Les gri-gris en Hi-Fi (462/978)

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 21/03/2006 à 21:28:14

Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Elka21

2462

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

11526 Posté le 11/10/2016 à 17:44:00

Je déplore également dixit le "marketing puant" chez Devialet et aussi ailleurs.
Pour le reste, c'est a dire la créativité, on ne peut pas lui enlever.
"la critique est aisée mais l'art est difficile"
cette citation à particulièrement sa place ici je trouve.

0

[ Dernière édition du message le 11/10/2016 à 17:44:52 ]

Anonyme

65640

11527 Posté le 11/10/2016 à 17:45:18

Je vois pas bien ce qu'il y a d'artistique dans l’ingénierie acoustique, à part si on considère que l'arnaque du client est une forme d'art.

1

Anonyme

30851

11528 Posté le 11/10/2016 à 17:47:27

Ha ca on peux pas dire qu'ils n'aient rien fait ca c'est clair, c'ets quand même techniquement de l'assez beau matos (par exemple ils se vantent d'avoir un proc + fpga pour faire le traitement numérique dans les enceintes, bhé c'est vraiment pas l'hurluberlu du coin qui va être capable de pondre un truc comme ça)

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Elka21

2462

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

11529 Posté le 11/10/2016 à 17:50:33

@youtou
Pour concevoir des circuits électroniques, soit on suit les schémas traditionnel, soit on a une "idée" pour sortir des sentiers battus. Perso l'idée, j'appelle cela la créativité, qu'on retrouve dans toute forme d'art, mais bon par exemple j'attends ta prochaine métaphore puisque c'est l'art que tu cultive . . .

0

[ Dernière édition du message le 11/10/2016 à 17:55:01 ]

Anonyme

65640

11530 Posté le 11/10/2016 à 17:53:10

Achete toi un thermomètre à 2ème degré, je t'attaque pas personnellement, et su tu prends comme attaque personnelle une boutade sur une société qui tond la laine sur le dos des bourgeois, tu devrais te poser quelques questions quant à ton matérialisme.

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microwAves

3142

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

11531 Posté le 11/10/2016 à 18:11:26

Oui, surtout qu'on peux pas leur enlevé d'avoir un département R&D plutôt productif, m'enfin j'aurais assez honte de bosser pour une boite comme ça : passer des mois sur une idée de schéma/topologie, faire des mesures et les voire complètement tordues par le marketing, ça me ferai mal...

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linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

11532 Posté le 12/10/2016 à 03:13:50

Si c'était sorti chez Bose ça passerait peut-être pour "révolutionnaire" chez certains. Et à un tarif moins élevé ça se vendrait certainement par palettes entières. Mais l'exclusivité se paie au prix fort. On en revient souvent au "c'est cher donc c'est bien".

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

laurend

3175

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 17 ans

11533 Posté le 12/10/2016 à 11:55:51

J'imagine mal les deux 6" reproduire parfaitement du 14 Hz à 102 dB comme pourraient le suggérer les spécifications même avec 4500 w disponibles sur quelques millisecondes.
Cette compagnie communique beaucoup sur l'électronique, le design et les fonctionnalités. Mais elle est d'une extrême discrétion sur les transducteurs. Le tweeter ressemble étrangement un mini HP mac avec sa membrane alu. On me dit que c'est du titane, ok. A ce prix là, on voudrait du béryllium ou du diamant.

2

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[ Dernière édition du message le 12/10/2016 à 15:02:37 ]

Elka21

2462

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

11534 Posté le 12/10/2016 à 13:50:03

Le miracle de l'asservissement :-p

Et 2 hp de 6" c'est équivalent d'un plus gros, de plus le 16 Hz est donné à -6db (± 2dB de 20Hz à 20kHz)
Malgré tout, les membranes doivent être sérieusement sollicitée . . .

0

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

11535 Posté le 12/10/2016 à 15:46:49

A un moment les lois de l'audio dont ce qu'elles sont...

Le niveau spl est fonction du volume d'air déplacé
Donc si pour faire du niveau à 20Hz faudrait que la membrane puisse se déplacer jusque dans la pièce d'à côté, l'asservissement va pas changer grand chose au fait que ce soit infaisable...

2

Chris Kazvon

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Elka21

2462

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

11536 Posté le 12/10/2016 à 16:38:50

Dommage que tu ne donne pas le détail sur ton calculs des lois de l'audio dans ce cadre précis . . .

