Les gri-gris en Hi-Fi
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Dr Pouet
52038

Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Sujet de la discussion Posté le 21/03/2006 à 21:28:14Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...
Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

Dr Pouet
52038

Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
10601 Posté le 18/06/2016 à 11:12:28
Citation de Elka21 :
Bin non , il y a peu de domaine comparable a l'audio ou on exige une telle qualité de pilotage sous haute intensité, avec des caractéristiques ressenties non mesurable par les appareillages commun de labos d'électronique.
Heu.... :
https://fr.audiofanzine.com/le-pub-des-gentlemen/forums/t.559561,big-bang-et-trous-noirs-avez-vous-un-avis-quantique,post.8849817.html
Dans les moyens de mesure de ce truc, il y a certainement des transistors. Idem au LHC, idem dans les satellites GPS... Et certainement dans des milliers d'applications qui nécessitent une précision de mesure phénoménale.
Ça semble donc peu probable qu'un comportement imprévu des semi-conducteurs soit resté inconnu pendant des années, et soit soudain mis en évidence par l'écoute de matériel hi-fi. Et si c'était le cas, l'info se diffuserait rapidement vers tous les industriels et chercheurs qui sont concernés par les semi-conducteurs.
Idem pour "respecter les ondes", via une fibre optique. Vu que c'est du numérique, ya deux ou trois autres applications qui sont concernées !
Mystyx :

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miles1981
8370

Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
10602 Posté le 18/06/2016 à 11:22:53
Citation de Dr :
Idem pour "respecter les ondes", via une fibre optique. Vu que c'est du numérique, ya deux ou trois autres applications qui sont concernées !
Rien que la fibre chez soi pour Internet a des caractéristiques bien plus élevées en terme de bande passante. Et tout est bien synchro sinon ça ne marcherait pas. Donc l'audio, c'est vraiment tranquille en comparaison. Idem effectivement pour tout ce qui est telecom en général, satellites, même une voiture.
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Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

Chris Kazvon
17165

Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 14 ans
10603 Posté le 18/06/2016 à 12:14:05
Le plus triste dans tout ça c'est que personne n'a vu la belle trouvaille de Gabiche
Le jitrer des câbles
Le jitrer des câbles

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Chris Kazvon
-------------------------------------------------
Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

Anonyme
30851

10604 Posté le 18/06/2016 à 12:17:11
Citation :
Et certainement dans des milliers d'applications qui nécessitent une précision de mesure phénoménale
En électronique numérique avec les millions voir milliards de transistor dans les puces. i ces derniers n'étaient pas parfaitement maitrisés ça pourrait pas marcher.
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Anonyme
65640

10605 Posté le 18/06/2016 à 12:20:09
Citation :
avec les millions voir milliards de transistor dans les puces. i ces derniers n'étaient pas parfaitement maitrisés ça pourrait pas marcher.
Le tout est de les sélectionner à l'oreille. (j'ai encore lu ça concernant un ampli idiophile, perdu le lien par contre.)

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pemberton
2684

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
10606 Posté le 18/06/2016 à 12:30:34
Pourquoi tant de haine envers les transistors, alors qu'ils sont de technologie extra-terrestre (donc d'un espace temps largement supérieur au notre)?
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Anonyme
882

10607 Posté le 18/06/2016 à 13:02:16
pour en revenir au combat tubes ou transistor . je précise que je suis équiper du contrôleur de studio mackie big knob qui permet de contrôler plusieurs amplis en même temps se qui permet un teste rapide ( donc la mémoire auditive
) .
Donc j'en suis venue la conclusion que l'ampli à lampe et moins performant que le yamaha p 2500s en presque tout poing de vue ( aprés faut dire que le yamaha p 2500s enterre des ampli hi-fi super cher
) .
mai tout de même deux poings à soulever contrairement à ce con pourrait croire l'ampli à lampe avait la capacité d'écouter à faible volume sans perdre de l'énergie dans le grave la ou le yamaha vas demander de monter le volume pour tout bien percevoir .
Par contre finesse dans les hautes fréquences supérieure sur le yamaha

