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Dr Pouet

52038

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Sujet de la discussion Posté le 21/03/2006 à 21:28:14

Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

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Anonyme

30851

10326 Posté le 04/06/2016 à 10:56:22

Citation :

apprenez que ce qu'un "mélomane averti" entend par "silence" est tout juste le contraire de "lumineux".

Une image pour essayer d'expliquer cela : une scène musicale est comme un ciel étoilé ; si vous vivez en ville, sous la pollution nocturne lumineuse permanente, vous verrez bien les étoiles, mais ignorerez à quel point le ciel peut être noir "entre" les étoiles. Faites un tour à la campagne et regardez le ciel nocturne par temps clair : c'est exactement ce qu'on ressent quand on monte en gamme dans l'audio. Si votre référence est le sample de la MPC, vous resterez auditivement dans ce magma et n'entendrez en effet aucune différence comme vous vous évertuez à le répéter en boucle, mais pour des instruments acoustiques pris avec des Shoeps (par exemple) cette "profondeur de noir" (ce "silence") deviendra évident, si vous y mettez un minimum de bonne foi.

Si vous n'avez jamais éprouvé ce "silence", vous esbaudir vous en privera définitivement, c'est dommage.

Belle image, et beaux préjugés :bave:

Je connais quelques groupes et albums de musiques beaucoup plus électriques qui ont été produits aux petits oignons par des gens compétant (l'album live earth inferno de fields of the nephilim, ou l'album industrial silence de madrugada par exemple, ou encore même quelques tubes des années 80) je ne vois pas pourquoi est ce qu'un style de musique en particulié serait automatiquement du "magma" (rien à voir avec le groupe éponyme on est d'accord)

Anonyme

65640

10327 Posté le 04/06/2016 à 10:58:16

je me demande ce que notre ami penserait de cette musique :

Heureusement que les zikos et ingé son ne sont pas tous des gens hyper bornés et remplis de préjugés, sinon on n'aurait que de la musique militaire.

Anonyme

30851

10328 Posté le 04/06/2016 à 11:03:05

Hors sujet :

J'ai cet album à la maison, vraiment très loin d'être au niveau du précédent. Par contre j'adore cette pochette

Anonyme

30851

10329 Posté le 04/06/2016 à 11:08:12

Citation de Youtou :

Il est intéressant d'ailleurs de constater qu'en réel haut de gamme, enceintes hifi et enceintes de mastering sont souvent les mêmes, et qu'elles sonnent toutes de façon un peu identique.

Oui, dans un reportage effectué chez un fabriquant très très trèèèèès connu faisant aussi dans la hifi, un des chef de produit disait que souvent ce qui changeai entre un modèle pro et un modèle grand public c'était surtout l'apparence. Quand on voyait la gamme hifi (je sais pas si elle existe toujours) de adam on pouvait aussi supposer la même chose les haut parleurs utilisés semblaient être exactement les mêmes que les gammes pro.

[ Dernière édition du message le 04/06/2016 à 11:08:59 ]

Anonyme

65640

10330 Posté le 04/06/2016 à 11:09:18

J'ai pas écouté ce qu'il y avait avant. Après, cet album précis représente de façon totalement caricaturale à la fois tout ce qu'il ne faut pas faire en mixage/mastering, mais aussi tout ce qu'il faut faire.
Il a un son de chiotte, ça a été enregistré n'importe comment avec n'importe quoi, mixé avec les pieds et masterisé à la fortune du pot.
Mais de façon totalement paradoxale, c'est totalement cohérent avec la musique, et il est certain qu'un véritable mixage dans les règles de l'art aurait tout salopé et rendu un truc plat, neutre et inintéressant.

Ca illustre parfaitement le fait qu'en musique, 2 points de vue opposés puissent totalement cohabiter en même temps, et clairement ça demande une grande ouvertue d'esprit.

Hors sujet :

Pis pour la ptite histoire, les paradoxes de cette zik ne s'arretent pas là, pusique niveau ouverture d'esprit, le chanteur/zikos principal est un gros facho totalement raciste, qui a purgé 20 ans de prison pour avoir assassiné le guitariste de son groupe et avoir foutu le feu à plusieurs églises scandinaves.