Ci dessous page 32, d 'autres calculs qui montre que l'asservissement par perte apparente de puissance, linéarise et prolonge du coup la restitution des basses fréquences.
D'ailleurs ceux qui ont acheté des enceintes asservies avaient deux buts, précision d 'écoute et réduction de l'encombrement à restitution basse fréquence égale, sinon a quoi bon. ( l'Ortf était un bon client de monitor asservi pour infos)

https://www.pascalchour.fr/ressources/livre_or_acoustique_3a.pdf

A PROPOS DES ENCEINTES ASSERVIES
Le système APF – 3a
(Acoustic Pressure Feedback system)
Grâce à l’asservissement APF, l’Andante et ses 22 d
m3 (46 x 28 x 19) reproduit linéairement
l’extrême grave (30 Hz) et ceci avec une puissance
efficace de 60 watts. Cette qualité sonore
est identique à une enceinte acoustique 20 fois plu
s volumineuse.

0

[ Dernière édition du message le 12/10/2016 à 17:28:35 ]

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

11537 Posté le 12/10/2016 à 16:52:21

Je suis sur mon tel, je retrouve la formule du déplacement de la membrane ce soir

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Chris Kazvon

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Elka21

2462

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

11538 Posté le 12/10/2016 à 17:11:48

Si tu veux, mais de toute façon, je te crois, la membrane d'un Hp de 16cm par exemple devra se déplacer 6 fois plus (dis ça au pif) que celle d'un Hp de 24 cm pour la meme pression acoustique a 30hz.
Seulement d'une part je pense qu'avec les technos actuelles, on y arrive peut etre, et, le sujet du post, l'asservissement au prix des watts perdus, permet de linéarisé la courbe de réponse vers le bas. ça sera donc pas à rendement égale si on veut.
Après comme la puissance affichée bien que fantaisiste, est de toute façon largement supérieur à l'utilisation recherchée, ça gène pas.

0

frgirard

478

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

11539 Posté le 12/10/2016 à 17:42:31

Citation de Elka21 :

Si tu veux, mais de toute façon, je te crois, la membrane d'un Hp de 16cm par exemple devra se déplacer 6 fois plus (dis ça au pif) que celle d'un Hp de 24 cm pour la meme pression acoustique a 30hz.
Seulement d'une part je pense qu'avec les technos actuelles, on y arrive peut etre, et, le sujet du post, l'asservissement au prix des watts perdus, permet de linéarisé la courbe de réponse vers le bas. ça sera donc pas à rendement égale si on veut.
Après comme la puissance affichée bien que fantaisiste, est de toute façon largement supérieur à l'utilisation recherchée, ça gène pas.

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frgirard

478

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

11540 Posté le 12/10/2016 à 17:47:03

Des preuves ?

soit des mesures en champ libre par un labo indépendant.

0

frgirard

478

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

11541 Posté le 12/10/2016 à 17:50:19

Citation de Elka21 :

https://www.pascalchour.fr/ressources/livre_or_acoustique_3a.pdf

A PROPOS DES ENCEINTES ASSERVIES
Le système APF – 3a
(Acoustic Pressure Feedback system)
Grâce à l’asservissement APF, l’Andante et ses 22 d
m3 (46 x 28 x 19) reproduit linéairement
l’extrême grave (30 Hz) et ceci avec une puissance
efficace de 60 watts. Cette qualité sonore
est identique à une enceinte acoustique 20 fois plu
s volumineuse.

Bien sur pas de niveau de distortion si non cabasse fasait cela avec ça gamme VTA et sans se prendre pour de la Fontaine.

0

Elka21

2462

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

11542 Posté le 12/10/2016 à 17:59:32

Bien sur, tout ce qu'on lit ici est vérifié par un labo indépendant :mdr:

Pour ma part, j' n'ai pas d'autres preuves que ce que j'ai écrit sur le post 11536 que tu as lu donc, et qui me suffit.
En cherchant bien sur Google on doit trouver d 'autre littérature sur ce pourquoi on a dévellopé les enceintes asservies. . . mais il y a de grande chance que l'argument avoir du grave dans un petit volume d 'enceinte ce recoupe, suis tranquille :8)

.
Sinon je suis très content des monitor 3A Master Control derriere moi, mais c'est totalement subjectif bien sur . . .

