Se connecter
Se connecter

ou
Créer un compte

ou
FR
EN

Les gri-gris en Hi-Fi

  • 24 440 réponses
  • 473 participants
  • 2 775 433 vues
  • 441 followers
Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
Afficher le sujet de la discussion
9676
@ laurend :
Citation :
Encore un truc indispensable qui ne sert à rien!

Là, tu t'avances un peu vite, me semble-t'il. Expérience décevante ou simple argument d'autorité ? :volatil:

Le problème de cet "objet", c'est son prix (de mémoire, entre 250 et 350 € suivant les modèles). Du coup, très peu de guitaristes l'ont utilisé / testé, ce qui entraine très peu de retour et partage d'info.
Ceci dit, les rares personnes qui l'utilisent ou l'ont essayé sont vraiment convaincues de son utilité et sont vindicatives quant à son apport.
Il y a un topic en cours sur AF à son sujet : https://fr.audiofanzine.com/ampli-guitare/forums/t.605458,de-la-diffusion-dans-l-espace.html

Son tarif étant prohibitif, la question est de savoir si la forme de l'objet relève plus d'un design séduisant (tout en respectant)des règles mathématiques / acoustiques) que des résultats d'une analyse ayant conduit à une construction précise au centimètre près.
Auquel cas, un clone approximatif fait-maison, produirait le même effet.

@ Traumax : le deeflex vise à générer une diffusion homogène et élargie ( cf. fréquences et axe de propagation) d'un cabinet d'ampli guitare. Les mic screens auxquels tu fais référence sont plutôt destinés à isoler une prise de voix de de l'acoustique de la salle dans laquelle elle est faite, non ?

EDIT : pendant que j'écrivais tout ça, Shreddator a apporté quelques infos complémentaires concernant l'intérêt d'un tel outil (pour autant qu'il fonctionne , nous sommes d'accord ;) ) en utilisation live.

[ Dernière édition du message le 31/10/2015 à 13:29:10 ]

9677
Citation de TC :
Ceci dit, les rares personnes qui l'utilisent ou l'ont essayé sont vraiment convaincues de son utilité et sont vindicatives quant à son apport.


C'est certainement la partie qui prouve le moins, car tous les gris-gris inutiles et hors de prix ont de fervents défenseurs (ou des fakes de la part des fabricants). :)

A priori, sur le dessin, on a un panneau en V à 45°, un panneau en V à 60°, le tout sur un panneau incliné.
Rien de très sorcier et ça marche certainement très bien pour diffuser le son. Du moment que ce sont des matériaux qui réfléchissent bien les fréquences audibles. Sans doute du pexiglass pour ce produit.
Evidemment on va se retrouver avec de gros déphasages, mais ici ce n'est pas vraiment un problème vu qu'on est dans la création d'un son et non la reproduction fidèle d'un morceau enregistré. Sans compter qu'un HP guitare, à la base c'est le pire transducteur du monde, n'importe quel traitement le rend meilleur trollface.gif
9678
 @ Traumax : le deeflex vise à générer une diffusion homogène et élargie ( cf. fréquences et axe de propagation) d'un cabinet d'ampli guitare. Les mic screens auxquels tu fais référence sont plutôt destinés à isoler une prise de voix de de l'acoustique de la salle dans laquelle elle est faite, non ?

 Je voulais pas dire que ca fait la même chose, juste que c'est dans les deux cas un appoint qui peut avoir son utilité. Par contre 300 balles c'est  TRES cher. 

9679
300€ pour ça :8O:
À ce prix là, c'est pas étonnant que peu de gens l'aient essayé... Enfin ça doit être facile à copier pour 5€ avec du plastique de chez Castomerlin. Tiens, d'ailleurs j'ai bien envie d'essayer, pour voir...

Sinon, je viens de me souvenir qu'il existe un dispositif dont le but est le même, en vente chez Tube-Town, mais celui-ci est vendu à un tarif raisonnable :-D
9680
349 € chez Thomann mais il y a une version light pour 266 €. :volatil: https://www.thomann.fr/search_dir.html?bf=&sw=deeflex
Je suis complètement d'accord, c'est hors de prix.

Citation :
À ce prix là, c'est pas étonnant que peu de gens l'aient essayé... Enfin ça doit être facile à copier pour 5€ avec du plastique de chez Castomerlin. Tiens, d'ailleurs j'ai bien envie d'essayer, pour voir...

Le plastique, je ne sais pas comment ça réagit (et il y e n a plein de différentes sortes) mais le plexiglass est hyper réfléchissant. Si tu tentes l'affaire, tiens-nous au courant.
Le fabricant fais tout un numéro sur son site pour expliquer que l'invention est protégée, bla bla… :roll: Tu changes deux cotes (pas essentielles, celles du pied, par exemple) et son brevet, il peut le rouler et se le fumer…. :bravo:

Les diffuseurs de chez Tube-Town s'attaquent plutôt aux aigus si je ne me trompe pas (en même temps, ce sont les fréquences les plus directionnelles). Ce qui revient à ce que font certains guitaristes et guitar-tech pros depuis des années : mettre simplement du gaffer placé en croix,positionné au centre du H.P et collé sur la grille de protection.

