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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
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9051
Citation :
Ça ne change malheureusement pas le son.

L'argument du matériau ne tiens même pas, l'argent n'est que très faiblement plus conducteur que le cuivre (63.0e10^6 S·m^-1 contre 59.6e10^6 S·m^-1)


Si tu le dit, en tout cas j'ai quand même senti la différence quand je suis passé de mon câble ultra bas de gamme (rouge et noir) à celui là, et surtout par rapport au câble Monster XP la différence s'entend clairement quand même, par rapport à du Klotz par contre c'est vrai que ce n'est pas flagrant.
Mais bon ce câble était utilisé en live pour sonoriser des orchestre symphonique et en studio pro, donc je pense qu'il y a bien une raison pour que des professionnels travaillent avec ça, à moins que les pro aussi fassent dans l'ésotérisme ?
Par contre en câble de modulation la différence est nette le son n'est pas forcément meilleur, par contre le blindage est réellement efficace contre les parasites bon après du Klotz double blindage fait aussi bien le travail :) En tout cas sur ma chaine hifi je n'ai pas perçut de différence. Enfin voila, encore un produit qu'il faudrait tester en test ABX :)

If it's too loud, you're too old !

9052
Ce qui peut changer le son c'est la résistivité qui va baisser fortement en fonction du diametre de la partie conductrice du cable d'enceinte. Donc pour comparer faut parler à section égale.
Une résistance faible va d'une part tendre à neutraliser l'effet filtre Rlc parasite et d'autre part avec un ampli sachant envoyer des Amperes, bien driver la membrane du boomer.
Après au niveau des points de raccordements, l'argent est meilleur que le cuivre qui s 'oxyde et devient résistant en vieillissant.
Pour la modulation, l'influence du cable est grande quand on travaille, surtout travaillait en haute impédance.
9053
la résistivité qui va baisser fortement

 C'est la résistance qui va changer, pas la résistivité.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

9054
Citation :
Si tu le dit, en tout cas j'ai quand même senti la différence quand je suis passé de mon câble ultra bas de gamme (rouge et noir) à celui là, et surtout par rapport au câble Monster XP la différence s'entend clairement quand même, par rapport à du Klotz par contre c'est vrai que ce n'est pas flagrant.


archl ne te l'a pas dit mais expliqué, ce qui n'est pas la même chose. Si ensuite l'explication ne te convient pas et que tu préfères te fier aux sueurs froides et rêves prémonitoires, je pense que le mieux est que t'ailles professer ta foi sur les forums audiophiles, en fait c'est chiant de lire une énième connerie ici concernant les câbles.

[ Dernière édition du message le 14/09/2015 à 10:57:34 ]

9055
entre un cable de base et un autre un peu plus sérieux, il y a de la différence.

il y a une quinzaine d'année j'ai acheté une platine cassette (onkyo je crois) dans un magasin de hifi en ville. A l'achat le vendeur me dit que si je m'en sers pour enregistrer, prendre un câble un peu plus sérieux (en m'en proposant un à 60 francs, on reste loin du délire audiophile), j'entendrais une différence sur les enregistrements par rapport aux cables rca basiques fournis avec la platine. Je lui ai dit que je verrai et que je repasserai (repasser aide à entendre les différences, ça doit venir de l'humidité additionnelle dans l'air qui est favorable aux aigus :oops2:)

à l'époque j'enregistrais des émissions de radio (autre temps autres mœurs). Finalement je me décide un jour à passer prendre un de ses câbles un peu mieux. Eh ben à l'enregistrement le résultat est saisissant. A l'écoute de la K7, le moment où j'ai opéré le changement de câble, la différence est très nette et largement audible, y compris sur l'autoradio acheté pas cher à norauto et les enceintes miniatures pour twingo.

ensuite j'ai repris ce genre de câble pour relier le reste des éléments, bon ben là à l'écoute la différence n'est pas évidente.

Non je ne mettrai pas de pull

[ Dernière édition du message le 14/09/2015 à 11:18:41 ]

9056
Citation :
archl ne te l'a pas dit mais expliqué, ce qui n'est pas la même chose. Si ensuite l'explication ne te convient pas et que tu préfères te fier aux sueurs froides et rêves prémonitoires, je pense que le mieux est que t'ailles professer ta foi sur les forums audiophiles, en fait c'est chiant de lire une énième connerie ici concernant les câbles.


