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Les gri-gris en Hi-Fi

  • 24 440 réponses
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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Afficher le sujet de la discussion
10576
Citation de Elka21 :
un expert du coin

Tu as l'air plein de haine. :|

Relaxe toi !

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

10577
Citation de Elka21 :
j'aurais mieux aimé qu'un expert du coin qui me croirait sur parole


Ce n'est pas comme cela que fonctionne un débat.
Soit l'on est en mesure de démontrer ce que l'on avance, soit l'on reconnaît que l'on est dans le domaine du purement subjectif, domaine dans lequel les autres ne sont absolument pas obligés de nous suivre.

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

10578
Ouais enfin bref ça fait rien, on a l'impression (mais non prouvé en test abx ;)) qu'il reste plus d'experts sur la forme que sur le fonds pour s'exprimer ici . . .
10579
Ceux qui te démontrent que ta démarche n'est pas objective sont rejetés par toi comme des non-experts.

Je pense que pas mal de gens ici seraient prêts à réellement débattre avec toi si tu sortais de l'aspect purement subjectif... aspect dans lequel il ne peut y avoir de débat, par nature.

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

10580
D'ailleurs j'avoue ne même pas comprendre ce que tu cherches à dire ou nous faire dire.

Est-ce : un ampli à transistor de 15€ est moins satisfaisant qu'un ampli à tubes à 1500€ ?

Si c'est ça, je le crois tout à fait ! Mieux : j'ai même déjà écrit des choses comme ça.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

10581
Encore que ça dépend de ce que tu veux en faire. :-D

.:MonSoundCloud:.

 

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

10582
Bon, j'ai pas trouvé le post du Dr Pouet relatif au sujet, meme avec le moteur de recherche on a du mal maintenant, par contre j'ai trouvé cet article qui propose une explication qui me va bien, aussi bien pour les tubes que les amplis a effet de champs, en en ayant mis dans une sono(Elektor 1991), toujours ressenti le plus apporté en clartée.

FLUX num. 189 - janvier 1998
Revue de l'association des ingénieurs Supélec
Direction technique des produits Lavardin Technologies

http://www.lavardin.com/flux1F.html => colonne gauche et droite

un concept de "distorsion de mémoire" typique au transistors traditionnel. J'imagine dans mon petit Ci la pauvre qualité des jonctions de sortie.Perte de précision dans le signal => image stéréo rétrécie.

Morceau choisi:
Ces résultats sont remarquablement corrélés avec les jugements empiriques portés par les audiophiles sur l'impact du choix des composants actifs sur la qualité sonore des circuits. Mais nous avons tout de même vérifié que ces phénomènes étaient bien audibles. Nous avons également analysé leurs effets sur le fonctionnement global des circuits. Cette analyse, qui a montré par quels mécanismes ces effets étaient amplifiés par la contre-réaction, a été vérifiée par des mesures spécifiques: ces phénomènes se manifestent bien en sortie des circuits.

[ Dernière édition du message le 17/06/2016 à 23:04:09 ]

10583
Sans déconner, tu veux en venir où ? Entre le ton désagréable que tu emploies et le fait que tu passes du coq à l'enfonçage de la porte ouverte du poulailler il est impossible de te suivre.
10584
Je ne connais absolument pas Lavardin, mais je viens de tomber la dessus http://www.hifi113.com/cables-enceintes-lavardin-chr-317.html bon déjà en ce qui me concerne, ça ne me donne pas vraiment envie de leur faire confiance désolé :??: Et puis j'ai pas trouvé grand chose à propos de la distortion de mémoire. De plus si ce paramètre existe bien, pourquoi ne serait il qu'applicable à l'audio ?

[ Dernière édition du message le 17/06/2016 à 23:30:33 ]

10585
Alors, déja :

Aucun protocoles, ou même seulement un description rapide pour décrire les tests réalisés : poubelle (bah oui, des fois que d'autre personnes voudraient faire les même tests...)