Anonyme

882

10331 Posté le 04/06/2016 à 12:37:35

Citation :

Il est intéressant d'ailleurs de constater qu'en réel haut de gamme, enceintes hifi et enceintes de mastering sont souvent les mêmes, et qu'elles sonnent toutes de façon un peu identique.

le plus belle exemple c'est les enceintes TAD utiliser dans de nombreux studio et des hifiste riche

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

10332 Posté le 04/06/2016 à 13:09:00

Ou actuellement les B&W 801, ou Cabasse chez Radio-France dans les années 80, ou Focal (ex JMLab, désormais présent en studio et en hifi), Tannoy, Dynaudio, etc...

Cabasse qui d'ailleurs toujours prôné comme objectif d'imiter le mieux possible le son réel d'instruments acoustiques, et qui faisait régulièrement des démonstrations de comparaisons entre les deux. Avec des résultats pour le moins spectaculaires. Et pour en revenir au sujet (que j'aurais dû baptiser "les grigris d'un côté, et de l'autre la hifi qui fait mieux sans" ) : dans ces démos, le câble d'enceinte était bon, sérieux, sans être délirant. En fait c'était exactement celui que Cabasse donnait avec ses enceintes pour éviter que les gens ne les relient avec un câble trop fin qui aurait été inadapté.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 04/06/2016 à 13:10:30 ]

Anonyme

30851

10333 Posté le 04/06/2016 à 13:22:28

Elipson semblait être présent un peu partout aussi à une époque (gros tudios, maisons, discothèques...) je serais curieux de voir ce que ça donne, ils avaient l'air de beaucoup travailler sur l'acoustique de leurs produits en tous cas.

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

10334 Posté le 04/06/2016 à 13:56:13

Oui ça a été assez populaire, il y en avait au palais de la découverte etc...

Ça ramène à la question évoquée plus de la directivité ou non. Je pense qu'il faut distinguer 2 trucs :

Généralement en hi-fi, par "enceinte peu directive" on veut dire que la réponse est la même que dans l'axe jusqu'à un angle assez important. Ce qui permet d'avoir une zone d'écoute (avec un rendu fidèle) assez large = sweet spot. Avec une enceinte directive, dès qu'on s'écarte de l'axe idéal, le rendu en fréquences change (on perd des aigus notamment). Donc ça n'empêche pas d'avoir des réflexions sur le sol ou les murs, mais en plus elles n'auront pas le même son, pas le même timbre (moins d'aigus...).

En sono, "directivité" évoque davantage le fait de concentrer l'énergie sonore dans moins de directions. Ça se fait souvent avec des pavillons, ou avec du line-array, qui ressemble au principe de la lentille de Fresnel.

EDIT : et donc Elipson essayait de réduire la "directivité au sens hifi". Ce que la plupart des constructeurs hifi font encore aujourd'hui : coaxial, sphères, configuration d'Appolito, bords arrondis...

Par contre le déflecteur / diffuseur en forme de pelotte basque, c'est généralement pas génial car pas linéaire en fréquence.

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[ Dernière édition du message le 04/06/2016 à 15:19:21 ]

Anonyme

10335 Posté le 04/06/2016 à 15:27:36

à peine le dos tourné et 3 pages ... je ne peux pas répondre à tout, ce serait décousu

juste la question de Dr Pouet : où je voulais en venir : à rien d'autre que ce que j'ai dis : si on parle de "silence lumineux" sur ce ton de foutaise, et que donc manifestement on ignore de quoi on parle, on pollue ce fil qui par ailleurs, si on s'en tient à l'objectif du Dr Pouet, pourrait être intéressant, à savoir, détecter les bidules au rapport efficacité-prix ridicule. Il y a de bonnes interventions dans ce sens, mais un tas de zombies suivent sans rien comprendre, en étalant leur ignorance.

quant aux jolies photos d'il y a 2 pages, son auteur n'entendant ce fameux silence que si la prise de courant est retirée, eh bien voilà un magnifique exemple d'idiophilie : il a payé bien trop cher s'il ne sait toujours pas de quoi on parle.

Anonyme

882

10336 Posté le 04/06/2016 à 16:13:17

si si j'ai vraiment bien compris je pousse l'humour :-D

moi je trouve ridicule en 2016 de parler de silence car toute HI-FI qui se respecte devrais un minimum respecter cela sans difficulté sinon c'est grave :8O:

, donc à mon sens ton intervention est un coup d’épée dans l'eau .