la ou l'ampli à lampe colore le son et met en avant un médium chaleureux .
Par contre la ou je suis resté sur le cul c'est sur l'énergie dans le grave impacte incroyable dans le grave sur l'ampli à lampe pourtant la puissance du yamaha et largement supérieure ( par contre si je décide de vraiment exploiter la puissance de mes b-corde 300 w rms le yamaha reprend sa places d'ampli de sono met ont sort de l'usage hi-fi )
Donc pour conclure mon teste mon ampli à tube avait couter environ 900 euros de composant si mon père l’aurai achetai dans un magasin tout monter c'est surement un ampli à 3000 euros dans la hi-fi
le yamaha p 2500 s se vent 400 euros c'est dans se sens la que le pros ridiculise la hi-fi car les deux ampli sont finalement proche se qui à mon sens et un compliment en faveur de l'ampli à tubes
Par contre dernier poing à soulever et souvent négliger sur se forum ( me taper pas dessus )
et j'assume mon choix qui vas à l'ampli à tubes car c'est beau c'est lampes qui commence à chauffé y-a un cotée romantique et esthétique qui rentre en jeux et qui doit forcément induire notre cerveaux en faute sur le jugement finale mai pour moi qui suis un amateur seul le plaisir d'écouter la musique compte , le confort visuel compte pas mal aussi quand je conseille des amies sur une hi-fi ma première démarche et le canapé pour le confort car écouter une hi-fi de 20 000 euros sur une chaise en paille non merci

Donc j'en suis venue la conclusion que l'ampli à lampe et moins performant que le yamaha p 2500s en presque tout poing de vue ( aprés faut dire que le yamaha p 2500s enterre des ampli hi-fi super cher

mai tout de même deux poings à soulever contrairement à ce con pourrait croire l'ampli à lampe avait la capacité d'écouter à faible volume sans perdre de l'énergie dans le grave la ou le yamaha vas demander de monter le volume pour tout bien percevoir .
Par contre finesse dans les hautes fréquences supérieure sur le yamaha



Par contre la ou je suis resté sur le cul c'est sur l'énergie dans le grave impacte incroyable dans le grave sur l'ampli à lampe pourtant la puissance du yamaha et largement supérieure ( par contre si je décide de vraiment exploiter la puissance de mes b-corde 300 w rms le yamaha reprend sa places d'ampli de sono met ont sort de l'usage hi-fi )
Donc pour conclure mon teste mon ampli à tube avait couter environ 900 euros de composant si mon père l’aurai achetai dans un magasin tout monter c'est surement un ampli à 3000 euros dans la hi-fi


Par contre dernier poing à soulever et souvent négliger sur se forum ( me taper pas dessus )

et j'assume mon choix qui vas à l'ampli à tubes car c'est beau c'est lampes qui commence à chauffé y-a un cotée romantique et esthétique qui rentre en jeux et qui doit forcément induire notre cerveaux en faute sur le jugement finale mai pour moi qui suis un amateur seul le plaisir d'écouter la musique compte , le confort visuel compte pas mal aussi quand je conseille des amies sur une hi-fi ma première démarche et le canapé pour le confort car écouter une hi-fi de 20 000 euros sur une chaise en paille non merci

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[ Dernière édition du message le 18/06/2016 à 13:05:51 ]

Anonyme
65640

10608 Posté le 18/06/2016 à 13:09:02
Je suis assez d'accord sur le côté purement esthétique qui fonctionne en tant qu'argument objectif de sentiment de plus value, et qu'on vérifie partout. Je mets au défi quiconque de boire un chateau brion 1976 dans un verre en plastique blanc, et ensuite de se servir dans un verre à vin transparent, clairement ça n'aurait pas la même saveur alors que c'est illogique que justement ça n'ait pas la même saveur.
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slave1802
5303

Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
10609 Posté le 18/06/2016 à 13:16:59
Tout est dit !
Un ampli à lampe est plus "mauvais" qu'un ampli à transistor.
MAIS
Comme il peut faire office de diffuseur de clip et de réchauffeur d'ambiance, le plaisir qu'on ressent à son écoute est largement supérieur.
Et faire un test ABX du plaisir, ça va pas être de la tarte ! Ou alors on se contente que du X...
Un ampli à lampe est plus "mauvais" qu'un ampli à transistor.
MAIS
Comme il peut faire office de diffuseur de clip et de réchauffeur d'ambiance, le plaisir qu'on ressent à son écoute est largement supérieur.
Et faire un test ABX du plaisir, ça va pas être de la tarte ! Ou alors on se contente que du X...
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slave1802
5303

Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
10610 Posté le 18/06/2016 à 13:19:35
Citation de youtou :
Je suis assez d'accord sur le côté purement esthétique qui fonctionne en tant qu'argument objectif de sentiment de plus value, et qu'on vérifie partout. Je mets au défi quiconque de boire un chateau brion 1976 dans un verre en plastique blanc, et ensuite de se servir dans un verre à vin transparent, clairement ça n'aurait pas la même saveur alors que c'est illogique que justement ça n'ait pas la même saveur.
Refait le test en fermant les yeux !
Ou intervertis le contenu de ton chateau brion 1976 avec celui d'un bouteille de la villageoise, tu auras de sacré surprise de la part de tes invités si tu ne les prévient pas...
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Anonyme
65640

10611 Posté le 18/06/2016 à 13:23:55
Citation :
Refait le test en fermant les yeux !
Et si je veux pas, pour profiter de la vue de la couleur spécifique de ce cru de 76 ? De la même manière qu'on peut apprécier la vue d'un bel objet.
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Dr Pouet
52038

Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
10612 Posté le 18/06/2016 à 13:36:35
Citation :
je précise que je suis équiper du contrôleur de studio mackie big knob qui permet de contrôler plusieurs amplis en même temps se qui permet un teste rapide ( donc la mémoire auditive)
Il faut quand même faire gaffe à avoir exactement le même volume sonore en switchant de l'un à l'autre. Ça peut se gérer en réglant les atténuateurs des amplis de puissance.
Néanmoins, si un matos a une courbe de réponse nettement physiologique, la notion de "volume identique" commence à perdre son sens.
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Dr Pouet
52038

Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
10613 Posté le 18/06/2016 à 13:38:34
Sinon il est normal qu'en baissant le volume, on ait l'impression que les graves et aigus baissent encore plus. C'est l'oreille humaine qui est ainsi faite. Il est alors logique de compenser via une EQ.
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Anonyme
882

10614 Posté le 18/06/2016 à 13:42:07
Citation :
Tout est dit !
Un ampli à lampe est plus "mauvais" qu'un ampli à transistor.
MAIS
Comme il peut faire office de diffuseur de clip et de réchauffeur d'ambiance, le plaisir qu'on ressent à son écoute est largement supérieur.
Sauf que j'ai soulever le fait que l'ampli à lampe et capable de fournir un grave ample à faible volume ; la ou avec le transistor faut monter le son !!!
puis si je fait le même teste avec un ampli transistor de hi-fi standard l'ampli à lampe sera à des année lumière devant !!!
faut pas oublier que j'ai mie un ampli hi-fi lampe 2 x 28w rms contre un ampli pros avec 280 w rms par canal ampli qui au passage jouit d'une sacré réputation même en hi-fi .
j'avais fait le même teste contre le samson servo 120A et la le samson c'est fait laminer en tout poing de vue ont friser le désagréable .
Par contre j'ai eu un ampli à transistor qui pour moi et supérieure au yamaha et qui laminer l'ampli à lampe aussi car son chaleureux grave précis et puissance suffisante en hi-fi ou studio et en plus ont peu le trouver pas cher



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Anonyme
65640

10615 Posté le 18/06/2016 à 13:45:31
Sinon, en trainant sur le site du constructeur cité par Gabiche, faisant un cable spdif capable d'identifier les 1 et 0 qui donnent de l'audio et pas, disons, du traitement de texte, je suis tombé sur cette perle, qui fera mon apres midi :
Si en plus de reconnaitre de l'audio dans des données numériques, ils sont capables d'ouvrir la fenêtre, là on tient le cable du futur, ou un cable utilisé à l'école de Poudlard.
Citation :
The world’s finest headphones deserve a cable that can open the window and let the music breathe.
Si en plus de reconnaitre de l'audio dans des données numériques, ils sont capables d'ouvrir la fenêtre, là on tient le cable du futur, ou un cable utilisé à l'école de Poudlard.
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Dr Pouet
52038

Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
10616 Posté le 18/06/2016 à 13:55:54
Citation :
Sauf que j'ai soulever le fait que l'ampli à lampe et capable de fournir un grave ample à faible volume ; la ou avec le transistor faut monter le son !!!
Ouais mais justement : peut-être qu'en faisant ça, sa réponse en fréquence n'est plus linéaire. Alors c'est peut agréable, mais moins fidèle. Et le rôle d'un ampli n'étant pas d'être un effet, il vaudrait mieux avoir un ampli linéaire + un effet qui fait précisément ce qu'on attend de lui.
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Anonyme
882

10617 Posté le 18/06/2016 à 14:27:00
moi je déteste tout se qui et effet comme les filtre actif numérique ( je parle bien sur pour usage hi-fi ) car en général ont tombe dans le doute permanent et ont passe sa vie à modifier ces réglages en générale ont reconnait vites ces gents car ils écoute en boucle le même CD toute leur vie et oubli la musique !!! ils finisse dans un cercle vicieux infernal .pour moi qui et travailler et eu la chances de fréquenté des gents performant dans leur domaine je parle bien sur en sono je travailler dans un magasin de musique si je devrais refaire ma hi-fi je ferait et je vais le faire
.
source numérique sortie optique xbox ou pc . gratis déjà en ma possession
ampli 100/100 numérique 150 euros neuf !!! petit prix et pour l'avoir écouter grande performance
enceintes coaxiale Tannoy si possible ou diy
700 euros approximatif
et surtout traitement acoustique je suis prés à maitre au moins 300 euros dedans soit le double de l'ampli
.
pour avoir eu presque un millier d'ampli entre mes mains je doit dire que l'ordre de grandeur et plus sur la pièce elle même et ensuite les enceintes .si ont maitrise ces deux poing ont dans le top tant recherché par les mélomanes et ont peu l’atteindre sans être riche suffit juste d'une pincés de passion
une grande cuillère de bon sens
et peu d'argent avec 1000 euros c'est déjà pas mal .
Donc je récapitule
1. pièce d'écoute traitement acoustique des solutions sont possible sans fabriqué un bunker
2. enceintes de qualité
pour moi tout le reste et de la poudre de pairlinpinpin

source numérique sortie optique xbox ou pc . gratis déjà en ma possession

ampli 100/100 numérique 150 euros neuf !!! petit prix et pour l'avoir écouter grande performance

enceintes coaxiale Tannoy si possible ou diy

et surtout traitement acoustique je suis prés à maitre au moins 300 euros dedans soit le double de l'ampli


pour avoir eu presque un millier d'ampli entre mes mains je doit dire que l'ordre de grandeur et plus sur la pièce elle même et ensuite les enceintes .si ont maitrise ces deux poing ont dans le top tant recherché par les mélomanes et ont peu l’atteindre sans être riche suffit juste d'une pincés de passion


Donc je récapitule
1. pièce d'écoute traitement acoustique des solutions sont possible sans fabriqué un bunker

2. enceintes de qualité
pour moi tout le reste et de la poudre de pairlinpinpin

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Anonyme
65640

10618 Posté le 18/06/2016 à 14:31:19
Citation :
ampli 100/100 numérique
Heu ? je comprends pas bien le concept d'ampli 100% numérique ? Tu veux dire quoi ?
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Dr Pouet
52038

Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
10619 Posté le 18/06/2016 à 14:36:02
Citation de youtou :
Citation :ampli 100/100 numérique
Heu ? je comprends pas bien le concept d'ampli 100% numérique ? Tu veux dire quoi ?
Oui, je ne suis pas sur que ça existe beaucoup.
Il y a la marque Tact qui faisait ça. Mais la plupart des autres sont de la classe D, souvent excellente au demeurant, et très bon marché.
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Anonyme
882

10620 Posté le 18/06/2016 à 14:40:26
je veut dire par la un ampli qui n'as pas d'entré analogique comme celui ci .
https://www.audiophonics.fr/fr/amplificateur-integre/fx-audio-d802-amplificateur-numerique-silver-class-d-sta326-stereo-2x-80w-4-ohm-p-10674.html
sa puissance peu paraitre faible mai associer avec des enceintes haut rendement il fait mal et renvois en slip un ampli accuphase
https://www.audiophonics.fr/fr/amplificateur-integre/fx-audio-d802-amplificateur-numerique-silver-class-d-sta326-stereo-2x-80w-4-ohm-p-10674.html
sa puissance peu paraitre faible mai associer avec des enceintes haut rendement il fait mal et renvois en slip un ampli accuphase

