Les gri-gris en Hi-Fi (385/978)

Dr Pouet

52038

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Sujet de la discussion Posté le 21/03/2006 à 21:28:14

Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Anonyme

65640

9601 Posté le 15/10/2015 à 10:15:48

Citation :

sur un système de qualité d’enregistrement de la période 1950-1980

Parler de qualité d'enregistrement pour la période pré 1965 (à une vache près) est comme parler de la qualité d'internet en 1976.

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Elka21

2462

AFicionado·a

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9602 Posté le 15/10/2015 à 10:19:07

https://fr.wikipedia.org/wiki/Repliement_de_spectre

Supposons un échantillonnage à 44,1 kHz. Si le signal original a une fréquence f supérieure à 22,05 kHz, il sera reproduit à (44.1 - f). On construit donc des filtres pour éliminer aussi radicalement que possible toutes les fréquences au-dessus de 20 kHz. Mais il est impossible de construire un mur qui limite radicalement la bande passante à une certaine fréquence. Les filtres ont une pente de tant de décibels par octave. Entre 20 kHz et 22,05 kHz, il n'y a que 10 % d'écart. Il est impossible d'avoir, dès 22,05 kHz, des atténuations appréciables.

Ce qui sauve le système, c'est que les fréquences conjuguées des fréquences supérieures à la demi-fréquence d'échantillonnage se trouvent en ordre inverse, d'abord dans la bande de réserve, puis dans la bande audible :

fréquence d'échantillonnage 44,1 kHz
fréquences d'origine 22,1 kHz 24,1 kHz 26,5 kHz 29,1 kHz 35,5 kHz 39,1 kHz
fréquences conjuguées 22 kHz 20 kHz 17,6 kHz 15 kHz 8,6 kHz 5 kHz
L'oreille est moins sensible à la tonalité dans les extrêmes basses et aigües. Le filtre atténue donc d'autant plus que la fréquence conjuguée se rapproche de la région où la perception humaine est plus détaillée. En outre, dans la voix humaine et dans les instruments de musique capables de produire une note tenue, les fréquences élevées sont notablement plus faibles, et naturellement inharmoniques. Tous ces facteurs permettent à un système peu rigoureux théoriquement de produire des résultats acceptés par le public dans la pratique, d'autant plus qu'au moment de son lancement, il apparaissait comme un progrès sur le système précédent, le disque microsillon.

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Anonyme

65640

9603 Posté le 15/10/2015 à 10:22:00

Ha pitié, on a déjà eu 86 564 fois ce "débat" sur ce thread.....

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Elka21

2462

AFicionado·a

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9604 Posté le 15/10/2015 à 10:30:27

Bin oui, ce thread est un peu gateux, j'ai du poster aussi au moins quatre fois le meme message sur l'influence audible des cables en haute impédance . . . mais c'est toujours mieux que les affirmations sans arguments.

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Pucelle_Dabidjan

5835

Je poste, donc je suis

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9605 Posté le 15/10/2015 à 10:33:42

Il me semble effectivment qu'on a déjà eu cette discussion sur ce topic il y a, environ, une centaine de pages. Mais bien acharné sera celui qui la retrouvera. C'est d'ailleurs dommage de ne pas avoir des "sticky" sur ces discussions, ce qui permettrait aux nouveaux arrivants de les retrouver dans une rubrique dédiée.

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miles1981

8370

Je poste, donc je suis

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9606 Posté le 15/10/2015 à 10:40:50

Citation de Elka21 :

Bin oui, ce thread est un peu gateux, j'ai du poster aussi au moins quatre fois le meme message sur l'influence audible des cables en haute impédance . . . mais c'est toujours mieux que les affirmations sans arguments.

On est capable d'avoir des filtres qui ont deja une tres bonne attenuation de plusieurs dB a cette frequence. Et en general, on commence a filtrer en amont, vers les 17, 18.

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http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

Danguit

3348

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9607 Posté le 15/10/2015 à 10:49:52

Et en general, on commence a filtrer en amont, vers les 17, 18.

Les cartes audio de bonne qualité sont spécifiées à quelques dixièmes de dB jusqu'à plus de 20kHz, en entrée comme en sortie.

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Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

Elka21

2462

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9608 Posté le 15/10/2015 à 11:06:36

Je pense que la majorité de ceux qui écoute du vinyle a l'heure actuel ne le font pas avec des manges disque, ils sont surement bien équipé d'un bout à l'autre de la chaine et n'ont pas été biberonné au mp3, ils peuvent ressentir des détails que le "grand public" pour citer Wikipédia, ne perçoit pas.
à partir de quand le filtrage commence son influence? si c'est trop tot, ça peut-etre bon pour limiter le repliement mais ça créé pas une influence avant ? retard entre fréquences ?