Pour revenir au Deeflex, au delà du discours marketing (en particulier sur la prise en compte de l'éclairage de scène bien répercuté par le choix des matériaux utilisés :tourne: ) les guitaristes amateurs qui l'utilisent (comprendre également des non-endorsés par la marque) semblent vraiment apprécier le confort de diffusion qu'il apporte.
Plusieurs sujets sur AF dont celui-ci : https://fr.audiofanzine.com/accessoire-guitare-divers/hoovi/deeflexx-h-1-aura/forums/t.565750,hoovi-deeflex-mythe-ou-realite.html

9681
On doit pouvoir adapter le concept pour les idiophiles en vantant la pulvérisation atmosphériques des ondes sonores habituellement diffusées en paquet qui se retrouvent ionisées dans l'espace d'écoute, aérant par là même la largeur spectrale du contenu sonore et procurant une diffusion vaporeuse des intentions musicales.

Coût : 1500€ la paire

.:MonSoundCloud:.

 

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

9682
A ce prix trop accessible , ils vont se méfier. C'est du chinois ? :volatil:
9683
Pour les guitaristes qui paye une guitare 45.000€ également . . .mdr, suis peut etre hors sujet sur ce thread :lol:
9684
Citation de TC :

Là, tu t'avances un peu vite, me semble-t'il. Expérience décevante ou simple argument d'autorité ? :volatil:

Simple préjugé de sondier que je suis. Sur un plateau (répète, scène) le contrôle de la directivité des sources est essentiel à la maitrise de la balance. Diffuser les aigus de la guitare largement dans l'espace est à priori une idée douteuse si on veut garder le contrôle.
9685
Citation :
Diffuser les aigus de la guitare largement dans l'espace est à priori une idée douteuse si on veut garder le contrôle.

Ok, je te suis dans le raisonnement gros plateau.
En revanche, le bidule (pour autant qu'il procure ce qu'il annonce) semble trouver tout son sens dans les petits clubs, les bars, où l'ampli guitare (comprendre son HP) a une influence directe sur la balance générale, aussi bien pour les musiciens que pour le public (parce que pas ou peu repris par une éventuelle sono).

Dans ce cas, ça devient intéressant d'avoir un son homogène dans l'espace et de casser ce surplus d'aigus (dû en partie d'ailleurs, au fait que les guitaristes s'entendent moins et ont la sensation de perdre leur réglage dès qu'ils sont hors axe de leur ampli).
9686
Citation :
Simple préjugé de sondier que je suis. Sur un plateau (répète, scène) le contrôle de la directivité des sources est essentiel à la maitrise de la balance. Diffuser les aigus de la guitare largement dans l'espace est à priori une idée douteuse si on veut garder le contrôle.


En répète la directivité de l'ampli gratte c'est l'enfer. Il y a souvent 1 personne qui a le droit aux aigus. Généralement je me repique pour homogénéiser le bordel, et j'incline l'ampli pour entendre ce que je joue sans me mettre trop fort.

Si on veut jouer sans repique un diffuseur est bien utile. Mais je crois qu'il en existe des bien moins chers...
9687
Complètement d'accord avec toi.
C'est ce dont ça discute dans le topic guitare dont j'ai mis le lien.
9688
Il y en a qui ont essayé la Phantom de Devialet ? Qu'en avez-vous pensé ?
9689
Citation :
« Pureté monumentale. Conçu sans compromis, le son s’élève de l’amplificateur grâce à des câbles plaqués argent à 99,9 %, choisis pour leur conductivité maximale. Quand il se déverse à l’intérieur des oreilles, un son jamais entendu auparavant est né. »

« Vaporisation platine. Quand ce monument dressé pour le son se fait entendre, des diaphragmes de 2,4 micromètres, vaporisés de platine définissent le nouveau standard de la perfection. Comme nos recherches l’ont montré, il s’agit de la taille optimale pour la reproduction du son. »
« Fait de marbre. Un amplificateur dans un écrin taillé dans le plus fin des marbres de Carrare, celui qu’utilisait autrefois Michel-Ange pour tailler ses sculptures. Grâce à sa masse, sa pureté et sa solidité, il incarne la fondation inébranlable pour le son ultime. »

« Voyagez au cœur d’un son pur. Là où vous n’avez jamais été. En des lieux cachés dans votre musique. Sur vinyle. Sur CD. Dans des fichiers de données à haute résolution. »


Vous pensez à une publicité pour un gri-gri quelconque d'une marque confidentielle ?

Raté !
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

9690
x
Hors sujet :
Ce truc me mets carrément en colère. Ou plutôt m'indigne.

