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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
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12776
Citation de Dr :
Encore une fois, il peut y avoir une grosse différence entre des puissances admissibles pendant un dixième de seconde, et des puissances nominales.


Admissibles ? Admettons ! Que le bobinage du moteur du hp ne fondé pas :-D

Mais délivrables ? Où ils les trouvent ?

Be seeing you!

12777
Je dirais au moins un facteur trois quand même.

Mais d'ailleurs c'est l'occasion de rappeler qu'en soirée on crame facilement des tweeter hi-fi, parce-que l'on pousse l'ampli, celui-ci écrête, ce qui ajoute de la puissance dans l'aigu, et c'est ça qui crame le HP. Avec le même volume sonore et un ampli plus puissant, ça se serait bien passé. (Sauf si évidemment on en profite pour pousser aussi l'ampli plus puissant jusqu'à la saturation ! ) Ça fait souvent dire qu'il vaut mieux avoir un ampli plus puissant que la puissance nominale des enceintes. Réciproquement on peut cramer des tweeter sur une enceinte de 100W avec un ampli 30W (genre le fameux Nad 320 assez répandu, histoire connue).

[ Dernière édition du message le 05/06/2017 à 21:12:25 ]

12778
Citation de renardeaux :
Admissibles ? Admettons ! Que le bobinage du moteur du hp ne fondé pas :-D

Voilà, il faut que ce soit très bref pour que ça passe.


Citation :
Mais délivrables ? Où ils les trouvent ?

Dans les condos de l'alimentation. Bon par contre c'était vrai en classe B (sous réserve que l'ampli soit conçu comme ça), ça l'est peut-être beaucoup moins en classe D ; je connais moins ces circuits.
12779
Citation de Dr :
Voilà, il faut que ce soit très bref pour que ça passe.


Comme tu disais, quand ça écrête... c'est plus une sinusoïdal qui passe, mais un plateau (continu) et la, ça chauffe !

Citation :
Dans les condos de l'alimentation.


Ils faudrait de sacrés condos pour cette puissance. Ou alors jouer sur la tension ??

Citation :
Bon par contre c'était vrai en classe B (sous réserve que l'ampli soit conçu comme ça), ça l'est peut-être beaucoup moins en classe D ; je connais moins ces circuits.
vu la taille et le poids de ces amplis, je doute qu'il y aient de très gros condos.

Be seeing you!

12780
12781
Citation de Dr :
Non mais je pense que :

- le but n'est pas qu'à un instant donné, tous les amplis débitent leur puissance maximale ; le but est que aucun ampli ne sature même de manière transitoire ; chaque ampli est donc très généreusement dimensionné. Autrement dit, il peut y avoir de temps en temps, un ampli parmi le paquet, qui débite une puissance quasi maxi, mais lui tout seul, ou alors un ou deux autres, mais pas tous.

- les condensateurs qui sont dans l'alimentation de l'ampli, accumulent de l'énergie ; donc de manière très temporaire (= juste le pic sur un coup de cymbale ou de caisse claire), l'ampli peut délivrer plus de puissance que ce que le secteur 220V lui fournit en moyenne. Mais en moyenne, amplis en haut-parleurs ne seront évidemment pas capables de délivrer autant de puissance qu'une grosse (voire moyenne) sonorisation.

Exact :bravo:
12782
Citation de Dr :
Phoebus > https://fr.audiofanzine.com/hifi/forums/t.164072,les-gri-gris-en-hi-fi,post.3372607.html

Et aussi pour avoir eu tout le temps de les comparer dans de bonnes conditions, je peux dire que des Colonnes 135 Cabasse et des Kef 105/5 sonnaient de manière très proches. Donc on peut craindre que le son anglais soit le même que le son français, voire un peu plus général que ça. :-D




Le son national est une légende urbaine audiophile. Il y a peut-être un son fonction du type de directivité (constante, croissante, large, étroite).
12783
Citation de renardeaux :
Il y aura toujours une différence entre celui qui recherche un produit et celui qui cherche à être séduit par le marchandising.
Ou l'autre qui achète un prix plutôt qu'un produit.

L'idiophile se retrouve plus volontier dans le premier cas !