0

laurend

3175

Professionnel·le de l’audio

Membre depuis 17 ans

11543 Posté le 12/10/2016 à 18:00:18

Avec 2 enceintes, on a juste la surface émissive d'un 12". De plus il s'agit de systèmes clos. S'ils peuvent descendre très bas, c'est au prix d'un excursion de membrane énorme quand le signal est corrigé pour compenser le faible litrage de l'enceinte et petite volume d'air déplacé par les membranes. Je n'ai pas la formule sous la main, mais au pif, c'est une dizaine de centimètres d'excursion linéaire qui sont nécessaires pour répondre aux spécifications.

1

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samy dread

17443

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 19 ans

11544 Posté le 12/10/2016 à 18:09:33

tous les délires en dessous de 40 Hz me font bien rigoler

1

Non je ne mettrai pas de pull

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

11545 Posté le 12/10/2016 à 18:24:59

c'est re moi ^^

la formule:
SPL DB = 102.4 + 20 log(V) + 40 log(F) - 20 log(D)
V le volume en m3
F la fréquence en Hz
D la distance à l'enceinte en m

Si on prend:
SPL = 105dB
F = 20Hz
D = 1m

et deux HP de 6" (soit un diamètre de 6*2.54 = 15.24cm de diamètre
Le volume déplacé est alors de deux fois la surface d'un HP (on a deux HP) fois le déplacement de la membrane (x)

La formule devient:
105 = 102.4 + 20 log((2*0.1524*0.1524*Pi/4)*x) + 40 log(20) - 20 log(1)
soit
(105-102.4)= 20log((0.1524*0.1524*Pi/2)*x)+ 40log(20)
soit
[2.6-40log(20)]/20 -log(0.1524*0.1524*Pi/2) = log(x)
et donc:

x = 0.0924m

soit x = 9cm

je vois mal les HPs faire ça...

ah et si on prend 14Hz:
x = 18.8cm :-D

EDIT: samy, idem, un vrai 45Hz avec du vrai niveau ça arrache déjà bien

2

Chris Kazvon

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[ Dernière édition du message le 12/10/2016 à 18:25:45 ]

Anonyme

4295

11546 Posté le 12/10/2016 à 18:31:32

1

frgirard

478

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 16 ans

11547 Posté le 12/10/2016 à 18:43:36

Citation de Chris :

c'est re moi ^^

la formule:
SPL DB = 102.4 + 20 log(V) + 40 log(F) - 20 log(D)
V le volume en m3
F la fréquence en Hz
D la distance à l'enceinte en m

Si on prend:
SPL = 105dB
F = 20Hz
D = 1m

et deux HP de 6" (soit un diamètre de 6*2.54 = 15.24cm de diamètre
Le volume déplacé est alors de deux fois la surface d'un HP (on a deux HP) fois le déplacement de la membrane (x)

La formule devient:
105 = 102.4 + 20 log((2*0.1524*0.1524*Pi/4)*x) + 40 log(20) - 20 log(1)
soit
(105-102.4)= 20log((0.1524*0.1524*Pi/2)*x)+ 40log(20)
soit
[2.6-40log(20)]/20 -log(0.1524*0.1524*Pi/2) = log(x)
et donc:

x = 0.0924m

soit x = 9cm

je vois mal les HPs faire ça...

ah et si on prend 14Hz:
x = 18.8cm

EDIT: samy, idem, un vrai 45Hz avec du vrai niveau ça arrache déjà bien

Merci pour la formule.

0

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

11548 Posté le 12/10/2016 à 18:59:12

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Chris Kazvon

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Elka21

2462

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

11549 Posté le 12/10/2016 à 19:06:57

Devialet ne cache pas que ces boomers ont une excursion de 26mm crête à crête. Perso j'aurais meme imaginé qu'on pouvait faire encore mieux actuellement.
A l'instar de la puissance annoncée, les 105 db doivent être un peu optimiste. . .
Il doit y avoir un pic dans sa courbe de réponse a +/- 2db et c'est celui là qui est à 105 db, le creux donc a 101 db est . . . certainement à 20 Hz, faut donc faire le calcul avec ce chiffre.

0

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

11550 Posté le 12/10/2016 à 19:17:35

pour 20Hz et 101dB:
x = 5.8cm

ça reste gigantesque

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Chris Kazvon

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