Oui certes tu me l'a expliqué, je le savais, merci, pour ce qui est de la conductivité du câble, mais ce n'est peut être pas la seule chose qui rentre en ligne de compte, le câble change la substance du son et c'est un fait que j'ai remarqué sur ma chaine, le Monster sonne beaucoup moins bien que du Klotz qui est pourtant bien moins cher que du Monster, pourtant c'est les mêmes matériaux, la même section et pourtant ce n'est pas pareil, je ne m'y connais pas assez pour l'expliquer mais pourtant la différence est nette, avec les monster on dirai que le son est étouffé, qu'il a du mal à sortir alors qu'avec du klotz, non.

Citation :
ah bon il n'y a que les seuls les contacts, la résistance, leffet de peau qui peuvent faire changer le fonctionnement d'un câble et éventuellement la restitution du signal transporté?

la personne qui a écrit les 10 plus gros mensonges de la hifi ne connait RIEN au câblage Au mieux ses connaissances sont antérieures aux années 80. de même que les cours théoriques sur l’électricité devraient aujourd'hui être scindés en 2 les courants forts et faibles. Les uns n'ayant pas les mêmes effets que les autres. pourtant c'est toujours un signal electrique

Depuis les années 80 nous avons appris pas mal de choses sur le transport des signaux numériques via le cuivre.
découvert puis mesuré de nouveaux effets sur ces brins grace aux recherches des fabricants de cables informatiques qui ont normalisé les réseaux et la téléphonie:
les effets des diaphonies cumulees de x brins leur influence selon le type de structure du cable, et selon les fréquences.
le skew, le return loss ...etc
il y a des brevets et des normes ISO, EN, TIA, sur le sujet depuis plus de 30 ans pour qui veut se renseigner.

Affirmer que cela ne sert à rien de dépenser de l'argent dans les câbles audio parce qu ils "sonnent" tous pareils est une position aussi dogmatique que d'affirmer que les différences entre du mp3 320 et un CD 44K ne s'entendent pas...
A +



Comme dit sur ce site:http://www.qobuz.com/fr-fr/info/MAGAZINE-ACTUALITES/HI-FI-PRATIQUE/Cables-cordons-et-Hi-Fi69785 qui explique clairement et je suis d'accord et ce serai logique qu'il ne devrait pas y avoir de différences entre deux câbles en cuivre ? Et pourtant moi j'en ai constaté une, alors que pour moi justement le Monster allait mieux sonner car payé plus cher et plus classe (doré, transparent)?!? Après pour ce qui est du Didier Borloz je n'en n'aurait pas acheté car trop cher par contre si ça ne sert à rien alors pourquoi faire des câbles en argent ?!? Et si des pro l'utilisaient alors eu aussi ferai dans l'ésotérisme ?!? Je ne dit pas que le câble change tout et que c'est la peine d'en prendre du extrêmement cher, loin de là le Klotz est à moins de 2€ le mètre quand on le prend en bobines :)

If it's too loud, you're too old !

9057
D'ailleurs dans le lien posté précédemment par Fuzz :
http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm#silverwire

On peut lire :
Citation :
Size for size, however, copper is exceeded only by silver among the materials commonly used for electrical applications. Silver is more expensive but there is no listening difference, provided the resistance is low enough.


La différence de résistance est de 5% :
Citation :
Material IACS% Conductivity
Silver 105%
Copper 100%
Gold 70%
Aluminum 61%
Brass 28%
Zinc 27%
Nickel 22%
Iron 17%
Tin 15%
Phosphor Bronze 15%
Lead 7%
Nickel Aluminum Bronze 7%
Steel 3 to 15%
9058

Entre un câble de base et un câble sérieux, il y a une différence, qui est liée à l'incapacité de certains câbles lowcost à juste offrir les conditions idéales à un transport idéal des signaux électriques. Mais entre deux câbles sérieux, la différence ne s'opère qu'au niveau du volume sonore qui va être délivré, grâce, entre-autre à une résistance moindre du câble (=son plus fort). Si un contrôle de volume n'est pas effectué, on peut vite avoir 3dB de plus à réglage du volume égal (voir plus), ce qui apparaîtra pour toute personne, comme un son plus détaillé, plus fouillé, ect...