"distortion de mémoire" : j'ai fouillé un peu sur les papiers de l'AES, ou sur google scholar, aucune référence à ça nulpart. bon, j'ai pas cherché longtemps, mais une étude SERIEUSE là dessus me semble un minimum... Surtout que les seul resultat que je trouve, comme par hasard, c'est chez lavardin...

Ensuite, dans l'article on parle d'ingénieur du son qui apprennent que les câbles ont un sens, etc... Bref, le bon gros bullshit habituel... C'est marrant, pendant mes études à moi, on a un prof qui nous a quand même dit en introduction de cours : "vous trouverez toujours des gens/ingés réputés pour dire qu'un câble a un sens, un son... Si le gars est pas capable de reconnaitre son câble les yeux fermés, tirez en la conclusion qui s'impose...)


En gros, ton article là, c'est un article de vendeur de matos (des câbles à plus de 1000 euros quand même...) qui essaie de vendre du vent.


Si ils avaient découvert un effet de "distortion de mémoire" sur les semi-conducteurs en 98, pourquoi ne pas avoir fait une publication dans une revue sérieuse? Et je parle pas de diapason hein, mais d'une vraies revu scientifique, avec comité de lectures, peer-review et tout le tintouin ? C'est vrai quoi, y'a pas qu'en audio qu'on utilise des transistors, y'a plein d'autre applications à ces trucs là... Si une distortion apparaissait sur des systeme de traitement de signal, y'a plein de secteur où ça serait intéressant (voire vital) d'être au courant, notamment la metrologie, qui impact absolument TOUT les secteurs ; et puis bien sur l'aéronautique, le spatial, où les contraintes sont largement supérieures et où les systèmes mis en jeu sont vitaux...

Donc, pourquoi pas publier une vraie étude? Réponse naïve : parceque ça les intéresse pas, ou qu'ils ne savaient pas -ce qui serai étrange, vu que l'auteur de l'article se dis ingénieur... Argument d'autorité, tout ça tout ça...-, et que découvrir une propriété inconnue des semi conducteurs ne leur semble intéressant que pour la hifi... mouais.

Réponse probable : Parcequ'ils savent pertinemment que c'est du vent, mais que leur coeur de cible c'est les gogos pétés de thunes qui de toutes façons sont près à croire n'importe quoi du moment que le produit finale est livré dans une belle boite en bois exotique et coute chère.


Donc, si tu as une source fiable qui parle de ça, je serai ravi de revoir mon jugement, sinon : C'est de la foutaise.

(Sinon, je ne remet pas en doute le fait que tu entendes une différence, la question c'est est-ce que cette différence existe ou pas... Et ça, quoique t'en dises, sans un teste un minimum sérieux, ça n'a aucune valeur... )

10586
Citation de microwAves :
Si une distortion apparaissait sur des systeme de traitement de signal, y'a plein de secteur où ça serait intéressant (voire vital) d'être au courant, notamment la metrologie, qui impact absolument TOUT les secteurs

C'est clair.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

10587
"Câble HP Lavardin à faible mémoire" :mdr:
c'est sure peux pas valider ça . . .mais dans son blabla du dessus, on peut pas mettre toutes ses constatations à la poubelle.
Je reprécise comme parfois j'ai du mal a me faire comprendre, je ne parle pas du traditionnel débat "son tube chaud", "son transistor froid".
Je veux bien admettre que le tube colore dans le sens du poil, et sa distorsion est facilement mesurable à plus de 1%, pourtant l'image stéréo est préservée, les transitoires dans les percus semble meilleurs aussi, c'est peut être lié.
l'explication de Lavardin m'allait bien.
Sans citer le terme de "mémoire" à l'excès, est ce que à cause d'un phénomène thermique sur la jonction, un transistor de petite qualité ne pourrait pas créer une sorte de compression sur ces transitoires ?
comment expliquer qu'avec des transistors à effet de champs, avec les mêmes contre réaction quasiment, ça sonne mieux aussi ? la différence vient bien de l'étage de sortie et il a raison la dessus je pense.

