Les gri-gris en Hi-Fi
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Pour moi ça se rejoint un peux, tu sait plus quoi vendre, tu reprend le concepte qui marche pour une bonne raison, et tu le bourre de truc foireux, innutils, qui n'apporte rien et font exploser le prix d'achat. Eventuellement tu t'arrange pour culpabiliser Mr tout le monde de pas l'avoir, et cerise sur le gateaux tu fait en sorte que les "option" soit suffisament foireuse pour justifier le model suivant qui vas etre vendu 3 mois plus tards. La version "corrigé" / upgradé. Apres tu la decline en rose (si t'as pas la rose t'es vraiment un con) puis en bleu...
Ensuite tu fait pareil, meme concepte mais tu vire tout ce qui est a chier, et tu remplace ça par un autre truc a chier, mais tu le dit pas, t'explique que si t'as pas cette option, t'es un con... cercle sans fin ou on te vends des truc qui servent pas, sans interet. Pour passer le rang au dessus, tu plaques les contacts en or, tu colle du cuivre 24 carras au lieu du cuivre a Mr tout le monde et bingo, tu as la version delux a 4000€
Dans le meme domaine? pensez aux couillons qui vont acheter l'Iphone 7 sans prise jack. Qui vont devoir payer des ecouteurs bluetooth... evidamment une fois que tout le monde se sera rué dessus, on expliquera gentillement que les communication bluetooth de l'appareil sont bridés pour ne fonctionner qu'avec les appareils apple... ha merde c'est deja le cas... Zut personne vas se faire avoir alors... Attends... bein si comme d'hab
Le mois suivant oàn t'explique que tes ecouteurs vont te couter 3 fois le prix du telephone, produits a prix de reviens de 3 € + 4 suicide dans les usines apple... mais c'est una avancé technoilogique je vous dit... en plus tu vas produire de l'emploi dans les usines de piles
Mouais, perso j'ai plutôt souvenir que tous les trucs electroniques et/ou mécaniques fabriqués dans les 80's et 90's hors Japon étaient de gros tas de merde qui tombaient en panne tous les 4 matins.
Maintenant une TV, on va la mettre à la benne au bout de x années, à cause de la pression marketing et du fait qu'on en ait plein le fion de lui voir le nez au milieu de la figure.
Y a 20 ans les TV on les foutait à la benne parcequ'elles étaient totalement décédées. Et elles venaient pas de Chine ni de Pologne (enfin pas les nôtres
) mais souvent de France, Allemagne, ou Grande Bretagne...Et elels coutaient le montant de 3 ou 4 smics mensuels, voire bien plus en fait (une TV lambda c'était souvent 10 000FF, le smic c'était 4000FF)
Même chose dans la hifi grand public, avant l'arrivée de marques comme Sony, JVC, bref du nippon pas mauvais, perso jme souviens qu'on avait tous des trucs tombant en rade très régulièrement, et irréparables.
Ouais. Ben quand je vendais des ordinateurs en 1990, le modèle d'entrée de gamme en 80286 était à 9000 F, ce qui selon ce calculateur fait 2100 € d'aujourd'hui. Tes 400 €, ça représente 1710 F de l'époque. C'était même pas le prix d'une imprimante à aiguilles.
Justement, les 1700 F doivent représenter à peu près un SMIC de l'époque. Les 9000 F représentant 5 smics alors que les 400 € représentent aujourd'hui 1/3 de smic. Aujourd'hui, une imprimante d'entrée de gamme coûte 70 €. Elle est couleur, fait scanner et copieur et permet d'imprimer des photos en qualité assez satisfaisante pour le commun des mortels. On est très, très, très loin de ce que permettait une imprimante à aiguilles.
Les 2100 €, c'est le prix que j'ai payé mon ordinateur (fixe) de studio il y a 7-8 ans. Un ordinateur totalement silencieux dont la seul panne a été la carte graphique changée et qui tourne toujours comme une horloge.
Et on ne parle même pas d'ordi portable.
Les ordi portables, on les fait travailler H 24 sur des grosses tâches. Ils n'ont jamais été faits pour ça et pourtant, ils tiennent généralement relativement bien le choc.
Bref, ça mélange un peu tout et on compare des trucs qui sont très loin d'avoir les mêmes coûts.