On peu également traduire se que tu appelle silence par dynamique, dynamique de passer d'un instrument à un autre sans que cela devienne brouillon (souvent confondue avec agressivité en hi-fi).
Donc généralement les enceintes actuelle de qualité, le respecte sans problème surtout si le rendement est élevée et je parle pas des enceintes de studio :-D

Moi se qui me fait bien marrer avec les audiophiles qui rejettent tout le numérique et voit que par l'analogique, en générale c'est ces même gens qui parle de silence et qui finissent avec un gros buzz,un souffle épouvantable même avec des câble à 1000 euros :mdr:

J'invente pas une histoire ces du vécus chez un ami audiophile enfin bref moi je me sert d'une source numérique (optique) et je peu te garantir que j'ai pas de souffle et j'aime d’au-temps plus ces fameux silence et cela en ayant des câbles standard

[ Dernière édition du message le 04/06/2016 à 16:31:02 ]

Anonyme

65640

10337 Posté le 04/06/2016 à 16:24:55

Hors sujet :

Citation :
Il y a de bonnes interventions dans ce sens, mais un tas de zombies suivent sans rien comprendre, en étalant leur ignorance.

Il faudrait que tu emploies un autre langage, on n'est pas sur le fil de commentaires des actualités de yahoo.fr, merci.

slave1802

5301

Je poste, donc je suis

Membre depuis 15 ans

10338 Posté le 04/06/2016 à 20:57:58

Citation de bliiip :

si on parle de "silence lumineux"

Tu n'as pas bien compris cette phrase. Il aurait sans doute fallu que tu les lises des 1030 pages de posts précédents pour saisir...

Le silence lumineux dont on se gausse, c'est celui que les charlatans audiophile promettent aux gogos qui achètent leur câbles en platine et pilou-pilou de Mars, leurs supports de câbles d'enceinte taillés dans un baobab fossilisé et recouvert de vrais poils de mammouth, leurs multiprises en titane capable de rendre le courant secteur plus propre qu'un éclair....

Tous ces vendeurs de rève n'ont que ces mots à la bouche :
Un silence lumineux
Une scène sonore d'au moins 720°
des aiguës frisant les 50 000 htz
des graves descendant sans trembler sous le 1/2 Htz
En un mot, des améliorations sonores tellement superfétatoire que leurs femmes sourdes et aveugles qui repassent chez leur mère à 10 kms de là arrivent à les percevoir !

PS : Malgré mon avatar, je ne suis pas un zombie mais une momie !

Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

[ Dernière édition du message le 04/06/2016 à 20:59:19 ]

Anonyme

882

10339 Posté le 04/06/2016 à 21:49:23

ha ok je comprend mieux

Hors sujet :

en parlant musique : es ce que ce monde es sérieux?

[ Dernière édition du message le 04/06/2016 à 21:50:30 ]

Guinnness

837

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 11 ans

10340 Posté le 04/06/2016 à 21:50:01

Oula quel bordel juste pour une blague :8O:

Visiblement le sens du second degré ne fait pas partie de l'équipement de série de l'audiophile ...

p.s. En ce qui me concerne les expressions style silence lumineux, aération des bidules, transcendance du machin choses, etc ... font partie de l'arsenal "foutaisiste" des escrocs vendeurs de rêve pour accrocher le pigeon lambda.
En audio comme dans la très grande majorité des domaines techniques quand un phénomène existe réellement il a très probablement déja un nom du coup pas besoin d'avoir recours à des métaphores fumeuses, à moins qu'on essaye de vendre des choses qui relèvent plus de l'imaginaire que de la physique.

Quand à l'argument idiophile typique du "si vous ne comprenez pas c'est paceque vous n'avez ni l'oreille ni le matos pour entendre de quoi je parle" no comments ...

Anonyme

10341 Posté le 04/06/2016 à 23:19:05

vous tournez en boucle !

ensuite

je ne suis intervenu que pour dire une chose : que le "silence lumineux" est une connerie et pour essayer de rendre compte de ce que représente ce silence dont on parle quelquefois (ni la dynamique, ni l'absence de souffle) et que vous vous obstinez à ne pas reconnaître comme paramètre sonore

pour le reste, poursuivez vos clichés mille fois répétés, c'est un peu con, parce que l'idée du fil était excellente, je me suis souvent bien marré en découvrant l'imagination sans borne des charlatans, mais vous avez perdu le sens du discernement dans votre monde binaire : soit on partage votre inénarrable humour, soit on est audio/idiophile

kravatorf

9928

Membre d’honneur

Membre depuis 22 ans

10342 Posté le 04/06/2016 à 23:26:39

je ne suis intervenu que pour dire une chose

c'est p'tet pas la peine de répéter alors...

