Les gri-gris en Hi-Fi (460/978)

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

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Sujet de la discussion Posté le 21/03/2006 à 21:28:14

Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

alex.d.

5829

Je poste, donc je suis

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11476 Posté le 27/09/2016 à 23:29:54

Citation de Guinnness :

(...) dans une usine au circuit électrique pas toujours 100% carré

Vaut mieux qu'il soit sinusoïdal plutôt que carré :mdr:

je suis déjà loin :fleche:

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Guinnness

837

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11477 Posté le 28/09/2016 à 08:57:40

Clair

, cela dit j'ai déja vu des onduleurs un peu merdiques sortir un "truc" plus près d'un mélange dégueulasse carré/triangle que d'un sinus pur :??:

(brancher un ampli du genre de celui du client de Dowin là dessus risque de donner un résultat ... intéressant :lol:

)

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inki999

960

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11478 Posté le 28/09/2016 à 10:03:36

c'est pas de la hifi, mais m'intérressant à la conception d'un ampli guitare, je tombe des nues... Juste un exemple parmi tant d'autres, il existerait un consensus sur le sens de branchement de certain condo non polarisé pour avoir un meilleur son. Pourtant le fabriquant lui même dit que le sens n'a aucune importance ... Et puis apparement plus le composant est intrinsèquement de mauvaise qualité mieux c'est :8O:

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Sysex and sun!

Anonyme

30851

11479 Posté le 28/09/2016 à 10:19:11

Citation :

Et puis apparement plus le composant est intrinsèquement de mauvaise qualité mieux c'est

Tout dépends ce qu'on veut, si on veux avoir un son très typé, c'est pas délirant comme démarche. Mais bon, ca sera plutôt le circuit autour du composant (la façon dont il est utilisé donc) qui fera le son. Pas le composant en lui même.

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[ Dernière édition du message le 28/09/2016 à 10:19:59 ]

Chris Kazvon

17165

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 14 ans

11480 Posté le 28/09/2016 à 10:20:35

On entend la différence uniquement si c'est associé avec des fusibles sélectionnés à l'oreille sinon aucun intérêt

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Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

Elka21

2462

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11481 Posté le 28/09/2016 à 11:25:05

Dans les condos chimique coaxiaux, meme non polarisé, le tube métallique extérieur correspond donc à une connexion, l'électrode central à l'autre. Suivant le montage, le pole le moins sensible aux parasites extérieur est le central, si une des pattes du condo doit être a la masse, il est préférable de choisir celle correspondant au tube extérieur.
Ps:désolé pour les blagues "idiophile"

Maintenant les condos moderne sont plutôt radiaux, et perso je me demande d'ailleurs comment se situe électriquement la carcasse métallique dans ce cas.

Pour les plastiques idem, le feuillard bobiné a l'extérieur sera toujours plus sensible à l'environnement que l'interne, après le reste dépend du montage à savoir si ce sera négligeable ou pas.

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[ Dernière édition du message le 28/09/2016 à 12:02:02 ]

inki999

960

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11482 Posté le 28/09/2016 à 16:17:10

contredire le fabriquant dudit composant, ça c'est idiophile.

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Sysex and sun!

[ Dernière édition du message le 28/09/2016 à 16:17:47 ]

Elka21

2462

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11483 Posté le 28/09/2016 à 17:14:49

Si tu donnais plus de précision sur le fameux condo, je saurais si je le contredis ou pas, "condensateur non polarisé" c'est un peu léger comme description, et ça dépend aussi de sa fonction dans le montage, le niveau électrique des signaux qu'il traite par exemple.

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inki999

960

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11484 Posté le 28/09/2016 à 18:40:50

si le concepteur dit que c'est pareil, on va pas épiloguer 107 ans, la sodomie de diptère ça va un moment...

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Sysex and sun!

Elka21

2462

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11485 Posté le 28/09/2016 à 19:03:19

x

Hors sujet :

t'as raison, soyons simple et restons dans "l'humour idiophile"

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[ Dernière édition du message le 28/09/2016 à 19:04:41 ]

Anonyme

30851

11486 Posté le 28/09/2016 à 19:04:45

Citation de inki999 :

si le concepteur dit que c'est pareil, on va pas épiloguer 107 ans, la sodomie de diptère ça va un moment...

Ha surtout pas, on a vu justement ici des exemples de concepteurs d'enceintes et de matos idiophiles dire tout un tas de conneries.

