Les gri-gris en Hi-Fi
- 24 440 réponses
- 473 participants
- 2 775 897 vues
- 441 followers

Dr Pouet

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

renardeaux

Encore une fois, il peut y avoir une grosse différence entre des puissances admissibles pendant un dixième de seconde, et des puissances nominales.
Admissibles ? Admettons ! Que le bobinage du moteur du hp ne fondé pas

Mais délivrables ? Où ils les trouvent ?
Be seeing you!

Dr Pouet

Mais d'ailleurs c'est l'occasion de rappeler qu'en soirée on crame facilement des tweeter hi-fi, parce-que l'on pousse l'ampli, celui-ci écrête, ce qui ajoute de la puissance dans l'aigu, et c'est ça qui crame le HP. Avec le même volume sonore et un ampli plus puissant, ça se serait bien passé. (Sauf si évidemment on en profite pour pousser aussi l'ampli plus puissant jusqu'à la saturation ! ) Ça fait souvent dire qu'il vaut mieux avoir un ampli plus puissant que la puissance nominale des enceintes. Réciproquement on peut cramer des tweeter sur une enceinte de 100W avec un ampli 30W (genre le fameux Nad 320 assez répandu, histoire connue).
[ Dernière édition du message le 05/06/2017 à 21:12:25 ]

Dr Pouet

Admissibles ? Admettons ! Que le bobinage du moteur du hp ne fondé pas![]()
Voilà, il faut que ce soit très bref pour que ça passe.
Mais délivrables ? Où ils les trouvent ?
Dans les condos de l'alimentation. Bon par contre c'était vrai en classe B (sous réserve que l'ampli soit conçu comme ça), ça l'est peut-être beaucoup moins en classe D ; je connais moins ces circuits.

renardeaux

Voilà, il faut que ce soit très bref pour que ça passe.
Comme tu disais, quand ça écrête... c'est plus une sinusoïdal qui passe, mais un plateau (continu) et la, ça chauffe !
Dans les condos de l'alimentation.
Ils faudrait de sacrés condos pour cette puissance. Ou alors jouer sur la tension ??
Bon par contre c'était vrai en classe B (sous réserve que l'ampli soit conçu comme ça), ça l'est peut-être beaucoup moins en classe D ; je connais moins ces circuits.
Be seeing you!

Anonyme


Subject42

Non mais je pense que :
- le but n'est pas qu'à un instant donné, tous les amplis débitent leur puissance maximale ; le but est que aucun ampli ne sature même de manière transitoire ; chaque ampli est donc très généreusement dimensionné. Autrement dit, il peut y avoir de temps en temps, un ampli parmi le paquet, qui débite une puissance quasi maxi, mais lui tout seul, ou alors un ou deux autres, mais pas tous.
- les condensateurs qui sont dans l'alimentation de l'ampli, accumulent de l'énergie ; donc de manière très temporaire (= juste le pic sur un coup de cymbale ou de caisse claire), l'ampli peut délivrer plus de puissance que ce que le secteur 220V lui fournit en moyenne. Mais en moyenne, amplis en haut-parleurs ne seront évidemment pas capables de délivrer autant de puissance qu'une grosse (voire moyenne) sonorisation.
Exact


frgirard

Phoebus > https://fr.audiofanzine.com/hifi/forums/t.164072,les-gri-gris-en-hi-fi,post.3372607.html
Et aussi pour avoir eu tout le temps de les comparer dans de bonnes conditions, je peux dire que des Colonnes 135 Cabasse et des Kef 105/5 sonnaient de manière très proches. Donc on peut craindre que le son anglais soit le même que le son français, voire un peu plus général que ça.
Le son national est une légende urbaine audiophile. Il y a peut-être un son fonction du type de directivité (constante, croissante, large, étroite).

frgirard

Il y aura toujours une différence entre celui qui recherche un produit et celui qui cherche à être séduit par le marchandising.
Ou l'autre qui achète un prix plutôt qu'un produit.
L'idiophile se retrouve plus volontier dans le premier cas !
Quant au sérieux des marques qui pratiquent l'une ou l'autre de ces démarches, je les jugent pareillement dignes de peu d'intérêt.
Il y a des marques qui ne font pas de commerce ?
Le critère prix est inhérant à la société de consommation.
Où classer des sociétés comme Meyersound ou Ocean way dont les prix sont galactiques.

Spike-db

Je dirais au moins un facteur trois quand même.
De mes cours de son, je crois me rappeler que Peak = 2.5xRMS, mais que le peak est pour une durée assez longue (de l'ordre de plusieurs seconde). La puissance d'impulsion est rarement donnée, mais elle, elle peux atteindre un facteur 100. Par contre, a cette puissance, c'est le max avant que ta membrane se change en confettis, que ton spider demande l'asile politique chez le voisin et que ton bobinage se vaporise. Et je parle même pas du THD, de l'écrêtage et de la fidélité affreuse (on est bien en dessous des Classes E ou F)
C'est exactement le même problème que le filtrage des hp qui supprime les transitoires (qui sont assimilables a une très haute fréquence, parfois de l'ordre de 100KHz), ce n'est pas parce que la mesure dans certaines conditions donne une certaine valeur limite que tu ne peux pas la franchir dans d'autres conditions.
"C'est en forgeant que l'on devient forgeron, c'est en sciant que Léonard De Vinci"
"Le talent, c'est un truc inventé pour pas admettre qu'on a bêtement travaillé"

Guinnness


Dr Pouet

https://www.bang-olufsen.com/fr/collection/speakers/beolab-90
Bon je jette un œil, je vois qu'il y a 18 amplis, donc ça fait des amplis à 455W pièce. Des gros amplis, mais pas complètement fous. Voilà.

