Les gri-gris en Hi-Fi (432/978)

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

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Sujet de la discussion Posté le 21/03/2006 à 21:28:14

Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Will Zégal

77758

Will Zégal

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10776 Posté le 28/06/2016 à 14:15:16

Citation de fivesstringer :

Loin de moi était l'idée de dire que il faut nécessairement 24 bits pour combler toutes les possibilités de nos oreilles, quand elles sont en bonne santé.
Mais j'aime assez l'idée de s'aligner sur du 20 bits effectifs, au moins en tant que "target" idéal, du fait que comme Laurend l'a affirmé, c'est aussi la résolution max de notre audition, dans les meilleurs conditions obtenables..
C'est sur on en aura pas besoin pour du Ghetta, mais le monde ne tourne pas autour de ce style de musique.

Ouais. Ben pour avoir un CD de jazz (Blow Up / Richard Galiano et Michel Portal) qui n'a probablement pas été compressé du tout ou très peu, il a une dynamique énorme. On passe de sons tellement pianissimo qu'il n'y a pratiquement que le bruit des clefs (de la clarinette) et des touches (de l'accordéon) qui sont audibles à du fortissimo XXL.
C'est super à écouter... dans son salon, sur une bonne diffusion et en ne faisant rien d'autre.

Sinon, c'est inaudible dans n'importe quelle autre condition. Soit tu n'entends pas les pianissimo (mais alors pas du tout), soit t'exploses les oreilles sur les fortissimo.

Je trouve cool qu'il y ait des artistes et des producteurs pour avoir une démarche aussi radicale. Mais heureusement qu'il n'y en a pas plus. Et là, la dynamique offerte par les 16 bits du CD est déjà largement suffisante.

N'importe quel MAOiste peut faire le test chez soi de composer vite fait un morceau avec une dynamique exploitant la totalité des 16 bits disponibles (moins une poignée pour le BDF) et de voir si ça donne un truc audible, sans même parler d'un truc intéressant d'un point de vue artistique.

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[ Dernière édition du message le 28/06/2016 à 14:16:29 ]

phm78

500

Posteur·euse AFfolé·e

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10777 Posté le 28/06/2016 à 17:49:13

Bonjour à tous,
Changement de sujet, savez vous s'il existe encore de nos jours un ou des fabricants de magnétophone à bandes (genre A77 ou autres), ou s'il faut nécessairement passer par l'occasion ?

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I'M NOT ARGUING, I'M JUST EXPLAINING WHY I'M RIGHT.

Ground control to Major Tom...

[ Dernière édition du message le 28/06/2016 à 18:06:31 ]

laurend

3175

Professionnel·le de l’audio

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10778 Posté le 28/06/2016 à 18:13:35

@ fivesstringer,
Pour la perception humaine j'y suis allé à la louche. La limite d'exposition des travailleurs est en France de 137 dB(C) en valeur instantanée ce qui correspond à 23 bit de dynamique. Mais ce n'est qu'une valeur légale...
De plus certains individus perçoivent des sons sous le seuils des 0 dB. Le rapport 1 pour 1 000 000 n'est donc pas gravé dans le marbre. Il peut gagner plusieurs ordres de grandeur pour une oreille sensible écoutant un son fort, comme en perdre plusieurs pour une ouïe déficiente.

Pour l'électronique le bruit thermique est le principal contributeur au bruit de fond. Les choses sont simples.

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[ Dernière édition du message le 28/06/2016 à 18:43:37 ]

Will Zégal

77758

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

10779 Posté le 28/06/2016 à 18:22:35

Citation de phm78 :

Bonjour à tous,
Changement de sujet, savez vous s'il existe encore de nos jours un ou des fabricants de magnétophone à bandes (genre A77 ou autres), ou s'il faut nécessairement passer par l'occasion ?

Regarde dans les news, mais il me semble non seulement que ça existe encore, mais je crois qu'une marque a récemment relancé la fabrication de magnétos à bande.

Désolé de ne pas pouvoir être plus précis.

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Elka21

2462

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

10780 Posté le 28/06/2016 à 18:41:48

j'avais posté ça ici (post 10160), pour relancer le débat sur l'existence d'un autre monde que le 16 bits / 44,1 Khz :lol:

https://fr.audiofanzine.com/revox/news/

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Guinnness

837

Posteur·euse AFfolé·e

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10781 Posté le 28/06/2016 à 18:46:29

Citation de Fred-ql :

en hifi, ils regardent le 24 voire même le 32 pour un réglage du volume. Les dernières puces SABRE, qui marchent super bien (il parait) sont en 32.

Attention la lecture attentive du datasheet des puces Sabre permet d'apprendre que le 32 bits s'applique uniquement aux calculs internes (la puce intègre divers filtres et un contrôle de volume numérique).
Si j'en crois les tests fait à l'AudioPrecision par Jipihorn la précision réelle en sortie ne dépasse pas les 19-20 bits (ce qui est déja impressionnant) et encore uniquement dans des conditions optimales.

Dans la réalité j'ai un DAC à base de sabre32 et honnêtement en comparaison directe avec le converto intégré de ma platine CD(que j'utilisais en drive pour le DAC) je n'ai pas réussi à déceler la moindre différence entre les deux du coup l'intérêt est au mieux plus que limité.