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Anonyme

65640

9609 Posté le 15/10/2015 à 11:12:58

Pitié.....y a 30 pages tu disais déjà exactement la même chose au mot près....

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Dr Pouet

52038

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9610 Posté le 15/10/2015 à 11:18:18

Citation :

ils sont surement bien équipé d'un bout à l'autre de la chaine

Sauf à la source visiblement. :-D

Citation de Elka21 :

Supposons un échantillonnage à 44,1 kHz. Si le signal original a une fréquence f supérieure à 22,05 kHz, il sera reproduit à (44.1 - f). On construit donc des filtres pour éliminer aussi radicalement que possible toutes les fréquences au-dessus de 20 kHz. Mais il est impossible de construire un mur qui limite radicalement la bande passante à une certaine fréquence.

Depuis longtemps il y a beaucoup d'appareils (tous ?) qui ne fonctionnent pas comme ça.

Ils calculent la valeur d'échantillons intermédiaires (= suréchantillonnage), ce qui en fait 2 fois plus. Ils envoient ces échantillons dans un convertisseur N/A qui tourne donc à 88kHz. Derrière ce convertisseur, il y a un filtre passe-bas qui commence à couper dès 20kHz ; mais son boulot est plus simple du fait que la distorsion numérique ne débarque qu'à 88kHz.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 15/10/2015 à 11:23:08 ]

Phoebus1

1382

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9611 Posté le 15/10/2015 à 11:24:23

Citation de Elka21 :

Je pense que la majorité de ceux qui écoute du vinyle a l'heure actuel ne le font pas avec des manges disque, ils sont surement bien équipé d'un bout à l'autre de la chaine et n'ont pas été biberonné au mp3, ils peuvent ressentir des détails que le "grand public" pour citer Wikipédia, ne perçoit pas.
à partir de quand le filtrage commence son influence? si c'est trop tot, ça peut-etre bon pour limiter le repliement mais ça créé pas une influence avant ? retard entre fréquences ?

Disons que le marché de la consommation a repris ces droits, des platines vinyles en USB pour enregistrer tes vinyles en mp3 sur ton pc :???:

Avec de bonnes galettes pressées.... en DDD. :-p

Le marché ouhai !!!! j écoute du vinyle j'me la péte a un joli creneaux.

Aprés heureusement qu il reste des passionnés " les vrais"

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[ Dernière édition du message le 15/10/2015 à 11:25:07 ]

Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

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9612 Posté le 15/10/2015 à 11:24:23

Décidément, on retrouve toujours les mêmes erreurs avec confusion entre ce qui se passe en entrée (A/N) et sortie (N/A).

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Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

Elka21

2462

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9613 Posté le 15/10/2015 à 11:32:58

oui

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Phoebus1

1382

AFicionado·a

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9614 Posté le 15/10/2015 à 11:41:42

Pour en revenir a Klipsch j ai oublié, Attention au matos associé très sensible surtout haut du spectre.

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

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9615 Posté le 15/10/2015 à 11:56:23

Ah oui, j'ai lu un peu vite.

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C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Pucelle_Dabidjan

5835

Je poste, donc je suis

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9616 Posté le 15/10/2015 à 12:17:32

Avec de bonnes galettes pressées.... en DDD

Tu l'as dit bouffi. Et souvent des mastering CD, spécialement sur-compresssés pour l'occasion (histoire de faire 21è siècle). Les marketeux n'ont rien appris. La raison qui fait qu'autant de monde retourne en arrière leur a complètement échappé. Tant que des gens y retournent et que les majors peuvent écouler du matos physique, ils y vont ; et ce avec toutes les erreurs qu'on leur connait.

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slave1802

5302

Je poste, donc je suis

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9617 Posté le 15/10/2015 à 12:42:20

Le défocalisateur à bulle
PRINCIPE DE FONCTIONNEMENT ET PLACEMENT

Il s’agit d’un dispositif utilisant une coupelle en argile / pâte à modeler durcissante à l’air, et des billes en acier suspendues à deux aimants rectangulaires (mis l’un sur l’autre), placé contre le mur de face par rapport à l’auditeur, exactement à mi-distance entre les deux enceintes, qui sert à casser les réflexions multiples des fréquences élevées dans la pièce d’écoute.
http://www.idiophile.fr/wp-content/uploads/2014/08/5857695952_57b6355f221-150x150.jpg

Le principe :
http://www.idiophile.fr/wp-content/uploads/2014/08/5872909866_1036f0b6ed1.jpg

Le prix ? Non Communiqué hélas !

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Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

TheCross

226

Posteur·euse AFfiné·e

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9618 Posté le 15/10/2015 à 12:46:42

Eh slave comment tu fais pour trouver autant d'horreurs ?

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Anonyme

1225

9619 Posté le 15/10/2015 à 13:20:34

Citation :

Parler de qualité d'enregistrement pour la période pré 1965 (à une vache près) est comme parler de la qualité d'internet en 1976.

