez raconter ce genre de bêtises sur un campus d'une université scientifique juste pour voir.

Bref, je n'avais pas envie de bâcher, mais il y a des limites. Cela fait bien longtemps que la communauté scientifique mondiale attend la démonstration des affirmations d'illuminés de tous genres de l'idiophilie mondiale, en dehors de la négation des méthodes scientifiques sérieuses et d'affirmations basées sur le ressenti, et je pense pouvoir affirmer que l'attente sera longue.

En attendant, je pense qu'on est autorisé à mettre en doute toutes les affirmations fantaisistes basées sur des impressions et des "on dit" sans avoir à en supporter les reproches, et au passage, de temps en temps, de se foutre un peu de la tronche de ceux qui tombent dans ce piège, comme d'autres se foutent des illuminés religieux.

Amen !


Merci M Snob, je ne fais que retranscrire ce que j'ai pu apprendre de la part d'un pro, ça me semblai bizarre en effet sur la borne + pk ? Mais bon moi j'ai respecté ce qu'il m'a dit, au moins je n'ai plus rien à craindre pour mes enceintes :) Voila c'est juste un petit conseil pour vous éviter de devenir sourd. N'est ce pas M Tournesol ? :facepalm::facepalm::facepalm:

Et sinon merci de me traiter d'Idiophile, je prend ça comme un compliment :)

If it's too loud, you're too old !

9167
Citation :
Et sinon merci de me traiter d'Idiophile, je prend ça comme un compliment :)

Dont acte, ça se passe de commentaire. La messe est dite !
9168
Citation :
Citation :

Et sinon merci de me traiter d'Idiophile, je prend ça comme un compliment :)


Dont acte, ça se passe de commentaire. La messe est dite !


Oui car je préfère être un idiophile plutôt qu'un idiot tout court pour ne pas dire autre chose. Devine de qui je veux parler? ça commence par un J, ça finis par un N. Désolé mais c'était facile :pong::pong::pong:

If it's too loud, you're too old !

9169
c'était bien reparti, et ça tourne au vinaigre.

Fuzz MKII > il y a ici des gens TRÈS compétents avec une longue expérience et un bon bagage théorique.
Il serait bon de ne pas prendre la mouche, mais plutôt les bon avis, surtout ceux qui vont à l'encontre des choses que tu avances comme établies, alors que ce sont plutôt des "on m'a dit".


Jan peut te paraitre dur, mais il a raison, et je me range à ses cotés (il en a combien d'ailleurs ?)
Il pourrait en avoir 4, comme il est assez carré, mais je me méfie... :lol:


allez, on repart sans rancune ?
:bravo:

[ Dernière édition du message le 15/09/2015 à 22:22:34 ]

9170
Citation de Jan :
Le seul fusible utile, et cela a été fait sur certaines enceintes commercialisées, est en série avec le tweeter, à cause de la disortion éventuellement causée par un ampli trop juste poussé un peu trop fort.


ça ne revient pas au même de le mettre sur la borne + ?

Nouveau clip CANIS CANEM - March of Ghosts

Soundcloud // Youtube

9171
Citation de Canem :
Citation de Jan :
Le seul fusible utile, et cela a été fait sur certaines enceintes commercialisées, est en série avec le tweeter, à cause de la disortion éventuellement causée par un ampli trop juste poussé un peu trop fort.


ça ne revient pas au même de le mettre sur la borne + ?

Non parce-que comme le dit Jan, et aussi celui qui a fait le calcul de l'ampérage dans une enceinte de 8ohms : le boomer supporte une puissance beaucoup plus importante que le tweeter. Il va donc être difficile de protéger le tweeter sans brider l'enceinte.

Une enceinte est conçue pour de la musique "normale", avec un certain dosage entre les différentes fréquences. Les HP les plus gros acceptent des puissances plus importantes. Si on monte le son sans distorsion, pas de problème pour l'enceinte. Et si on est dans la même pièce, normalement nos oreilles vont réclamer une baisse de son avant de niquer les enceintes. D'ailleurs n'oublions pas les acouphènes et hyperacousie.