9059
Oui c'est vrais :oops:
Bon en fait j'ai du câble qui coute la peaux des paupières mais qui au final ne sert à rien :mdr:
Heureusement que je ne l'ai pas payé :bave:
Bon sinon il faut quand même qu'on m'explique pourquoi le Monster sonne si mal sur ma chaine alors que le Klotz sonne mieux bien que moins cher, de même section et de même composition chimique ??? Par ce qu'au vu de ce que j'ai pu voir, entendre... je n'arrive pas à trouver d'explication à ça :(

If it's too loud, you're too old !

9060
Citation de Pucelle_Dabidjan :
Mais entre deux câbles sérieux, la différence ne s'opère qu'au niveau du volume sonore qui va être délivré, grâce, entre-autre à une résistance moindre du câble (=son plus fort). Si un contrôle de volume n'est pas effectué, on peut vite avoir 3dB de plus à réglage du volume égal (voir plus), ce qui apparaîtra pour toute personne, comme un son plus détaillé, plus fouillé, ect...

Oui c'est que pour les câbles des enceintes, et à condition d'avoir un diamètre vraiment faible et/ou une longueur vraiment importante.


Un autre article très intéressant, très argumenté (il ne faut pas se limiter au titre) :
Cable Nonsense, by John Dunlavy :
http://www.sandman.co.nz/index.php?page=cable_nonsense.php
9061
Citation de Fuzz :
Bon sinon il faut quand même qu'on m'explique pourquoi le Monster sonne si mal sur ma chaine alors que le Klotz sonne mieux bien que moins cher, de même section et de même composition chimique ???

Peut-être que le Monster a un problème. Les problèmes de vieillesse (câble presque sectionné à l'intérieur de la gaine) sont plus courants qu'on croirait. Ou alors c'est carrément sa conception qui n'est pas sérieuse.

Je t'invite à regarder les premières pages de ce thread. ;)

[ Dernière édition du message le 14/09/2015 à 11:57:58 ]

9062
Citation :
Peut-être que le Monster a un problème. Les problèmes de vieillesse (câble presque sectionné à l'intérieur de la gaine) sont plus courants qu'on croirait.


Oui mais pourtant il était neuf, enfin après c'est possible que sa conception ne soit pas sérieuse, en tout cas apparemment je ne suis pas le seul dans ce cas: http://www.le-homecinema.com/forum/ftopic6069.html
Comme quoi il y a apparement du mauvais câble.
Par contre c'est clair que ça ne sert à rien de mettre des sommes folles.
Le Klotz est parfait, bon après pour moi le Didier Borloz semble mieux sonner, mais il y a de fortes chances pour que ce soit du placebo :oops: Mais bon j’étais content de trouver du câble "made in france" :) en argent pur et moins cher que tout :) :demon:

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9063
S'il fonctionne bien et qu'il n'est pas cher, au final ça fait un bon câble !
9064
Citation de Fuzz :
Et si des pro l'utilisaient alors eu aussi ferai dans l'ésotérisme ?!?

La plupart des pros utilisent du câble standard, et par kilomètres.
Les enregistrements de référence des audiophiles doivent à 99% être enregistrés avec des dizaines de mètres de câble cuivre "de base".
9065
Citation :
S'il fonctionne bien et qu'il n'est pas cher, au final ça fait un bon câble !


On est d'accord, pour le coup le rapport qualité prix est incomparable 0€ le mètre :aime:

If it's too loud, you're too old !

9066
Citation :
Les enregistrements de référence des audiophiles doivent à 99% être enregistrés avec des dizaines de mètres de câble cuivre "de base".

Là c'est plutot les cable Hp dont il est question, quand aux cables de liaison oui les studios utilisent du standard, depuis toujours, mais en abaissant l'impédance de sortie de leurs équipements au maximum, auparavant avec des transfos qui coutaient une petite fortune. Maintenant il doit y avoir des amplis op spécialisé drivers de ligne pour ça, mais les transfos existent encore.
Tout dépend de ce qu'il y a à chaque bout du cable pour connaitre le % de son influence.

[ Dernière édition du message le 14/09/2015 à 13:16:53 ]

9067
Merci Dr Pouet, je connaissais cet article de Dunlavy, mais je n'arrivais plus à mettre la main dessus.
9068
Citation :
La plupart des pros utilisent du câble standard, et par kilomètres.
Les enregistrements de référence des audiophiles doivent à 99% être enregistrés avec des dizaines de mètres de câble cuivre "de base".


Oui donc certains pro faisaient et peut être font toujours apparemment dans l'ésotérisme.

Enfin voila, bon apparemment il n'y a et n'aura jamais de vérité absolue en Hifi, chacun se fiant sur ses impressions. Une petite question toute simple:
Quelle est la chaine qui vous a le plus impressionné, celle qui pour vous avait le meilleur son ?