Il y a des enregistrements très réputés des années 50, même en mono. Par exemple, Ravel par Ernest Ansermet.
Il y avait d'excellents micros à lampes, le mythique Neumann M49 de 1949, les magnétophones Nagra I en 1951 et Nagra II en 1953, etc

Et puis des interprétations tenues par une certaine tension artistique. Peu de droit à l'erreur, pas de montage en jonglant dans 50 prises, etc

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TheCross

226

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 12 ans

9620 Posté le 19/10/2015 à 10:15:28

C'est tendance le DAC : Sony fabrique des DACs pour voitures. Il s'agit d'un boitier à mettre à la place de l'autoradio. L'amplification se fait grâce à un autre module à installer dans le coffre. L'appareil est capable de lire les fichiers audio haute définition.
https://www.sony.fr/electronics/ampli-tuners-lecteurs-pour-les-systemes-embarques/rsx-gs9?cpint=SG_CATEGORY_SEC-TOUT-IFA-CAT-CAR-MARINE-EN_GL-2015-07-RSX-GS9-THEULTIMATE-8SPAN
bb312297eaef30ade3b3b3c969589da4

Ils recommandent de coupler ce DAC à des tweeters "ultra haute fréquence" qui peuvent monter jusqu'à 50 kHz (-?dB).
https://www.sony.fr/electronics/enceintes-pour-voiture/xs-gs1

Je suis sceptique car l'habitacle d'une voiture n'est pas nécessairement un endroit très adapté à une écoute "haute définition".

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Anonyme

65640

9621 Posté le 19/10/2015 à 10:29:01

Citation :

Il y a des enregistrements très réputés des années 50, même en mono. Par exemple, Ravel par Ernest Ansermet.
Il y avait d'excellents micros à lampes, le mythique Neumann M49 de 1949, les magnétophones Nagra I en 1951 et Nagra II en 1953, etc

Et puis des interprétations tenues par une certaine tension artistique. Peu de droit à l'erreur, pas de montage en jonglant dans 50 prises, etc

Pour l'artistique, pourquoi pas, pour le reste, les enregistrements de cette époque sont pas mal daubés par la technologie de prise de son, balbutiante.
Après j'imagine qu'un enregistrement classique en couple académique n'était pas ratiboisé par l'unique piste stereo disponible, en revanche, quand y a 2 grattes, une basse et une batterie à enregistrer avec une seule piste mono et des preamplis qui soufflent comme une locomotive à charbon, c'est déjà moins jojo.

Après, il existe tout un délire sur le matos de cette époque, qu'on appelle maintenant du vintage, mais la vérité c'est qu'un ensemble berhinger micros, preamplis et convertos, est infiniment meilleur.

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[ Dernière édition du message le 19/10/2015 à 10:33:11 ]

Dr Pouet

52038

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9622 Posté le 19/10/2015 à 10:46:12

Citation :

Je suis sceptique car l'habitacle d'une voiture n'est pas nécessairement un endroit très adapté à une écoute "haute définition".

C'est clair !

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alex.d.

5829

Je poste, donc je suis

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9623 Posté le 19/10/2015 à 10:55:44

Citation de TheCross :

Je suis sceptique car l'habitacle d'une voiture n'est pas nécessairement un endroit très adapté à une écoute "haute définition".

Haute-définition, peut-être pas, parce qu'il y a toujours le bruit du moteur en fond. Mais sinon, ce n'est pas un environnement d'écoute si pourri que ce qu'on pourrait croire. Certes, c'est un petit volume confiné, mais on n'a pas d'onde stationnaire car aucune surface n'est vraiment parallèle ; on a un ratio entre surfaces réverbérantes (vitres) et absobantes (sièges) pas trop mal ; et on a un auditeur a un emplacement fixe et prévisible pour savoir où mettre le sweet spot. Bref, moteur éteint, c'est un environnement d'écoute pas si pourri que ça.

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Anonyme

65640

9624 Posté le 19/10/2015 à 10:57:11

Dans les voitures haut de gamme allemandes ou anglaises, y a pas mal de délires audiophiles d'ailleurs, comme Audi qui propose des systèmes sonores à 20 000€ pour ses berlines haut de gamme.

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Dr Pouet

52038

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9625 Posté le 19/10/2015 à 11:14:13

Ouais enfin on n'est même pas à égale distance des hp gauche et droit, loin s'en faut ; ils ne sont pas non plus orientés vers l'auditeur, donc on est loin d'exploiter leur meilleure réponse etc...

Alors dans ces conditions, quand bien même la HD apporterait une amélioration notable (et plus "rentable" que d'améliorer d'autres éléments), c'est un peu comme repeindre une voiture accidentée pour réparer le châssis.

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