Mais :

Si le son est très déséquilibré et très chargé en aigus, alors même si nos oreilles résistent, il est possible que la bobine du tweeter crame, tandis que les autres HP n'auront pas de soucis.
Et pourquoi enverrait-on plein d'aigus dans une enceinte ? La bonne question est comment : avec un ampli modérément puissant (genre NAD 3020 ou 320, très populaires néanmoins), dans une soirée, où on pousse le volume pour danser.

Là : l'ampli sature, en gros il transforme une sinusoïde de 400Hz en un signal carré de 400Hz (= écrêtage). Or le signal carré comporte beaucoup de puissance dans ses harmoniques aiguës : à 800Hz, 1,6kHz, 3,2kHz, 6,4kHz etc... Autrement dit une puissance "normale pour une soirée" est envoyée dans le boomer ; par contre une puissance beaucoup trop élevée est envoyée dans le tweeter. Disons que le boomer supporte 60W et le tweeter 10, et qu'on balance 30W dans les deux (à cause de ce signal non musical) --> pas de problème pour le boomer, mais la bobine du tweeter va cramer.
C'est courant.

Du coup si une enceinte est donnée pour 100W, il vaut mieux un ampli d'au moins 100W, voire 150W. Parce-qu'il n'écrêtera pas. En revanche on pourrait croire qu'avec un ampli de 50W poussé à fond on ne va pas abimer l'enceinte ; et ben c'est faux.
Et beaucoup d'entre nous ont du être témoin de cette désagréable expérience !

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 15/09/2015 à 23:30:45 ]

9172
Citation de Will :
Comment on fait un larsen dans une installation Hi-Fi ?


En écoutant Jimy Hendrix trop fort...

Petit florilège sur les câbles : http://www.forum-audiophile.fr/cables/mes-oreilles-et-les-cables-numeriques-t65134.html

Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

9173
Citation de ArchL :
Je confirme que le truc du fusible est parfaitement valide, c'est même assez souvent fait en sono avec un polyfuse (fusible thermique auto réarmable) et une petite lampe pour faire un mini circuit limiteur de courant. Je ne vois pas pourquoi ça ne serait pas moins possible de péter des enceintes de hifi ou des moniteurs que des enceintes de sono, croire que les dommages ne peuvent arriver qu'à très forte puissance c'est une erreur.

Oui. Mais comme dit Will, il est beaucoup plus probable d'avoir un larsen en sonorisation, avec des micros, qu'en hifi. N'est-ce pas ?



Citation :
(Fuzz) est au contraire très calme pour quelqu'un qui serait plutôt du coté de l'audiophilie et qui se prend des "non t'as tort" depuis un petit moment (et je m'inclus dans les gens qui y ont participé).

Je suis d'accord avec toi ! Quand on va pour dire : "non ce n'est pas comme ça", il faut y mettre le tact qui va bien (d'ailleurs on a d'autant moins de chances d'être convaincant sinon ; on sait qu'on a raison et on s'en félicite, mais on risque de ne pas faire passer le message, ce qui est dommage).

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 15/09/2015 à 23:48:19 ]

9174
Ben voilà. Le soit disant "pro" aurait du savoir ce que l'idiot que je suis supposé être sait. Qui est l'idiot dans l'histoire ?

Bravo pour l'explication Dr Pouet (post 9171), je n'aurais certainement pas été plus clair. Il faut juste ajouter que le fusible sur le tweeter sera utile en protégeant justement celui-ci d'un excès de niveau provoqué par la distorsion de l'ampli. De plus, il n'a pas besoin d'être rapide car c'est l'échauffement de la bobine du tweeter qui provoquera sa mort, pas un excès d'excursion.

[ Dernière édition du message le 15/09/2015 à 23:37:47 ]

9175
:bravo:

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