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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
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10551
Oui mais Attention aux raccourcis, c'est pas forcément les montages les plus simples qui fonctionnent le mieux. Sinon plus personne ne se ferait chier à concevoir du matos. Je pense particulièrement a ceux qui publient dans électronique pratique, led, ou elektor. Exemple le pré-ampli de Douglas Self (tiens on en revient aux consoles de mixage :-D )présenté dans elektor en 2012 qui a d'excellentes performances mais qui est très loin d'etre simple

[ Dernière édition du message le 17/06/2016 à 12:40:38 ]

10552
Citation :
Donc, le son le plus pur est celui direct de l'instrument vers l'oreille. Corollaire, plus on ajoute des bidules idiophiles, moins c'est fidèle.


Sans même parler de l'écoute de l'auditeur final, déjà quand en studio on commence à brancher 25 trucs en série pour "améliorer" le signal sonore, c'est un non sens.

Je dis pas qu'il ne faut jamais utiliser aucun effet et se limiter à un micro et un preampli direct dans la carte son/converto, mais d'un point de vue technique, on ne peut pas améliorer le signal sonore, uniquement le dégrader : tout appareil disposé en aval de, disons, un violoniste, ne peut que dégrader le signal sonore originel, et ce à partir du micro lui même.

Au delà de l'aspect purement rhétorique, c'est un truc que pas mal de gens oublient dans le monde du studio, où on travaille parfois en dépit du bon sens.

[ Dernière édition du message le 17/06/2016 à 12:42:03 ]

10553
Oui, c'est claire aussi...
10554
J'ai une question stupide:
Par hasard, le gain de la tranche même sans réglage ne serait pas légèrement inférieur à 0dB (ou celui du send d'effets légèrement supérieur)

On arrive donc en sortie avec le son qui a traversé plusieurs tranches à un niveau plus faible, interprété par le cerveau comme "moins bien"

Sachant que le cerveau même inconsciemment détecte la différence à partir de 0,1 ou 0,2 dB de mémoire

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

[ Dernière édition du message le 17/06/2016 à 12:43:10 ]

10555
Citation :
la musicalité, en prenant des gants, que je vais qualifier de largement plus plaisante

Oui mais là c'est une appréciation personnelle, et dans ce cas, le meilleur juge c'est...

Soi-même et perso d'autre !


Citation :
Sachant que le cerveau même inconsciemment détecte la différence à partir de 0,1 ou 0,2 dB de mémoire

Et en plus on ne le perçoit pas comme un changement de volume mais comme une différence de timbre. Donc forcément ça trouble.

[ Dernière édition du message le 17/06/2016 à 12:45:11 ]

10556
Citation :
Cascader les consoles de mixage ne nuit pas au signal

Bien sur, c'était une boutade, présence et pureté facilement constatées à l'écoute, sans protocole particulier avec un système de reproduction correct.
Chaque composants en analogique laisse sa trace, aussi infime soit elle, et c'est cumulatif avec le nombre.
Pourtant au distortiomètre moyen de gamme, en envoyant une source calibrée, on reste largement sous les 1% à travers les cascade.

[ Dernière édition du message le 17/06/2016 à 12:55:50 ]

10557
Oui mais les appareils de mesure mesurent ce dont il sont concu pour mesurer.
Par exemple si tu remarque une baisse de gain dans les aigus, ton distortiometre te dira que tout va bien en ce qui concerne la distorsion.
10558
ça pourrait être une explication, mais après même en appliquant une correction dans l’aigüe, la pureté n'est plus là . . . c'est un autre truc que la courbe de la bande passante apparemment, même si celle ci doit être correct à tous les étages.
10559
pour parler des condensateurs je rejoint les idiophile j'ai un exemple flagrant .

sur mon montage de la revus LED l'ampli à lampe quatuor d'el 84 4x el 84 par cotée monter en quadruple single ed pure class A .
me rappelle plus des valeur mai à l’origine il posséder déja des condos énorme , après une fuite de ceux si due à un transport je l'ait et remplacer par des sagem surdimensionner 25 cm de haut sur 5 de large ;) en papier huiler il me semble que les valeur été ver 485 v 36 000 uf les résistance ont été surdimensionner aussi ( les transfo de sorti été de bonne qualité des SA ) au finale me suis retrouver avec un ampli qui remuer une paires de B-corde 38 cm sm 115 et compression , la tenue dans le grave été supérieure à mon yamaha p 2500 s c'est pour dire l'ampli été méconnaissable . si dessous une photos de l'ampli en question la ont vois les condensateurs

10847570_749603488469043_6157148487267421509_o.jpg c'est les condensateurs noir quand ont vois les bleu qui sont déjà énorme par apport à ce on peu voir

[ Dernière édition du message le 17/06/2016 à 13:38:44 ]