Les premiers ordis portables que j'ai connus, ça ressemblait à ça :
et avant, il y avait eu ça :
Autant dire que c'était très très loin le poids et les capacités de la moindre tablette ou d'un smartphone de base d'aujourd'hui, sans parler du coût qui les rendaient totalement inaccessibles au commun des mortels.
Quant à l'histoire du beau design et des produits soignés dans le passé, je me rappelle une bio d'un homme politique des années 30 qui se plaignait qu'on était "dans le règne de la camelote". Le truc, c'est qu'on ne connaît aujourd'hui des produits d'hier que ceux qui ont survécus, donc qui étaient exceptionnels en terme de conception, d'innovation et de qualité de fabrication. Tous les vilains petits canards sont tombés dans les oubliettes de l'histoire et dans les décharges à ciel ouvert.
Et pour avoir travaillé dans le design avec ma douce de l'époque qui était designer, l'histoire du "beau et bon design" n'est pas plus belle hier qu'aujourd'hui.
L'histoire reste la même : les industriels conçoivent et fabriquent des produits que les consommateurs ont envie d'acheter. Et quand ils ont pas envie, on crée le besoin.
En dehors de la médecine, la seul invention depuis un siècle vraiment utile à l'homme, facilitant la vie de tout le monde a probablement été la machine à laver. Tout le reste, on pourrait très bien s'en passer, mais peu d'entre nous veulent le faire. Au contraire, on demande à l'industrie de nous en fournir de plus en plus, plus performants et surtout le moins cher possible pour qu'on puisse se les payer immédiatement et surtout ne pas devoir attendre d'avoir économisé. On a ce qu'on mérite.
alex.d.
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linn134
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J'ai renoncé à la bagnole pour ma part. 
En même temps ça ne m'a jamais fait bander ces machins à roues.
En même temps ça ne m'a jamais fait bander ces machins à roues. Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.
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newjazz
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TC Hotrod
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alex.d.
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Hors sujet :
Citation de N2h2 :
Combien de personne (tant pi si je vous heurte mais faut parfois fouttre les pieds dedans) sont passé sur le dernier smartphone a la mode, Iphone ou autre? alors que au final ils n'utilisent meme pas le tiers des ressources proposés par ceux de 3 generation antérieurs?
Moi j'ai un nouveau smartphone. Le précédent était de 2009.
Citation de N2h2 :
Autre exemple, je viens d'acheter un vehicule neuf, peugot parce que j'ai toujours roulé sur cette marque et que ça me conviens. Moi mes poubelles c'etait 309, 205 , 206 XS. des truc ou tu tourne une manivelle pour ouvrir ta vitre, ou t'apprend a regarder ton compteur pour rouler a la bonne vitesse, ou tu apprend a faire un créneau a l'auto ecole.
Bein le vendeur s'est tellement foutu de ma gueule quand je lui ai demandé le modèle sans radar de recule, sans la tablette/ordinateur de bords, sans le limitateur de vitesse, sans toutes les conneries innutils qui vont me claquer dans les pattes d'ici 5 ans.
Bein non, ça se fait plus, y'a pas de demande donc ces models specifique sont produits en tellement petite quantité que les delais de livraison sont allucinant et le prix est a peu pres identique que le modele de serie bourré de merdo-tronique.
Si ça se fait encore, mais ça s'appelle Dacia.
N2h2
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Hors sujet :
ça me donne surtout le sentiment d'avoir une version pleine de truc inutiles qui vont me claquer dans les pattes dans 3-4 ans, juste apres la fin de garantie, qu'il vas falloir changer et qu'on vas m'expliquer que oui 3000€ pour changer la tablette tactile c'est pas abusé quand on regarde l'extrem utilité qu'on peu en faire, comme par exemple avoir un GPS (gratuit sur smartphone) ou avoir en temps reel sa consommation avec 3 chiffres apres la virgule, ou que ça vas te calculer ton score ecologie
Je m'en tape je veux pas un vaisseau spatial, je veux une bagnole, pas un truc qui faut ammener au garage parce que c'est conçu de maniere a ce que tu puisse plus changer une ampoule toi meme.