If it's too loud, you're too old !

9069
Citation de Elka21 :
Citation :
Les enregistrements de référence des audiophiles doivent à 99% être enregistrés avec des dizaines de mètres de câble cuivre "de base".

Là c'est plutot les cable Hp dont il est question, quand aux cables de liaison oui les studios utilisent du standard, depuis toujours, mais en abaissant l'impédance de sortie de leurs équipements au maximum, auparavant avec des transfos qui coutaient une petite fortune. Maintenant il doit y avoir des amplis op spécialisé drivers de ligne pour ça, mais les transfos existent encore.
Tout dépend de ce qu'il y a à chaque bout du cable pour connaitre le % de son influence.


Ok. Donc les audiophiles utilisent du câble spécial parce qu'ils sont équipés avec du matériel tout pourri, et qu'il faut donc compenser?
On parle de gens qui peuvent mettre 10, 20, 40.000 euros dans une platine cd et un ampli, et ce matos n'est pas adapté à l'utilisation de câbles normaux?
9070
Citation de Fuzz :

Enfin voila, bon apparemment il n'y a et n'aura jamais de vérité absolue en Hifi, chacun se fiant sur ses impressions.

Ça c'est le point de vue des 100 gars dans le monde qui pensent que les oreilles entendent de choses que les instruments ne mesurent pas.
Les autres s'en foutent et/ou ont obtenu leur bac.
9071
Citation :
Quelle est la chaine qui vous a le plus impressionné, celle qui pour vous avait le meilleur son ?


La sono de La Géode. :-D


Et il avait aussi beaucoup impressionné le manager des Rolling Stones (ou un groupe du même genre) qui, avant de l'écouter, avait initialement refusé qu'un concert filmé en Omnimax soit diffusé dans des salles non THX.

2 caissons d'extrême grave de 2m3 avec chacun 2 HP de 55cm en push-pull. 5 voies...

[ Dernière édition du message le 14/09/2015 à 13:38:47 ]

9072
@ Rickton : je pense que Elka parle d'enceintes actives, où la liaison se fait en niveau ligne (ou un peu plus) et en symétrique. Avec en plus, des longueurs de câble souvent plus élevées qu'en hifi.
9073
Citation :
Quelle est la chaine qui vous a le plus impressionné, celle qui pour vous avait le meilleur son ?

Plus sérieusement, tout bêtement / banalement : l'Atlantis de Cabasse (pas écouté La Sphère), les 800 et 801 de B&W, la Grande Utopia de Focal/JMlab...
9074
Citation de Dr :
@ Rickton : je pense que Elka parle d'enceintes actives, où la liaison se fait en niveau ligne (ou un peu plus) et en symétrique. Avec en plus, des longueurs de câble souvent plus élevées qu'en hifi.

Et?
En fait je comprends pas bien le truc là... Niveau ligne en symétrique y'a pas de problème de longueur...
Et chez le particulier, avec 4m de câble et un ampli à 1000€, j'espère qu'il n'y en a pas non plus...

C'est dans quel cas exactement qu'il y a un souci avec le câble? Un ampli entrée de gamme et des enceintes à 500m? Oui là sûrement...
9075
Citation :
Ça c'est le point de vue des 100 gars dans le monde qui pensent que les oreilles entendent de choses que les instruments ne mesurent pas.
Les autres s'en foutent et/ou ont obtenu leur bac.
:facepalm:

Ha ha tu ne me connais pas déjà, j'ai eu un bac S déjà et là un BTS pro, tu te crois plus intelligent car tu à eu un bac, mais c'est quoi maintenant le Bac ? Plus rien on te le donne le bac !

Ensuite je ne pense pas que "les oreilles entendent des choses que les instruments ne mesure pas" je n'ai jamais dit ça. Seulement pas tout le monde à la même perception du son, comme la perception du gout, de l'esthétique...
Il y a ce qui ce mesure et ce qui plait.
Parfois ça va de pair, et c'est souvent le cas en Hifi, mais pas toujours, certaines personnes préfèreront le son d'un vinyle, avec un ampli à lampe et des enceintes plus que vintages car ça donne un grain particulier au son, pourtant en calcul cette chaine va certainement pas être terrible et pourtant y'en a qui vont préférer celle là à une chaine "parfaite" en mesures.

If it's too loud, you're too old !