Anonyme

10343 Posté le 05/06/2016 à 01:11:49

ben dis donc, il va te falloir une bonne réserve de tapettes pour écraser tous ceux qui ne font que répéter sans cesse les mêmes clichés sur ce fil

mais ok >>>

Anonyme

882

10344 Posté le 05/06/2016 à 01:19:03

Citation :

je ne suis intervenu que pour dire une chose : que le "silence lumineux" est une connerie et pour essayer de rendre compte de ce que représente ce silence dont on parle quelquefois (ni la dynamique, ni l'absence de souffle) et que vous vous obstinez à ne pas reconnaître comme paramètre sonore

ben je suis surement un peu stupide mai pour moi le mot silence et éloquent et bien voici sa définition

Définition du mot :
silence

Nom masculin singulier
absence de bruit
fait de se taire
pause dans un récit, une conversation
refus de s'exprimer, impossibilité de s'exprimer
(musique) signe qui sert à indiquer une interruption.

donc le silence et pas vraiment un paramètre sonore car inaudible silencieux quoi enfin bref

par contre si toi tu entend le silence comme paramètre sonore cela à un non , tu soufre surement d'acouphène :mdr:

ok je sort :fleche:

Dr Pouet

52038

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10345 Posté le 05/06/2016 à 01:48:29

On mélange des particules massives et des photons, dans cette histoire de silence lumineux.

Bon, ça peut être ce que Pascal appelait les silences éternels des espaces infinis. Mais ça nous emmène plutôt vers l'astrophysique.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

inki999

960

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

10346 Posté le 05/06/2016 à 09:59:34

Hors sujet :

Sysex and sun!

Anonyme

10347 Posté le 05/06/2016 à 10:47:01

désolé de répéter, pas taper la tapette, mais sur vos consoles vous avez bien un bouton de pan pour la localisation de la piste, mais vous avez aussi un bouton pour élargir plus ou moins cette localisation (un bouton genre "wide") à partir du moment où la source est stéréo ? vous n'avez pas vu ? cherchez, essayez et on en reparle. et une fois d'accord là-dessus, ça vous parait impossible qu'une chaine de reproduction respecte à des niveaux différents la précision de cette localisation ? si elle est très précise, ce qu'il y a entre les pistes s'apparente à du silence, plus c'est précis plus cet espace est silencieux. Or si le son est très logiquement attribué à de la lumière, ce silence est une absence de lumière. on obtient le même effet avec une bonne prise de son stéréo d'ensemble.

si je m'exprime dans un français moyennement correct, il devrait être clair que ceci n'a rien à voir avec le silence qu'on n'obtient qu'en tirant la prise de courant, la nuance n'est quand même (oh pardon, sur AF on dit "comme même") pas si subtile que ça ... ou trouvez une meilleure définition à cette caractéristique de la perception sonore ... ou c'est que vous ne VOULEZ pas comprendre

bien, continuez à tourner en boucle

[ Dernière édition du message le 05/06/2016 à 10:48:50 ]

riton_lafouine

2258

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

10348 Posté le 05/06/2016 à 11:21:56

Citation :

mais sur vos consoles vous avez bien un bouton de pan pour la localisation de la piste, mais vous avez aussi un bouton pour élargir plus ou moins cette localisation (un bouton genre "wide") à partir du moment où la source est stéréo ? vous n'avez pas vu ? cherchez, essayez et on en reparle.

En 15 ans de métier sur pas mal de consoles, je n'ai, à mon souvenir jamais vu ça ... As tu des références de matériel qui ont ce paramètre ? C'est vrai que je travaille en théâtre, alors je connais surtout les yamaha en numérique, les autres consoles, je laisse le baby sitter s'en occuper, question de productivité. Mais je veux bien être instruit là dessus si ça existe !

Une piste stéréo est par définition un signal 2 voies ramené sur un unique plan sonore. Pour pouvoir déplacer un son en profondeur de la scène sonore, il faut mixer en Surround, avec un dispositif de multi-diffusion, mais là on parle de stéréo, si je ne m'abuse.

Concernant le silence lumineux, ce petit moment de poésie était assez divertissant, mais, je ne connais pas un professionnel de l'audio qui utiliserai ce genre de jargon. Si on devait utiliser ce genre de références poétiques, on ne se comprendraient pas. On parlera plutôt de niveau Signal/bruit ou de plage de dynamique pour définir ce silence, qu'il soit sombre, lumineux, aqueux, vaporeux ou alcalin.

Riton, Spécialiste en Lapalissade depuis 1978

[ Dernière édition du message le 05/06/2016 à 11:28:33 ]