La pour une fois on vas pas me reprocher de dire "c'etait mieux avant"
Pour dacia je ssuis pas tout a fait d'accord. ma vielle regreté 309 avais pas les caches de passe cables qui se cassait la geule 2 semaines apres la sortie d'usine, le retro qui se decolle moins d'un moi apres achat, les ailettes de la ventilation qui se disloquaient parce que les moulages en plastic etait digne de contre façon.
T'as plus de voiture bien finie mais sans les option de trou du cul qui servent a rien, soit tu tappe dans la version tablette et assistance pour tout, mais ta finition est propre, soit tu tappe dans le minimaliste, mais le minimum est meme pas bien fini.
Je parle en conaissance de cause, un pote viens juste d'en acheter une neuve et il a deja tous ses "cache troux" qui se barrent dans tous les sense sur les poignés de porte et tableau de bord.
Ché pas je suis pas si vieux con que ça (bon con ok, mais pas vieux) et j'ai l'impression que les bagnoles vise un publique ado pré pubere en mal d'estime de soit, compensant leur pathologie d'ego par du bling bling qui perso me casse les noix pour rester soft. C'est pas le fait de payer ces options qui me derange, c'est le fait de plus avoir vraiment le choix.
Pour moi ça se rejoint un peux, tu sait plus quoi vendre, tu reprend le concepte qui marche pour une bonne raison, et tu le bourre de truc foireux, innutils, qui n'apporte rien et font exploser le prix d'achat. Eventuellement tu t'arrange pour culpabiliser Mr tout le monde de pas l'avoir, et cerise sur le gateaux tu fait en sorte que les "option" soit suffisament foireuse pour justifier le model suivant qui vas etre vendu 3 mois plus tards. La version "corrigé" / upgradé. Apres tu la decline en rose (si t'as pas la rose t'es vraiment un con) puis en bleu...
Ensuite tu fait pareil, meme concepte mais tu vire tout ce qui est a chier, et tu remplace ça par un autre truc a chier, mais tu le dit pas, t'explique que si t'as pas cette option, t'es un con... cercle sans fin ou on te vends des truc qui servent pas, sans interet. Pour passer le rang au dessus, tu plaques les contacts en or, tu colle du cuivre 24 carras au lieu du cuivre a Mr tout le monde et bingo, tu as la version delux a 4000€
Dans le meme domaine? pensez aux couillons qui vont acheter l'Iphone 7 sans prise jack. Qui vont devoir payer des ecouteurs bluetooth... evidamment une fois que tout le monde se sera rué dessus, on expliquera gentillement que les communication bluetooth de l'appareil sont bridés pour ne fonctionner qu'avec les appareils apple... ha merde c'est deja le cas... Zut personne vas se faire avoir alors... Attends... bein si comme d'hab
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Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
https://fr.audiofanzine.com/membres/560265/classifieds/published-products/
[ Dernière édition du message le 08/09/2016 à 21:26:22 ]
linn134
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Tu viens de résumer le marketing.
Il n'y a plus de bagnole sans option débile et hors de prix avec une finition correcte et une réelle solidité.
C'est la même chose dans tous les secteurs. Y compris dans le bâtiment qui est mon cœur de métier. On fait des super façades à la Lego hyper trucmuche mais habitabilité c'est en option. Les habitants auront droit à l'interphone digital couleur blabla mais le local poubelle est là où ça emmerde le plus. Je ne parle pas des normes, c'est un tout autre sujet.
D'une façon générale il y a un refus d'accepter qu'on puisse arriver à une limite. Limite d'intérêt, limite de prix, limite de technologie utile, limite de renouveau. Il faudrait pourtant l'accepter: presque tout ce qu'on est en capacité de faire a déjà été fait. Ce qui change c'est l'emballage (un peu) et le marketing (beaucoup). Un Bruno Mars ne vaudra jamais un Police. #vieuxcon
Il n'y a plus de bagnole sans option débile et hors de prix avec une finition correcte et une réelle solidité.
C'est la même chose dans tous les secteurs. Y compris dans le bâtiment qui est mon cœur de métier. On fait des super façades à la Lego hyper trucmuche mais habitabilité c'est en option. Les habitants auront droit à l'interphone digital couleur blabla mais le local poubelle est là où ça emmerde le plus. Je ne parle pas des normes, c'est un tout autre sujet.