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inki999

960

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11487 Posté le 28/09/2016 à 20:13:40

alors là, si on peut plus faire confiance aux constructeurs qui restent rationels, on tombe direct dans l'idiophilie...

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Sysex and sun!

Guinnness

837

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11488 Posté le 28/09/2016 à 21:05:32

Citation de inki999 :

si le concepteur dit que c'est pareil, on va pas épiloguer 107 ans, la sodomie de diptère ça va un moment...

Il n'a pourtant pas forcément tord dans son raisonnement : le fabricant indique dans son datasheet que le sens de montage du composant n'a aucune importance pour l’accomplissement de sa fonction de condensateur et ça je pense que personne de censé n'ira le contredire maintenant en raisonnant "montage global" si une des 2 pattes est reliée au "can" (à force de nager toute la journée dans les termes Anglais le terme français ne me vient pas :oops2:

) externe il semble logique de la connecter de préférence à la masse(si tant est que le composant y soit relié) pour s'en servir comme une sorte de blindage, perso instinctivement c'est comme ça que je le monterais également. (maintenant est ce que ça a une incidence tangible, à fortiori dans les fréquences relativement basses en jeu dans la bande audio, là c'est une autre histoire hein :-D

)

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inki999

960

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11489 Posté le 28/09/2016 à 21:29:45

Citation :

(maintenant est ce que ça a une incidence tangible, à fortiori dans les fréquences relativement basses en jeu dans la bande audio, là c'est une autre histoire hein )

voilà

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Sysex and sun!

Guinnness

837

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11490 Posté le 28/09/2016 à 21:38:19

Citation de Patrick :

Tout dépends ce qu'on veut, si on veux avoir un son très typé, c'est pas délirant comme démarche. Mais bon, ca sera plutôt le circuit autour du composant (la façon dont il est utilisé donc) qui fera le son. Pas le composant en lui même.

Pour moi axer la conception d'un circuit autour des défauts d'un/des composant(s) plus ou moins pourri(s) c'est vraiment aborder la conception du mauvais coté, en plus c'est hautement casse gueule niveau reproductibilité et réparabilité : si le fabricant décide de sortir une nouvelle révision de son composant pour en corriger les défauts (et c'est assez fréquent) ça fout en l'air toute la conception.

De mon point de vue même si on veux vraiment typer le fonctionnement d'un montage on le réalise quand même en utilisant les composants les plus standards/communs possible et en adaptant les bonnes valeurs de filtrages là où c'est nécessaire mais surtout pas à base de composants "magiques" ou "spéciaux", après ça n'est que mon point de vue perso.

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Anonyme

30851

11491 Posté le 28/09/2016 à 21:53:38

Ha je voyais plus un montage amateur fait à l'unité ou éventuellement en très petite série. Bien loin des standards des industriels.

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Anonyme

857

11492 Posté le 28/09/2016 à 22:02:14

J'avais compris la même chose!

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Elka21

2462

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11493 Posté le 28/09/2016 à 22:33:46

Citation :

(maintenant est ce que ça a une incidence tangible, à fortiori dans les fréquences relativement basses en jeu dans la bande audio, là c'est une autre histoire hein )

Faut rien négliger en BF, on passe effectivement un signal basse fréquences, mais ce qu'il faut combattre aussi ce sont des pics de sur-oscillations parasite en centaines de Khz, voir plus quand on a des composants rapides (le surpic du signal carré a 10Khz . . .). Et au finale, ça finit par modulation à se retrouver dans la bande audio et rajouter des harmoniques indésirables.
En bricolant une table de mixage DIY en circuits intégrés en fait le plus dure c'était de concevoir le dessin des pistes de circuit imprimé, suivant comme elles se côtoyaient ou se partageaient les plans de masses, à composant égal, c'était pas du tout pareil le résultat.

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alex.d.

5829

Je poste, donc je suis

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11494 Posté le 28/09/2016 à 23:38:57

Citation de Guinnness :

Citation de Patrick :

Tout dépends ce qu'on veut, si on veux avoir un son très typé, c'est pas délirant comme démarche. Mais bon, ca sera plutôt le circuit autour du composant (la façon dont il est utilisé donc) qui fera le son. Pas le composant en lui même.

Pour moi axer la conception d'un circuit autour des défauts d'un/des composant(s) plus ou moins pourri(s) c'est vraiment aborder la conception du mauvais coté, en plus c'est hautement casse gueule niveau reproductibilité et réparabilité : si le fabricant décide de sortir une nouvelle révision de son composant pour en corriger les défauts (et c'est assez fréquent) ça fout en l'air toute la conception.