Guinnness

Mais d'ailleurs c'est l'occasion de rappeler qu'en soirée on crame facilement des tweeter hi-fi, parce-que l'on pousse l'ampli, celui-ci écrête, ce qui ajoute de la puissance dans l'aigu, et c'est ça qui crame le HP.
Pour être précis l’écrêtage ne rajoute pas vraiment plus de puissance dans l'aigu.
Ca génère simplement des harmoniques au delà des fréquences reproductibles par les tweeters et toute cette énergie "inutile" crée un échauffement qui fini par tuer les tweeters.
Cela dit suffit de filtrer les tweeters en passe bande au lieu d'un simple passe haut pour les protéger de ce genre de problèmes sauf que comme c'est plus cher/complexe à mettre en oeuvre peu de constructeurs d'enceintes le font.

Dr Pouet


Genre un sinus 50Hz qui devient un carré...

[ Dernière édition du message le 06/06/2017 à 20:49:19 ]

Guinnness

Ma parole, vous faites une fixette sur ce truc !
https://www.bang-olufsen.com/fr/collection/speakers/beolab-90
Bon je jette un œil, je vois qu'il y a 18 amplis, donc ça fait des amplis à 455W pièce. Des gros amplis, mais pas complètement fous. Voilà.
Disons que comme on est sur un topic pour dénoncer les grigris idiophile c’est un peu normal que des chiffres aussi absurdes fassent réagir

p.s. 18 amplis, donc j'imagine autant de HPs, bonjour le casse tête que ça a dû être pour caler les phases de tout ce petit monde aux petits oignons
Si ça sature dans les médiums voire les graves, ça rajouter des fréquences dans la bande passante des tweeters, non ?
Genre un sinus 50Hz qui devient un carré...
Bah oui, c'est le principe des harmoniques quoi

[ Dernière édition du message le 06/06/2017 à 21:01:41 ]

Dr Pouet


renardeaux

Il y a des marques qui ne font pas de commerce ?
Le commerce est un noble concept. L'entourloupe, la mystification, moins. Le grigri idiophile abusé de la crédulité de l'auditoire, non ?
Le critère prix est inhérant à la société de consommation.
Bon. Et le critère de valeur ?
Où classer des sociétés comme Meyersound ou Ocean way dont les prix sont galactiques.
Dans le matos pro, peut être. Ou le critère d'ammortissement a un sens.

Be seeing you!

frgirard

le critère de valeur dans la socièté de consommation et du jetable: Combien sommes nous à penser valeur ?
OW ou meyersound: parce qu'on le vaut bien.

frgirard

Alors pourquoi dis-tu que ce n'est pas ça qui crame les rweeters en soirée ?
https://www.jblpro.com/pub/technote/spkpwfaq.pdf
Loudspeakers can sustain two kinds of damage,thermal and mechanical. Let us assume that a 100-watt amplifier becomes defective and goes into oscillation at some high frequency outside the range of normal
hearing. In short order, the light tweeter voice coil may be burnt out through overheating.

Chris Kazvon

Pour être précis l’écrêtage ne rajoute pas vraiment plus de puissance dans l'aigu.
Ca génère simplement des harmoniques
Créer des harmoniques = ajouter de la puissance aux fréquences des harmoniques créées
Du coup si, ça ajoute de la puissance
Chris Kazvon
-------------------------------------------------
Introduction à Hornresp et Tutoriels - Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

Dr Pouet

Loudspeakers can sustain two kinds of damage,thermal and mechanical. Let us assume that a 100-watt amplifier becomes defective and goes into oscillation at some high frequency outside the range of normal
hearing. In short order, the light tweeter voice coil may be burnt out through overheating.
C'est possible aussi.
Mais c'est un autre cas de panne, et assez rare je pense (je ne l'ai jamais vu en pratique, alors que l'autre est arrivé à pas mal de gens que je connais).

renardeaux


Be seeing you!

Spike-db

Et l'écrêtage ne rajouteras pas de puissance, et n'ajouteras pas d'harmonique, puisque l'écrêtage, c'est le fait de tronquer les hauts des ondes, ce n'est pas une saturation, même si au niveau du rendu sonore, ca s'en rapproche.
"C'est en forgeant que l'on devient forgeron, c'est en sciant que Léonard De Vinci"
"Le talent, c'est un truc inventé pour pas admettre qu'on a bêtement travaillé"

Anonyme

Et l'écrêtage ne rajouteras pas de puissance, et n'ajouteras pas d'harmonique, puisque l'écrêtage, c'est le fait de tronquer les hauts des ondes
Ha si tu zjouteras des harmoniques au signal. Pour une sinusoide par exemple, dans son spectre tu va avoir une raie de fréquence f0. Si tu écrête ta sinusoide et que tu regarde le spectre, tu va observer une raie et d'autres raies dues à l'écrêtage.

Jimbass

l'écrêtage, c'est le fait de tronquer les hauts des ondes, ce n'est pas une saturation, même si au niveau du rendu sonore, ca s'en rapproche.
Écrêter et saturer, c'est exactement la même chose.
Et dans les deux cas, ca ajoute des harmoniques. Évidemment il n'y a pas de création d'énergie, l'amplitude de la fondamentale est réduite d'autant (ou plutôt elle n'augmente plus quand tu dépasses la puissance nominale).
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
[ Dernière édition du message le 07/06/2017 à 14:25:15 ]

Dr Pouet

Évidemment il n'y a pas de création d'énergie, l'amplitude de la fondamentale est réduite d'autant (ou plutôt elle n'augmente plus quand tu dépasses la puissance nominale).
Je dirais quand même que ça en ajoute. D'ailleurs l'aire sous la courbe augmente (en passant de sinus à carré), donc l'integrale de la tension, donc la puissance.
Non ?
- < Liste des sujets
- Charte