10560
Mettre une téléphone DECT juste à côté de l'ampli, c'est pour être sur de capter des parasites ? ;)

Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

10561
C'est pas surprenant, si t'augmente la valeur des condo de filtrage, t'as une plus grosse réserve d'énergie pour les "cou de bourre" (typiquement les graves), rien de mystique là dedans :bravo:

10562
Citation :
Mettre une téléphone DECT juste à côté de l'ampli, c'est pour être sur de capter des parasites ?


l'ampli et poser provisoirement pour une écoute , le téléphone et pas le pire si tu regarde l'ampli et poser sur l'enceinte avec un 38 cm :-D .
Après malgré le tel, la xbox one pas loin avec manette sans fil, le pc pas loin aussi :-D pas de souffle ni de parasite à l’écoute ;) après comme m'ont fait remarqué les idiophiles j'ai pas la maturité ni l'oreille pour entendre les silences :bravo: .

en réalité au début javait un souffle énorme il ma suffit de tiré une rallonge pour séparé électriquement la source ( pc avec dac ) de l'ampli , et la plus de souffle ni de parasites .

[ Dernière édition du message le 17/06/2016 à 17:32:28 ]

10563
Citation :
l'ampli été posait provisoirement pour le testè le téléphone et pas le pire si tu regarde l'ampli et posait sur l'enceinte


Mais putain fait un effort sans déconner !!!!! icon_facepalm.gificon_facepalm.gif

Citation :
j'ai pas la maturité pour entendre les silence


Ni celle pour écrire un minimum correctement.
10564
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Hors sujet :
il est vrai que c'est particulièrement difficile à lire... et c'est dommage parce que tes interventions sont pas inintéressantes mais comme il faut les décoder...

.:MonSoundCloud:.

 

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

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Hors sujet :
j'en suis désoler me suis relis :8O: et j'ai retravailler mon texte
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Hors sujet :
https://fr.audiofanzine.com/bien-debuter/pedago/tutoriels/pour-ne-plus-confondre-infinitif-et-participe-passe-4718/
;)
J'en suis désolé, je me suis relu, et j'ai retravaillé mon texte.

[ Dernière édition du message le 17/06/2016 à 17:55:31 ]

10567

Indépendament de toute polémique ...

Il faudrait dire ausi que le français parlé (mal parlé ?) n'est pas aussi le français écrit ! (je dirais à écrire)

A l'écrit : essayez de faire des phrases simples, avec un sujet, un verbe ... !! icon_neutral.gif

10568
Citation de Elka21 :
Ah les rhétoriques toutes faites des Gris gris de la Hifi :mdr:

Quel est l'intérêt d'une expérience non reproductible, donc non partageable, à part pour toi?
Est-ce que tu calibres le niveau d'écoute avant de comparer deux amplis? Tu sais qu'avec quelques pouillèmes de dB de différence tu préfèreras le plus fort?
Tu connais la durée de la mémoire auditive?
Tu as déjà fait ne serait-ce q'UN test en double aveugle pour te rendre compte que le cerveau c'est un sacré bordel?

C'est de la rhétorique ou une approche scientifique? Je ne remets pas en cause tes impressions, elles sont réelles. Je me permets juste d'émettre un doute sur les conclusions que tu en tires.
10569
Citation de Elka21 :

Et aussi bien sur, l'électronique analogique a atteint le graal avec l'aop TL081

Bien sur que non mais si tu savais la quantité de matos pro que j'ai eu à dépanner et qui était plein de TL07x/TL08x ou pire encore des UA741 ... :-D
Evidemment qu'il existe incomparablement plus performant mais encore faut il que l'utilisation qu'on en fait justifie le surplus de performances et donc l’augmentation de prix parfois très importante qui va avec sinon c'est du pur gaspillage. (comme utiliser de l'AOP "de course" pour faire de la bête conversion I/V en sortie de DAC ou comme buffer de sortie par exemple)

Savoir choisir/utiliser le bon composant au bon endroit c'est une grosse partie du travail de conception, s'il suffisait de poser un schéma bateau et de balancer des composants au pif pour le réaliser et que ça marche correctement ça se saurait.

[ Dernière édition du message le 17/06/2016 à 18:57:35 ]

10570
Sans compter que les composants sont pas forcément aussi facilement interchangeable que ça. D'ailleurs je trouve ca assez étrange que les audiophiles qui "tweak" leur appareils (dans les fait c'est pas forcément une mauvaise chose, et ça peut être très intéréssant) s'arrêtent simplement à la datasheet d'un composant et de son remplaçant. Sans trop s’intéresser au montage qu'il y a autour, à l'étage précédent et à l'étage suivant.

[ Dernière édition du message le 17/06/2016 à 19:07:53 ]

10571
@Rickton
Si tu avais passé un peu plus de temps à lire, tu aurais vue que je comparais un ampli avec un circuit intégré (que j'avais fait moi même avec un TDA7294 (c'était pas dit)) ce avec un ampli à tube donc.