Et pourtant, mon EHX OD Germanium, elle est entièrement conçue autour des défauts d'un transistor germanium, et le résultat est plutôt pas mal.

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microwAves

3142

Squatteur·euse d’AF

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11495 Posté le 28/09/2016 à 23:58:41

Oui, enfin en guitare le but c'est pas vraiment la fidélité et la THD la plus basse possible :bravo:

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alex.d.

5829

Je poste, donc je suis

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11496 Posté le 29/09/2016 à 00:48:42

Citation de microwAves :

Oui, enfin en guitare le but c'est pas vraiment la fidélité et la THD la plus basse possible

On parlait de colorer le son, il me semble

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Monsieur le Comte

1422

AFicionado·a

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11497 Posté le 29/09/2016 à 00:51:51

Pour moi axer la conception d'un circuit autour des défauts d'un/des composant(s) plus ou moins pourri(s) c'est vraiment aborder la conception du mauvais coté

C'est pas plus ou moins la base de tous les circuits de distortions ? Lampes, germanium, etc.
(vraie question sans ironie ni sarcasme)

EDIT : j'avais pas vu la réponse précédente, désolé.

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[ Dernière édition du message le 29/09/2016 à 00:53:25 ]

chacal549

1980

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11498 Posté le 29/09/2016 à 18:08:52

Citation :

C'est pas plus ou moins la base de tous les circuits de distortions ? Lampes, germanium, etc.
(vraie question sans ironie ni sarcasme)

oui et non, la base d'un circuit de disto c'est de sortir de la plage d'utilisation normale d'un composant. ce n'est pas à mon sens exploiter un défaut au sens propre du terme car il n'est pas anormal pour une diode de saturer à un moment, au contraire d'un condo non polarisé qui aurait tout de même un fonctionnement "asymétrique"

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Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

Monsieur le Comte

1422

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11499 Posté le 29/09/2016 à 18:40:29

Ouais je vois ce que tu veux dire.
Après pour le condos, en me gardant bien d'emettre un jugement dans un sens ou dans un autre, il s'agit de prendre en compte que sa conception même n'est pas symétrique, même si son utilisation n'est pas polarisée, c'est ça ? Du coup ça peut éventuellement faire sens, non ?

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Guinnness

837

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11500 Posté le 29/09/2016 à 20:58:01

Citation de alex.d. :

Et pourtant, mon EHX OD Germanium, elle est entièrement conçue autour des défauts d'un transistor germanium, et le résultat est plutôt pas mal.

Je ne dis pas qu'il est impossible de concevoir de très bons appareils à partir de composants obsolètes et objectivement pourris en comparaison avec les standards actuels (d'ailleurs on savait très bien faire faisait des appareils excellents bien avant l'apparition des composants "modernes") je dis juste que se lancer aujourd'hui dans la conception d'un montage basé sur ce genre de composants n'est pas forcément ce qu'il y a de plus pertinent.

Pour reprendre ton exemple le jour où ton transistor au germanium ne sera plus fabriqué, si tant est qu'il le soit encore, tu seras bien emmerdé pour réparer ta pédale en cas de panne puisque comme le circuit a été conçu spécifiquement autour des défauts de cette référence de composants, voir même d'une révision spécifique de ce composants, impossible de le remplacer par un équivalent sans dénaturer totalement la sonorité de la pédale.

Citation de chacal549 :

Citation :
C'est pas plus ou moins la base de tous les circuits de distortions ? Lampes, germanium, etc.
(vraie question sans ironie ni sarcasme)

Oui et non, tu peut très bien concevoir une très bonne OD/disto à partir de composants tout à fait classiques et là c'est la topologie du circuit qui crée l'effet pas les "errances" plus ou moins maîtrisées d'un composant "magique".
Ensuite si on cherche à faire un truc bien spécifique on peut très bien tirer parti des défauts d'un composant ou d'une technologie particulière pour y arriver mais c'est pas la façon la plus "carrée" d'arriver à ses fins (cela dit ça ne m'a pas empêché de me bricoler un OD à tube juste pour le fun, ouais j'ai le sens de la contradiction :-D

)

Après mon domaine d'activité c'est plutôt l'électronique industrielle que l'audio du coup ça influence forcément pas mal ma façon de voir les choses (disons que dans l'industrie si on veux garder son boulot longtemps on évite les petites libertés et raccourcis dont sont assez friands les concepteurs audio

)

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