Après on pourrait me rétorquer que c'était pas un vrai test ABX vu que c'est moi qui switchait entre les 2 mais vu que même en les cherchant je n'ai entendu aucune différences pas la peine d'aller plus loin. (j'aurais probablement réussi à trouver des différences à l'oscillo/l'analyseur de spectre sur des signaux tests mais si c'est pas audible en utilisation "normale" ça n'a aucun intérêt)

Après, bis, on pourrait me rétorquer que le reste de mon système n'est certainement pas assez performant pour arriver à déceler les subtilités entre les deux, ce qui ne changerait pas ma conclusion sur l'intérêt du bidule (en admettant qu'elles existent les différences sont tellement subtiles qu'elles sont inaudibles sur mon système > intérêt nul)

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[ Dernière édition du message le 28/06/2016 à 18:47:31 ]

microwAves

3142

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10782 Posté le 28/06/2016 à 18:57:12

Citation :

Après on pourrait me rétorquer que c'était pas un vrai test ABX vu que c'est moi qui switchait entre les 2 mais vu que même en les cherchant je n'ai entendu aucune différences pas la peine d'aller plus loin.

Bah le test abx il sert a mettre en évidence une différence perçue... Si t'entend pas de différence, y'a aucuns interets à faire un test... Si quelqu'un entendait un différence dans les même conditions, là un abx se justifie...

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Elka21

2462

AFicionado·a

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10783 Posté le 28/06/2016 à 18:57:51

Perso je fais des permutations d'amplis avec un commutateur, la différence est flagrante qu'avec certaine sources audio, et je ne me fie pas qu'à mes oreilles.

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Dr Pouet

52038

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10784 Posté le 28/06/2016 à 19:32:24

Citation de Fred-ql :

en hifi, ils regardent le 24 voire même le 32 pour un réglage du volume. Les dernières puces SABRE, qui marchent super bien (il parait) sont en 32.

Sur le Tact / Lyngdorf (= le fameux power DAC), le réglage du volume se fait par variation de la tension d'alimentation du circuit DAC, donc plutôt en analogique en fait.

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samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

10785 Posté le 28/06/2016 à 21:45:11

maintenant que vous avez fini avec vos histoires de bits, voici les courbes des mesures avec un hp neuf et un hp utilisé depuis 6 mois :

le neuf :
image.php

le hp de 6 mois :
image.php

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Non je ne mettrai pas de pull

samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

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10786 Posté le 28/06/2016 à 21:45:59

et bien mieux : les courbes sur le même graphique :
image.php

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Non je ne mettrai pas de pull

Anonyme

30851

10787 Posté le 28/06/2016 à 21:47:21

C'est le même HP que tu as mesuré à 6 mois d'intervalle, ou bien deux HP différents ?

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samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

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10788 Posté le 28/06/2016 à 21:57:52

2 hp différents, mais avec des numéros de série très proches (80 et 82).

refaire avc le même hp m'aurait posé le problème de repositionner le micro pareil, mettre la même puissance etc...

là j'ai fait 3 mesures que j'ai moyennées, démonter le hp et mis l'autre, et re 3 mesures avec du coup exactement les même réglges, vu que j'ai rien touché. Le vent s'est une peu levé le temps que j'intervertisse les hp

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Non je ne mettrai pas de pull

[ Dernière édition du message le 28/06/2016 à 21:58:39 ]

samy dread

17443

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10789 Posté le 28/06/2016 à 22:05:30

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Non je ne mettrai pas de pull

Dr Pouet

52038

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10790 Posté le 28/06/2016 à 23:14:55

Joli travail !
Bon ben ça n'a pas l'air d'avoir changé grand chose ; surtout si on compare avec les creux et bosses de la courbe de réponse, qui me semble assez accidentée. Non ?

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Anonyme

882

10791 Posté le 28/06/2016 à 23:19:34

Citation :

la courbe de réponse, qui me semble assez accidentée. Non ?

pour la courbe accidentée méfie toi regarde la courbe d'un large bande fostex d'usine et mesure le chez toi tu vas tomber de haut :-D

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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

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10792 Posté le 28/06/2016 à 23:27:18

Ah oui, sur un large bande, ok.

Spourça qu'on fait des enceintes à plusieurs voies. :-D

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Anonyme

30851

10793 Posté le 28/06/2016 à 23:30:28

Ne serait-ce que pour le côté pratique :oops2:

Tapez : fostex back loaded horn dans google image, y'a quelques sysètmes rigolos

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[ Dernière édition du message le 28/06/2016 à 23:35:34 ]

samy dread

17443

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10794 Posté le 28/06/2016 à 23:33:38

voici la courbe théorique du caisson (avec un hp d'un autre fournisseur, donc un peu différent) (faut descendre un peu sur l'image)
http://hornplans.free.fr/mth30.html

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Non je ne mettrai pas de pull

[ Dernière édition du message le 28/06/2016 à 23:34:42 ]

Anonyme

882

10795 Posté le 29/06/2016 à 00:25:57

non pas que sur les large bande

j'ai prie l'exemple du fostex car dominique petoin l'a fait et ont et loin de la courbe donné par fostex pourtant à l'écoute c'est quand même bon

faudra s'amuser à mesuré des enceintes hi-fi et les comparé au courbe constructeur histoire de rire un peu :-D

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[ Dernière édition du message le 29/06/2016 à 00:28:07 ]

Monsieur le Comte

1422

AFicionado·a

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10796 Posté le 29/06/2016 à 01:48:59

Citation de : Will Zégal

Citation de phm78 :

Bonjour à tous,
Changement de sujet, savez vous s'il existe encore de nos jours un ou des fabricants de magnétophone à bandes (genre A77 ou autres), ou s'il faut nécessairement passer par l'occasion ?

Regarde dans les news, mais il me semble non seulement que ça existe encore, mais je crois qu'une marque a récemment relancé la fabrication de magnétos à bande.

Désolé de ne pas pouvoir être plus précis.

https://fr.audiofanzine.com/revox/news/a.play,n.33104.html

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