Quant au sérieux des marques qui pratiquent l'une ou l'autre de ces démarches, je les jugent pareillement dignes de peu d'intérêt.


Il y a des marques qui ne font pas de commerce ?

Le critère prix est inhérant à la société de consommation.

Où classer des sociétés comme Meyersound ou Ocean way dont les prix sont galactiques.
12784
Citation :
Je dirais au moins un facteur trois quand même.

De mes cours de son, je crois me rappeler que Peak = 2.5xRMS, mais que le peak est pour une durée assez longue (de l'ordre de plusieurs seconde). La puissance d'impulsion est rarement donnée, mais elle, elle peux atteindre un facteur 100. Par contre, a cette puissance, c'est le max avant que ta membrane se change en confettis, que ton spider demande l'asile politique chez le voisin et que ton bobinage se vaporise. Et je parle même pas du THD, de l'écrêtage et de la fidélité affreuse (on est bien en dessous des Classes E ou F)

C'est exactement le même problème que le filtrage des hp qui supprime les transitoires (qui sont assimilables a une très haute fréquence, parfois de l'ordre de 100KHz), ce n'est pas parce que la mesure dans certaines conditions donne une certaine valeur limite que tu ne peux pas la franchir dans d'autres conditions.

"C'est en forgeant que l'on devient forgeron, c'est en sciant que Léonard De Vinci"

"Le talent, c'est un truc inventé pour pas admettre qu'on a bêtement travaillé"

 

12785
12786
Ma parole, vous faites une fixette sur ce truc !

https://www.bang-olufsen.com/fr/collection/speakers/beolab-90

Bon je jette un œil, je vois qu'il y a 18 amplis, donc ça fait des amplis à 455W pièce. Des gros amplis, mais pas complètement fous. Voilà.
12787
Citation de Dr :

Mais d'ailleurs c'est l'occasion de rappeler qu'en soirée on crame facilement des tweeter hi-fi, parce-que l'on pousse l'ampli, celui-ci écrête, ce qui ajoute de la puissance dans l'aigu, et c'est ça qui crame le HP.

Pour être précis l’écrêtage ne rajoute pas vraiment plus de puissance dans l'aigu.
Ca génère simplement des harmoniques au delà des fréquences reproductibles par les tweeters et toute cette énergie "inutile" crée un échauffement qui fini par tuer les tweeters.

Cela dit suffit de filtrer les tweeters en passe bande au lieu d'un simple passe haut pour les protéger de ce genre de problèmes sauf que comme c'est plus cher/complexe à mettre en oeuvre peu de constructeurs d'enceintes le font.
12788
Si ça sature dans les médiums voire les graves, ça rajouter des fréquences dans la bande passante des tweeters, non ? :?!:

Genre un sinus 50Hz qui devient un carré... :noidea:

[ Dernière édition du message le 06/06/2017 à 20:49:19 ]

12789
Citation de Dr :
Ma parole, vous faites une fixette sur ce truc !

https://www.bang-olufsen.com/fr/collection/speakers/beolab-90

Bon je jette un œil, je vois qu'il y a 18 amplis, donc ça fait des amplis à 455W pièce. Des gros amplis, mais pas complètement fous. Voilà.

Disons que comme on est sur un topic pour dénoncer les grigris idiophile c’est un peu normal que des chiffres aussi absurdes fassent réagir :-D

p.s. 18 amplis, donc j'imagine autant de HPs, bonjour le casse tête que ça a dû être pour caler les phases de tout ce petit monde aux petits oignons


Citation de Dr :
Si ça sature dans les médiums voire les graves, ça rajouter des fréquences dans la bande passante des tweeters, non ? :?!:

Genre un sinus 50Hz qui devient un carré... :noidea:

Bah oui, c'est le principe des harmoniques quoi ;)

[ Dernière édition du message le 06/06/2017 à 21:01:41 ]

12790
Alors pourquoi dis-tu que ce n'est pas ça qui crame les rweeters en soirée ?
12791
Citation de frgirard :
Il y a des marques qui ne font pas de commerce ?