Déjà, de voir une marque comme Sennheiser s'engouffrer dans l'idiophilie est bien triste. Mais surtout, quand on voit les marchés et le positionnement de Sennheiser, on se dit que pour qu'ils sortent ça, avec le risque de se faire quand même pas mal conspuer et tourner en ridicule par les clients de leurs marchés musiciens et pro, ça veut dire plein de trucs :
- le marché des idiophiles est florissant
- le marché "de niche" des trucs hors de prix commence à être de moins en moins "de niche". On vit quand même dans un monde formidable où plein de gens n'ont pas à manger, pas d'eau potable, dans un monde où même dans les pays à haut niveau de vie, la pauvreté et la précarité s'accroissent, mais où il y a un marché suffisamment important pour qu'une grande marque sorte des produits à 50 000 euros (3 ans de salaire mininum français) pour écouter de la musique.
Constat confirmé par la bonne santé du marché du luxe, des fabricants de grosses voitures et d'hypersport... Ou encore, faire un passage sur le ponton "locations" d'un port de plaisance et aussi assez édifiant. Les bateaux proposés sont juste énormes.
9691
Avec ce casque à 50.000 €, j'ai redécouvert l'album Abbey Road !
C'est sympa, grâce au niveau d'infra-graves et de détails dans toutes les fréquences, j'entends les vibrations du passage du métro londonien toutes les minutes et les gargouillis gastriques de John et Paul devant leur Neumann. Quant à Ringo, il est enrhumé, on l'entend renifler au cinquième arrière plan sonore dans l'oreille droite :bravo:
9692
:bravo:
Mieux vaut en rire qu'en pleurer : t'as raison.
9693
c'est tout simplement qu'il y en a qui s'en foute de payer cela. Faut ce mettre à leur échelle, mais c'est pas facile pour beaucoup d'entre nous ici.

Ps: j'avais pas lu le post de Will, bin oui, tout a fait d'accord avec toi, je ne prends pas pour des idiots ceux qui achètent cela, ils veulent juste transformer leurs Euros en concret. c'est toujours moins pire que les mettre dans des actions boursiere qui renforceront souvent la perversité du système . . .

[ Dernière édition du message le 05/11/2015 à 13:09:43 ]

9694
:8O:
Il y a vraiment un problème dans leur politique commerciale. Ce casque coûte 14 fois le prix d'une paire d'enceintes Neumann KH310, 170 fois le prix d'un casque HD650, tous deux vendus par la même entreprise. Je ne vois pas comment justifier un tel écart de prix sans détruire toute crédibilité.

[ Dernière édition du message le 05/11/2015 à 15:33:47 ]

9695
c'est parce que certains ne paient pas assez d'impot

Non je ne mettrai pas de pull

9696

C'est une question d'image. Ils montrent qu'ils savent faire un produit d'exception, ça rassure ceux qui achètent les produits normaux. 

Comme Lexus qui fait la LFA pour vendre plus de RX400. 

 

Je suis sur qu tihouss ne suis pas ce thread. Un coup d'épée dans l'eau. icon_neutral.gif

9697
Trau : faire un produit d'exception comme vitrine technologique et non comme produit destiné à être vendu/rentable, beaucoup d'entreprises le font. Mais dans ce cas, les produits sont vraiment d'exception et ont des arguments pour être ainsi classés et justifier leur prix.

Là, il s'agit d'un zinzin idiophile qui me semble assez en contradiction avec une bonne partie du marché de Sennheiser. Peut-être que je me trompe et que Sennheiser gagne beaucoup plus avec ses écouteurs grand public qu'avec sa gamme pro et prosumer. Mais dans ce cas, je ne vois pas en quoi ma frangine qui met 100 euros dans des écouteurs va être aucunement influencée par l'existence d'un tel produit.
9698
 Là, il s'agit d'un zinzin idiophile

 je pense qu'il s'agit plus d'un casque très haut de gamme, vendu avec du marketing idiophile.

Ta cousine va voir ce truc, et va se dire que si senn est capable de faire un caque à 50 000 balles en platine bi-moulé a injection centigrade, son casque à 100 balles sera forcément bon. 

9699
En dehors de ce modèle, quels sont les casques à technologie condensateur du marché? Normalement, c'est censé être une technologie très intéressante. (Une recherche Google ne me propose que des casques avec micro condensateur)

Rappel : en dessous de 5000€ par mois et sans Rollex à 50 ans, nous autres musiciens sans-dents sommes considérés comme des minables par nos politiciens :bravo:
http://cdn-lejdd.ladmedia.fr/var/lejdd/storage/images/media/images/politique/cope-minables/6957246-1-fre-FR/Cope-Minables_pics_390.jpg
9700
Citation :
c'est parce que certains ne paient pas assez d'impot


Alors, si c'est bien Senn qui récoltent le surplus d'impot, c'est pas Senn qui refera pour autant mes routes, mes écoles, mes universités et mes RAFALES...!!

:pong:

   moi, j'ai pas d'blé mais j'ai du son...