10588
Evidement qu'un transistor non adapté/bas de gamme sera moins bon, ne me fais pas dire ce que j'ai pas dis :bravo:

Citation :
Je veux bien admettre que le tube colore dans le sens du poil, et sa distorsion est facilement mesurable à plus de 1%, pourtant l'image stéréo est préservée, les transitoires dans les percus semble meilleurs aussi, c'est peut être lié.


Encore une fois, le mot important dans ta phrase c'est "SEMBLENT". Faut vraiment comprendre que l'oreille humaine, c'est de la merde, et que le cerveau derrière est tout sauf fiable aussi. Un écart de niveau minime peut faire pencher la balance alors que la source est identique, la couleur de la pièce ou des enceintes, et le prix qu'elles coutent peuvent nous influencer inconsciemment ... L'effet placebo ne s'applique pas qu'aux médicaments... C'est pour ça qu'on insiste autant sur le protocole de test, il est indispensable pour voire si l'effet entendu existe bien ou si il est seulement le fruit de notre imagination... Et des grands noms se sont fait avoir par ça, ça peux mettre un sacré cou à l'égo...

Les transistor à effet de champ sont une technologie très différentes des bipolaire, du cou leurs caractéristiques/limites sont différentes. Mais un circuit à FET mal conçu peut être mauvais, alors qu'un circuit bien pensé en bipolaire peux être très bon, tout est question de conceptions et de choix des composants.

Citation :
comment expliquer qu'avec des transistors à effet de champs, avec les mêmes contre réaction quasiment, ça sonne mieux aussi ? la différence vient bien de l'étage de sortie et il a raison la dessus je pense.



Parceque le circuit est différent, encore une fois? Les FET et les bipolaires demande des topologies différentes, donc c'est difficilement comparables, la contre réaction n'est pas la cause de tout (n'en déplaise aux audiophiles... La CR, est aussi une de leur marottes, ils crachent dessus sans arrets, sans savoir vraiment ce que c'est ou ce que ça apporte...)

Sinon, oui, un étage de sortie est important dans la restitution du système, ça personne n'a jamais dit le contraire...
10589
Pour l'image stéréo, le premier problème qui vient à l'esprit est la diaphonie.

Mais avec par exemple des amplis en double mono, même à transistors, il ne devrait pas y avoir de diaphonie. Par contre, avec un disque vinyle, là il y en a un paquet !

Dans mes écoutes, je dirais que ça se joue surtout au niveau des enceintes, avec deux critères importants : source la plus ponctuelle possible, et bon respect de la phase.
:noidea:

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

10590
Citation :
Pour l'image stéréo, le premier problème qui vient à l'esprit est la diaphonie.

j'ai été verifier du coup, G et D sont deux circuits indépendant.

Autrement,
"SEMBLENT" => un défaut sémantique de ma part, je vais dire autrement, percu, présence caisse clair, cymbales, sont supérieurs, constaté par tout ceux qui sont venu écouté , dont un pote ingé son, quand le morceau choisi à la qualité adéquate.
(test à chaud en basculant juste un commutateur => temps mort 1s)
Suite au thread, je met une option pour les transitoires étouffé dans le CI, suppose donc que ces transitoires participent grandement à la clartée de l'image stéréo.
Merci !

[ Dernière édition du message le 18/06/2016 à 01:07:47 ]

10591
Elka21, tu as des actions chez un marabout ?

Bon, allez, une belle description d'un cable SPDIF à 250€:

Citation :
Il y a une différence fondamentale entre le transfert de données informatiques et celui du signal audio. Les ordinateurs ont la capacité de communiquer sans le moindre souci avec des périphériques tels qu’une imprimante ou un disque amovible car les données sont transférées sous forme de blocs compacts, ce qui ne requiert aucune synchronisation entre l’appareil qui émet le signal et celui qui le reçoit. Le signal audio numérique, en revanche, est composé d’un flux de données relativement fragile puisqu’il est indispensable que le processeur numérique reste parfaitement synchronisé avec le signal de façon à obtenir le meilleur son possible. Les câbles audio classiques ont tendance à interférer avec cette synchronisation en arrondissant les ondes carrées du signal. Ce procédé entraîne des erreurs de synchronisation appelées ‘jitter’ qui affectent la qualité sonore. Les câbles audio numériques Wireworld utilisent un design unique qui minimise le jitter en offrant un traitement des ondes novateur que les câbles classiques ne permettent pas. Chaque câble Wireworld assure un minimum de jitter, améliore nettement la clarté ainsi que la précision et offre une fluidité et une plage dynamique accrues.

Le câble Wireworld Supernova 7 fait office de référence dans le domaine du câble optique. Composé de 338 brins de borosillicate micro-polis, il garantit une clarté et une dynamique qui ravira les audiophiles les plus exigeants. Bénéficiant d’une conception d’exception pour une transmission du signal optimale et favorisant un très faible jitter, le câble Wireworld Supernova 7 trouvera parfaitement sa place dans un système hi-fi haut de gamme.


https://www.instagram.com/gabriel.asper.photographie/

10592
Citation :
Minimise le jitter en offrant un traitement des ondes novateur.


Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

10593
Citation :
j'ai été verifier du coup, G et D sont deux circuits indépendant.


Si les amplis G&D sont indépendants, alors ton problème d'image stéréo va plutôt venir de la source.

Citation :
un transistor de petite qualité ne pourrait pas créer une sorte de compression des transitoires


Il y a une mesure comme ça qui est l'un des paramètres pour déterminer la linéarité d'un ampli. On a donc un ampli dont le gain est fixe, on fait varier la puissance du signal d'entrée (il faut donc que l'impédance d'entrée de l'ampli soit connue et constante au moins sur la bande de fréquence ou on veut faire la mesure et que la source soit adaptée à l'entrée de l'ampli) et on mesure la puissance de sortie (la aussi avec une charge connue et surtout adaptée à l'amplificateur qu'on est en train de mesurer). Ensuite on compare le résultat théorique au résultat pratique ensuite on va trouver une courbe de ce style

nPfAMNK.gif

La on voit bien que l'ampli est dans sa zone linéaire au début, puis commence petit à petit à en sortir. Ce paramètre est assez courant quand on est en radio, beaucoup moins en audio. Après en hifi, normalement tu es en niveau ligne de la source jusqu'à l'entrée de l'ampli, et si l'ampli a été correctement conçu, bien réglé, et ne présente pas de panne, ca ne devrait pas être un problème. En tous cas je ne pense pas que ce phénomène se ressente sous la forme d'une fermeture d'image stéréo. Mais en tous cas il existe.
10594
Citation :
Elka21, tu as des actions chez un marabout ?

tout le contraire, je cherchais une explication 100% rationnel sur la musicalité supérieur des amplis a tube par rapport à un petit homologue à Ci ayant pourtant de meilleurs caractéristiques sur le papier.

alors du boulot pour exit l'esprit trompé, exigence de l'abx, charme des petites lumière rouge, son chaud ou froid, distorsion agréable, bref les réthoriques habituelle que l'on trouve ici et partout.

Ne pouvant admettre que la distorsion tube créé de le spatialisation, ni que mes oreilles soient versatile d'une seconde a l'autre . . . ça devenait pas facile.

Sensibilisé par l'article de Lavardin, que je trouve bon dans l'analyse, malgré une dérive à voir de la mémoire partout, j'en conclu que mon CI a une tare qui ne ressort pas dans les caractéristiques.
Si Lavardin a raison dans son hypothèse de jonction des transistors de sortie qui perturbe les transitoires, ceci explique cela, explique aussi qu'un très bon ampli à transistor, transistors tip top ou un paquet couplé entre eux permettent de rivaliser avec les tubes.