Le commerce est un noble concept. L'entourloupe, la mystification, moins. Le grigri idiophile abusé de la crédulité de l'auditoire, non ?

Citation de frgirard :
Le critère prix est inhérant à la société de consommation.


Bon. Et le critère de valeur ?

Citation de frgirard :
Où classer des sociétés comme Meyersound ou Ocean way dont les prix sont galactiques.


Dans le matos pro, peut être. Ou le critère d'ammortissement a un sens. :bravo:

Be seeing you!

12792
le grigri idiophile: je connais des .. issus d'école d'ingé qui y croient. Y a pas longtemps la crédulité a fait des macro ravages.

le critère de valeur dans la socièté de consommation et du jetable: Combien sommes nous à penser valeur ?

OW ou meyersound: parce qu'on le vaut bien.
12793
Citation de Dr :
Alors pourquoi dis-tu que ce n'est pas ça qui crame les rweeters en soirée ?


https://www.jblpro.com/pub/technote/spkpwfaq.pdf

Loudspeakers can sustain two kinds of damage,thermal and mechanical. Let us assume that a 100-watt amplifier becomes defective and goes into oscillation at some high frequency outside the range of normal
hearing. In short order, the light tweeter voice coil may be burnt out through overheating.
12794
Citation :
Pour être précis l’écrêtage ne rajoute pas vraiment plus de puissance dans l'aigu.
Ca génère simplement des harmoniques

Créer des harmoniques = ajouter de la puissance aux fréquences des harmoniques créées

Du coup si, ça ajoute de la puissance

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

12795
Citation :
Loudspeakers can sustain two kinds of damage,thermal and mechanical. Let us assume that a 100-watt amplifier becomes defective and goes into oscillation at some high frequency outside the range of normal
hearing. In short order, the light tweeter voice coil may be burnt out through overheating.

C'est possible aussi.

Mais c'est un autre cas de panne, et assez rare je pense (je ne l'ai jamais vu en pratique, alors que l'autre est arrivé à pas mal de gens que je connais).
12796
Faut faire simple pour gagner du jus: tu mets tes deux enceintes en parallèle et si t'es taquin tu rajoutes 3db à l'entrée. Ça devrait faire l'affair :-D

Be seeing you!

12797
Ca fait un +6 dB ca, non?

Et l'écrêtage ne rajouteras pas de puissance, et n'ajouteras pas d'harmonique, puisque l'écrêtage, c'est le fait de tronquer les hauts des ondes, ce n'est pas une saturation, même si au niveau du rendu sonore, ca s'en rapproche.

"C'est en forgeant que l'on devient forgeron, c'est en sciant que Léonard De Vinci"

"Le talent, c'est un truc inventé pour pas admettre qu'on a bêtement travaillé"

 

12798
Citation :
Et l'écrêtage ne rajouteras pas de puissance, et n'ajouteras pas d'harmonique, puisque l'écrêtage, c'est le fait de tronquer les hauts des ondes


Ha si tu zjouteras des harmoniques au signal. Pour une sinusoide par exemple, dans son spectre tu va avoir une raie de fréquence f0. Si tu écrête ta sinusoide et que tu regarde le spectre, tu va observer une raie et d'autres raies dues à l'écrêtage.
12799
Citation de Spike-db :
l'écrêtage, c'est le fait de tronquer les hauts des ondes, ce n'est pas une saturation, même si au niveau du rendu sonore, ca s'en rapproche.


Écrêter et saturer, c'est exactement la même chose.

Et dans les deux cas, ca ajoute des harmoniques. Évidemment il n'y a pas de création d'énergie, l'amplitude de la fondamentale est réduite d'autant (ou plutôt elle n'augmente plus quand tu dépasses la puissance nominale).

[ Dernière édition du message le 07/06/2017 à 14:25:15 ]

12800
Citation :
Évidemment il n'y a pas de création d'énergie, l'amplitude de la fondamentale est réduite d'autant (ou plutôt elle n'augmente plus quand tu dépasses la puissance nominale).

Je dirais quand même que ça en ajoute. D'ailleurs l'aire sous la courbe augmente (en passant de sinus à carré), donc l'integrale de la tension, donc la puissance.
Non ?