D'une façon générale il y a un refus d'accepter qu'on puisse arriver à une limite. Limite d'intérêt, limite de prix, limite de technologie utile, limite de renouveau. Il faudrait pourtant l'accepter: presque tout ce qu'on est en capacité de faire a déjà été fait. Ce qui change c'est l'emballage (un peu) et le marketing (beaucoup). Un Bruno Mars ne vaudra jamais un Police. #vieuxcon
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kosmix
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Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
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C'est comme ça que t'arrive dans l'industrie du jeux video arrive a vendre un jeu et tout ses DLC dans un big bundle en version pré commande plus d'un ans avant sa sortie, au moment ou au mieux tu as juste un trailer bien bidon et monté qui vends de l'imaginaire. Les gens arrive a precommander sans meme avoir vu ce qu'etait vraiment le produit.
La strategie ils l'on bien comprise, donner 2 infos floue sur le produit, laisser l'imaginaire des clients travailler quelque mois et laisser ceux ci partager leur attentes sur les divers resau sociuaux, laisser ces attente se transformer en pseudo certitudes sans jamais rien dementir.
Boum, precommande a gogo pour peu que untel ai dit qu'il "etait possible qu'eventuellement peu etre que.........", quand finalement le produit sort, cataclisme et deluge de mauvaise opinions parce que le produit est tout sauf ce que celui qui a precommandé attendais.
Mais a ce moment la il est deja "trop tards" pour revenir en arriere, ils ont deja fait leur blé et derriere ils s'en fouttent de l'insatisfaction.
ça deviens systematique dans l'industrie du jeux video, et la methode est de plus en plus calquable a la "high tech" au sens large. Quand on vois le succes de certain kickstarter qui arrive a faire payer avant meme d'avoir un prototype fonctionnel a 5% les commerciaux on bien compris notre "façon de penser" et d'agir.
C'est pour ça que ça marche, parce que dit d'une autre façon genre "etes vous pres a acheter un produit qui n'existe pas encore et dont le resultat n'est que theorique" ça parait beaucoup moins vendeur
.
La strategie ils l'on bien comprise, donner 2 infos floue sur le produit, laisser l'imaginaire des clients travailler quelque mois et laisser ceux ci partager leur attentes sur les divers resau sociuaux, laisser ces attente se transformer en pseudo certitudes sans jamais rien dementir.
Boum, precommande a gogo pour peu que untel ai dit qu'il "etait possible qu'eventuellement peu etre que.........", quand finalement le produit sort, cataclisme et deluge de mauvaise opinions parce que le produit est tout sauf ce que celui qui a precommandé attendais.
Mais a ce moment la il est deja "trop tards" pour revenir en arriere, ils ont deja fait leur blé et derriere ils s'en fouttent de l'insatisfaction.
ça deviens systematique dans l'industrie du jeux video, et la methode est de plus en plus calquable a la "high tech" au sens large. Quand on vois le succes de certain kickstarter qui arrive a faire payer avant meme d'avoir un prototype fonctionnel a 5% les commerciaux on bien compris notre "façon de penser" et d'agir.
C'est pour ça que ça marche, parce que dit d'une autre façon genre "etes vous pres a acheter un produit qui n'existe pas encore et dont le resultat n'est que theorique" ça parait beaucoup moins vendeur
.
Grand menage de printemps tardif dans mon matos guitare:
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Chris Kazvon
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slave1802
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65640
Citation :
N'importe quel objet industrialisé (hors auto et transport en général) a baissé en qualité plastique et en exécution globale. Ne pas le reconnaitre est au mieux une méconnaissance et au pire un refus de comprendre. On peut faire beaucoup mieux mais pour cela il faut produire moins et vendre plus cher. C'est la quantité au détriment de la qualité. Et la première qualité d'un objet c'est sa durabilité.
Mouais, perso j'ai plutôt souvenir que tous les trucs electroniques et/ou mécaniques fabriqués dans les 80's et 90's hors Japon étaient de gros tas de merde qui tombaient en panne tous les 4 matins.
Maintenant une TV, on va la mettre à la benne au bout de x années, à cause de la pression marketing et du fait qu'on en ait plein le fion de lui voir le nez au milieu de la figure.