Citation de microwAves :
Citation :
Si une distortion apparaissait sur des systeme de traitement de signal, y'a plein de secteur où ça serait intéressant (voire vital) d'être au courant, notamment la metrologie, qui impact absolument TOUT les secteurs

Bin non , il y a peu de domaine comparable a l'audio ou on exige une telle qualité de pilotage sous haute intensité, avec des caractéristiques ressenties non mesurable par les appareillages commun de labos d'électronique.
10595
Citation de Elka21 :
Citation :
Pour l'image stéréo, le premier problème qui vient à l'esprit est la diaphonie.

j'ai été verifier du coup, G et D sont deux circuits indépendant.

Autrement,
"SEMBLENT" => un défaut sémantique de ma part, je vais dire autrement, percu, présence caisse clair, cymbales, sont supérieurs, constaté par tout ceux qui sont venu écouté , dont un pote ingé son, quand le morceau choisi à la qualité adéquate.
(test à chaud en basculant juste un commutateur => temps mort 1s)



Oui, on est encore dans la sensation... De plus, si les auditeurs voyaient/savaient quel ampli était utilisé, ça influence grandement...

Encore une fois, dans ce cas precis, entre ton ampli a 15 euros et ton ampli a 1500 boules, je te crois tout a fais hein... J'essaie juste de te faire comprendre qu'un teste rigoureux est necessaire pour mettre en évidence une difference...

Demande à ton pote ingé son : ça nous est tous arrivé au moins une fois d'etre persuadé que le bonton qu'on est en train de tourner a un effet, avant de se rendre compte que l'appareil en question était bypassé...
10596
Citation de Elka21 :

Bin non , il y a peu de domaine comparable a l'audio ou on exige une telle qualité de pilotage sous haute intensité, avec des caractéristiques ressenties non mesurable par les appareillages commun de labos d'électronique.


Non mais serieux... Les contraintes en hifi c'est peutetre les plus simples a mettre en oeuvre ! C'est de la pisse de chat à cote d'à peut pres TOUT les autres domaines de l'électronique...

Faut arreter la branlette d'égo hein...

L'article que t'as posté hier, c'est du flan du début à la fin, c'est pas parceque t'as envie d'y croire que ca existe...

10597
Citation :
Les contraintes en hifi c'est peutetre les plus simples a mettre en oeuvre !
?
bin j'ai pas de chance, je dispose et j'ai disposé encore plus, de pas mal d'appareil de mesure de labo, oscillo, analyseur de spectre, mesureur disto Tdf qui faisait meme l'intermod, j'ai jamais pu mettre en évidence pourquoi l'ampli a effet de champ (Elektor 91) sonnait mieux que ceux à transistor de la meme époque.

Mais pas de soucis, je laisse la place bien installée à ceux qui véhicule la pensée unique sur ce thread, pour moi problème résolu.
10598
Citation de Elka21 :
exigence de l'abx,


Mais quel est ton problème avec l'abx?

Il prouvera
- soit que tu as raison, et là personne n'aura rien à redire
- soit que l'appareil que tu testes ne vaut pas son prix (au risque toutefois de perdre l'illusion que l'on a des oreilles bioniques), et là tu feras des économies.

Donc tu seras gagnant à tous les coups.

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

[ Dernière édition du message le 18/06/2016 à 11:10:15 ]

10599
Citation de Elka21 :
Citation :
Les contraintes en hifi c'est peutetre les plus simples a mettre en oeuvre !
?
bin j'ai pas de chance, je dispose et j'ai disposé encore plus, de pas mal d'appareil de mesure de labo, oscillo, analyseur de spectre, mesureur disto Tdf qui faisait meme l'intermod, j'ai jamais pu mettre en évidence pourquoi l'ampli a effet de champ (Elektor 91) sonnait mieux que ceux à transistor de la meme époque.

Mais pas de soucis, je laisse la place bien installée à ceux qui véhicule la pensée unique sur ce thread, pour moi problème résolu.


Ouais ouais, ca doit etre ca ;)
10600
Les mesures sont comme les sondages. Seule une méthodologie parfaite produit des résultats valides, sinon on tombe dans l'enfumage pur et simple.

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