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[ Dernière édition du message le 18/06/2016 à 14:42:16 ]

Anonyme
882

10621 Posté le 18/06/2016 à 14:48:12
je met un teste audiophile écouter sur des TAD
et ont parle bien d'un ampli à 125 euros !!!!
et si vous lirez le texte en entier il le compare à des ampli qui se vende une fortune
comme quoi il reste des gents rationnel

et si vous lirez le texte en entier il le compare à des ampli qui se vende une fortune

Citation :
Et bien pour faire simple et rapide, une fois réglé le petit défaut des basses, il m'a été difficile de noter des différences "énormes" ou "systématiques" (sans correction acoustique ou avec), sur les KF D56.
L'écoute est aussi droite et dynamique qu'avec les blocs Orpheus, elle est un peu moins charmeuse que ce que les triodes du S5 proposent dans le medium et sur les voix, mais elle est plus détaillée, sans être analytique et en restant fluide.
On est globalement dans une écoute Haut de Gamme, sans erreur possible.
Sur les TAD E1, l'écoute reste droite, fluide, précise, musicale. Je note une très légère perte de micro-dynamique, un peu moins de présence, des basses un peu moins modulées, par rapport à ce que donne Totaldac d1-dual et Ayon Odin III.
Les résultats sont bien meilleurs qu'avec le MCR510, et en montant le volume sur les TAD E1, j'arrivais assez facilement à faire partir le MCR510 en distorsion, avec le D802, je peux largement dépasser un volume d'écoute réaliste sans punition.
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[ Dernière édition du message le 18/06/2016 à 14:50:43 ]

Anonyme
30851

10622 Posté le 18/06/2016 à 14:48:25
Les filtres actifs numériques, le problème c'est surtout de bien savoir les utilisés, surtout si on veut un truc vraiment tip top et la ca ne devient plus du tout à la portée de n'importe qui.
Méfiance, à tous les coups il s'agit "simplement" d'un ampli et d'un dac dans le même boitier.
Citation :
je veut dire par la un ampli qui n'as pas d'entré analogique comme celui ci .
Méfiance, à tous les coups il s'agit "simplement" d'un ampli et d'un dac dans le même boitier.
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Dr Pouet
52038

Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
10623 Posté le 18/06/2016 à 14:51:08
Citation :
moi je déteste tout se qui et effet comme les filtre actif numérique ( je parle bien sur pour usage hi-fi )
Dis toi bien qu'en concert comme en enregistrement, il y plein d'effets.
Ensuite il vaut mieux un effet bien maîtrisé, comme par exemple une EQ à phase linéaire, comme tout ordi peut le faire (surtout s'il est la source), qu'un effet de bord, "au petit bonheur la chance", qui serait dû à l'appareil destiné à amplifier.
Pour caricaturer on pourrait dire : par moment ma voiture couine mais des fois c'est musical alors c'est pas mal. Bon on a le droit, mais ce serait mieux maîtrisé avec une voiture silencieuse et un bon autoradio.
:métaphore automobile àlacon:

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Anonyme
882

10624 Posté le 18/06/2016 à 14:54:45
Citation :
Dis toi bien qu'en concert comme en enregistrement, il y plein d'effets
je le sais bien pour avoir vendus des millier de pédale d'effet chant ou guitare mai moi je souligne bien utilisation HI-FI .
pour avoir sonoriser des petit groupes en sono je peu pas me passer d'un filtre actif ont et bien ok la dessus mai en hi-fi c'est autre choses .
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Anonyme
65640

10625 Posté le 18/06/2016 à 15:01:48
Citation :
Oui, je ne suis pas sur que ça existe beaucoup.
Il y a la marque Tact qui faisait ça. Mais la plupart des autres sont de la classe D, souvent excellente au demeurant, et très bon marché.
ce que je comprends absolument pas, c'est comment on peut parler d'ampli numérique, vu qu'il y a bien un moment de toute façon où faudra bien convertir en analo pour envoyer le jus aux HP...
Ou alors c'est tout simplement un combo converto+ampli analo, doté de fonctions d'augmentation du son en numérique, comme y en a sur toutes les cartes son et de manière générale n'importe quelle STAN ?
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