Y a 20 ans les TV on les foutait à la benne parcequ'elles étaient totalement décédées. Et elles venaient pas de Chine ni de Pologne (enfin pas les nôtres
) mais souvent de France, Allemagne, ou Grande Bretagne...Et elels coutaient le montant de 3 ou 4 smics mensuels, voire bien plus en fait (une TV lambda c'était souvent 10 000FF, le smic c'était 4000FF)Même chose dans la hifi grand public, avant l'arrivée de marques comme Sony, JVC, bref du nippon pas mauvais, perso jme souviens qu'on avait tous des trucs tombant en rade très régulièrement, et irréparables.
Will Zégal
77749
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation de linn134 :
Garder mes machines plus de six ans c'est ce que je fais. Et j'en achète aussi d'occasion. Mais c'est le parcours du combattant pour obtenir du matériel fiable et pro. Essaie de le faire avec un portable à 400 balles. C'est limite impossible.
Ouais. Ben quand je vendais des ordinateurs en 1990, le modèle d'entrée de gamme en 80286 était à 9000 F, ce qui selon ce calculateur fait 2100 € d'aujourd'hui. Tes 400 €, ça représente 1710 F de l'époque. C'était même pas le prix d'une imprimante à aiguilles.
Justement, les 1700 F doivent représenter à peu près un SMIC de l'époque. Les 9000 F représentant 5 smics alors que les 400 € représentent aujourd'hui 1/3 de smic. Aujourd'hui, une imprimante d'entrée de gamme coûte 70 €. Elle est couleur, fait scanner et copieur et permet d'imprimer des photos en qualité assez satisfaisante pour le commun des mortels. On est très, très, très loin de ce que permettait une imprimante à aiguilles.
Les 2100 €, c'est le prix que j'ai payé mon ordinateur (fixe) de studio il y a 7-8 ans. Un ordinateur totalement silencieux dont la seul panne a été la carte graphique changée et qui tourne toujours comme une horloge.
Et on ne parle même pas d'ordi portable.
Citation de Reno :
Tu dira ça a mes 3000€ de frais en informatique pour 10 ans de fac en renouvellement d'ordi portable qui te claquent a la tronche la semaine qui suit la fin de garantie.
Les ordi portables, on les fait travailler H 24 sur des grosses tâches. Ils n'ont jamais été faits pour ça et pourtant, ils tiennent généralement relativement bien le choc.
Bref, ça mélange un peu tout et on compare des trucs qui sont très loin d'avoir les mêmes coûts.
Les premiers ordis portables que j'ai connus, ça ressemblait à ça :
et avant, il y avait eu ça :
Autant dire que c'était très très loin le poids et les capacités de la moindre tablette ou d'un smartphone de base d'aujourd'hui, sans parler du coût qui les rendaient totalement inaccessibles au commun des mortels.
Quant à l'histoire du beau design et des produits soignés dans le passé, je me rappelle une bio d'un homme politique des années 30 qui se plaignait qu'on était "dans le règne de la camelote". Le truc, c'est qu'on ne connaît aujourd'hui des produits d'hier que ceux qui ont survécus, donc qui étaient exceptionnels en terme de conception, d'innovation et de qualité de fabrication. Tous les vilains petits canards sont tombés dans les oubliettes de l'histoire et dans les décharges à ciel ouvert.
Et pour avoir travaillé dans le design avec ma douce de l'époque qui était designer, l'histoire du "beau et bon design" n'est pas plus belle hier qu'aujourd'hui.
L'histoire reste la même : les industriels conçoivent et fabriquent des produits que les consommateurs ont envie d'acheter. Et quand ils ont pas envie, on crée le besoin.
En dehors de la médecine, la seul invention depuis un siècle vraiment utile à l'homme, facilitant la vie de tout le monde a probablement été la machine à laver. Tout le reste, on pourrait très bien s'en passer, mais peu d'entre nous veulent le faire. Au contraire, on demande à l'industrie de nous en fournir de plus en plus, plus performants et surtout le moins cher possible pour qu'on puisse se les payer immédiatement et surtout ne pas devoir attendre d'avoir économisé. On a ce qu'on mérite.
[ Dernière édition du message le 09/09/2016 à 14:38:18 ]
linn134
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alex.d.
5829
Je poste, donc je suis
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