Et je m'interrogeais sur, comme disent les audiophiles, la profondeur de l'image sonore, et ça me donne presque l'impression de repasser en mono quand je re-bascule avec l'intégré.
je n'ai pas de réponse à ça si ce n'est l'hypothèse d'une phase respectée nickel chrome avec les tubes (pourtant il y a un transfo) ou bien la distortion d'intermod brouille tout les repères avec le CI ? qui a pourtant de bon chiffres en mesure.

Autrement ça me parait une évidence qu'en plus de ça, l'ampli à lampe était plus musicale, ils en vendraient pas beaucoup des chassis a 1500€ face à un intégré de 15€ datant de 15 ans, pas besoin de tests en double aveugle.
je sais bien qu'avec la littérature idiophile, comme sur tout autre sujet d'ailleurs, on conditionne les gens, mais faut peut etre pas trop généraliser non plus, surtout avec les lecteurs d'AF.

Idem ici aussi, pas besoin de protocoles de test, quand on multiplie les cascades de tranches de consoles par exemple, le signal ne peut que se dégrader, tous les défauts négligeable dans un premier temps s'accumulent (dht, Dit, S/B, bruit, disto transitoire,etc)c'est juste de la physique.

[ Dernière édition du message le 17/06/2016 à 20:03:15 ]

10572
Je ne sais pas si ta remarque s'adresse à moi, si oui, mon post précédent ne s'adressait pas particulièrement à toi hein, mais est plus général.

Citation :
Si tu avais passé un peu plus de temps à lire, tu aurais vue que je comparais un ampli avec un circuit intégré (que j'avais fait moi même avec un TDA7294 (c'était pas dit)) ce avec un ampli à tube donc.

Et je m'interrogeais sur, comme disent les audiophiles, la profondeur de l'image sonore, et ça me donne presque l'impression de repasser en mono quand je re-bascule avec l'intégré.


Peut être par ce que le TDA7294 est une puce mono ? :oops2:
10573
@Patrick truelle, excuse, ça à sauté un post, c'est la réponse à Rikton dessus:

@Guinnness
ne t'en fait pas, j'ai même bossé avec des UA709, et justement j'ai entendu la différence avec les top niveau OPA627 ou AD797AN.
Justement pour ça que je ne joue pas le suce boules dans ce thread
Après si les impératifs économique doivent niveler les couts par le bas, c'est une autre histoire.

[ Dernière édition du message le 17/06/2016 à 20:08:16 ]

10574
Citation de Elka21 :
@Rickton
Si tu avais passé un peu plus de temps à lire, tu aurais vue que je comparais un ampli avec un circuit intégré (que j'avais fait moi même avec un TDA7294 (c'était pas dit)) ce avec un ampli à tube donc.

Je ne vois pas ce que ça change à ce que je dis.

Citation de Elka21 :
Et je m'interrogeais sur, comme disent les audiophiles, la profondeur de l'image sonore, et ça me donne presque l'impression de repasser en mono quand je re-bascule avec l'intégré.
je n'ai pas de réponse à ça si ce n'est l'hypothèse d'une phase respectée nickel chrome avec les tubes (pourtant il y a un transfo) ou bien la distortion d'intermod brouille tout les repères avec le CI ? qui a pourtant de bon chiffres en mesure.

Autrement ça me parait une évidence qu'en plus de ça, l'ampli à lampe était plus musicale, ils en vendraient pas beaucoup des chassis a 1500€ face à un intégré de 15€ datant de 15 ans, pas besoin de tests en double aveugle.
je sais bien qu'avec la littérature idiophile, comme sur tout autre sujet d'ailleurs, on conditionne les gens, mais faut peut etre pas trop généraliser non plus, surtout avec les lecteurs d'AF.

Idem ici aussi, pas besoin de protocoles de test, quand on multiplie les cascades de tranches de consoles par exemple, le signal ne peut que se dégrader, tous les défauts négligeable dans un premier temps s'accumulent (dht, Dit, S/B, bruit, disto transitoire,etc)c'est juste de la physique.

Donc tu as une démarche non reproductible, sans aucun élément ou début d'indice de preuve de quoique ce soit. Même de ton point de vue tu ne te prouves rien si tu ne fais pas la démarche de calibrer l'écoute.
Tu n'écoutes que pour confirmer tes a priori.
10575
Oui c'est ça, des a priori comme quoi un intégré à 15€ est inférieur en qualité à un ampli a tube de 1500€ et que plus le trajet d'un signal analogique se complique, plus le dit signal se dégrade . . .
Mais peu importe, j'aurais mieux aimé qu'un expert du coin qui me croirait sur parole, me donne une hypothèse sur le rétrécissement de l'image stéréo avec l'intégré.