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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
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12176
et la j’ose pas parler de la batterie ou les 3/4 des hi-fi se casse complétement la gueule , mes cabasse s'en sorte pas trot mal mais j'ai 6 grave de 30 cm dans un salon :-D:-D:-D sa aide ;)
12177
Citation :
C'est pas une question de fidélité auditive
ho que si ;)

certes l’émotion joue mai en se qui concerne le piano j'ai rarement vue une hi-fi le jouer proprement même sur des haut-de gamme .

en effet peu de gents ont la connaissance qu'un piano et capable d'une rapidité énorme quand ont lâche la pédale pour laisser vibré les cordes tout en continuant sur les notes , les 3/4 des hi-fi sature rapidement surtout à écoute réel ;) .

ps je vendait des piano TOYO et j'ai du bon matos de hi-fi donc j'avais une bonne comparaison

[ Dernière édition du message le 08/03/2017 à 19:47:38 ]

12178
Effectivement le Piano, ça a vraiment du mal à passer . . . sur scène avec des bons samplés (American d'Ivory par exemple), faut des super enceinte / super retour, et perso il n'y a qu'au casque que j'arrive à apprécier pleinement le mien . . .

Autrement ils ont inventé le "piano qui passe bien dans le mix" Clavia Nord, Roland ou autre, samples pré-traité, avec les harmoniques ou la dynamique qui gênait en moins . . . et effectivement ce qui reste passe bien, mais ce n'est plus tout a fait ça.

[ Dernière édition du message le 08/03/2017 à 20:21:18 ]

12179
Citation de youtou :
Citation :
je dis pas que c'est pas utile


le fait est que c'est utile dans un seul cas précis : celui où plusieurs appareils numériques doivent etre synchronisés entre eux, et que la synchro peut pas se faire via une liaison numérique type adat ou spdif.

Seule une horloge dédiée (j'ignore totalement s'il existe des convertos pouvant également délivrer un signal de clock, en tout cas j'en ai aucun en tête) peut le faire, et c'est un total impératif technique, on peut pas faire sans.
Sorti de ça, total bullshit.

Voilà.

C'est nécessaire pour synchroniser des appareils entre eux, donc quand il y en plusieurs, mais s'il n'y a qu'un appareil, une horloge externe aussi sophistiquée qu'elle puisse être, ne fera jamais aussi bien que l'appareil tout seul. En le laissant se débrouiller.

La raison est que de toute façon pour éviter le jitter (pas forcément perceptible contrairement à une légende ésotérique), c'est un circuit interne (PLL) qui fera le boulot. Le but de l'horloge externe est juste d'éviter les décalages entre les appareils.
12180
Bon alors déjà le fait que je ne suis pas un grand fan de musique acoustique joue surement dans le truc oui :bravo:

Ne t'inquiète pas Anael j'ai entendu pas mal de très bon musiciens jouer sur de très bon instruments, ma famille tenait un petit label de musique classique (Intrada) et de tout ce que j'ai entendu, le seul truc ou je peux dire que oui, c'était plus grand que toute musique enregistré c'était l'orgue de saint étienne du mont à Paris qui est un de mes plus beaux souvenirs musicaux.

Mais comme dis JohnnyG "C'est pas une question de fidélité auditive, mais d'émotions." c'est exactement ça, je dis pas que le musiciens ou le piano est nul (et d'ailleurs pas besoin de "Steinway & Sons , un Pleyel , un Bösendorfer" pour jouer magnifiquement bien), que je ne ressent pas d'émotion en écoutant un mec jouer d'un instrument, je dis juste que moi être devant mes enceintes tout seul chez moi m'apporte exactement ce que je recherche dans la musique, c'est là que je l'apprécie le plus. C'est pas plus compliqué que ça :) Je vais pas non plus essayer d'expliquer point par point un truc qui se situe au niveau du ressenti et qui n'est pas quantifiable, si vous trouvez ça con tel est votre droit, moi, c'est comme ça que je le vois.
12181
Citation de youtou :
je comprends pas trop le truc, si c'est bien un rajout d'horloge, bah ça ne peut pas enelver de jitter, obligatoirement ça en rajoute, c'est une certitude mathématique...

On peut très bien régénérer un signal et ainsi diminuer la gigue, c'est très courant (c'est loin d'être une technologie de pointe contrairement à ce qu'ils essayent de faire croire). Certains composants dédiés le font de façon synchrone (genre celui-là) mais on peut aussi avoir des solutions basées sur une mise en tampon.

Je ne connais pas grand chose à l'audio en USB, mais je suis quasiment sûr que le signal est transmis de façon asynchrone (et donc l'horloge du signal USB n'a absolument rien à voir avec celle du convertisseur N/A), donc leur truc est une fumisterie, là-dessus on est d'accord.
12182

Citation de : globutu

perso j'ai jamais compris les horloges. je dis pas que c'est pas utile, mais j'ai jamais compris le role surtout dans des studio de mastering, genre Antelope Isochrone 10M a 4500€ ( Horloge atomique ultra-précise avec un décalage de 1 seconde en 1000 ans)

 Pitêtre que c'est tout simplement pour savoir quelle heure il est ? icon_eek.gif

12183
Citation de Sore :
Bon alors déjà le fait que je ne suis pas un grand fan de musique acoustique joue surement dans le truc oui :bravo:

si vous trouvez ça con tel est votre droit, moi, c'est comme ça que je le vois.


C'est tout à fait ton droit de le voir comme ça.

Mais tu pourrais éviter de le présenter de cette façon :

Tu a dis : La musique enregistré est plus réaliste qu'un vrai instrument : c'est faux et tout le monde semble d'accord !
Mais en fait tu penses : Je préfère la musique enregistrée à l'écoute d'un vrai instrument, ce qui n'est vraiment pas la même chose non ?

Mais je te rassure, ton cas est très loin d'être désespéré. Pense que certains préfèrent écouter leurs câbles plutôt que de la musique enregistrée et ne savent même pas à quoi ressemble un piano en vrai...:-D

sans rancune ? ;)

Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

12184
Citation de walther :
Citation de : globutu
perso j'ai jamais compris les horloges. je dis pas que c'est pas utile, mais j'ai jamais compris le role surtout dans des studio de mastering, genre Antelope Isochrone 10M a 4500€ ( Horloge atomique ultra-précise avec un décalage de 1 seconde en 1000 ans)
 Pitêtre que c'est tout simplement pour savoir quelle heure il est ?


j'ai eu un cas très pointu où on a était obligé d'installer une horloge de ce genre, un autocom qui gérait près de 1000 postes DECT et qui se synchronisait sur l'horloge France Telecom. Horloge de fonctionnaire (;)) qui bagotait de quelques microsecondes par ci par là et finissait par planter le bouzin de façon totalement aléatoire. Une fois calé sur ce joujou, il n'a plus jamais moufté !
Mais bonjour la note !!!

Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

12185
Pour de la musique amplifiée, on entend pas directement le son des instruments. Du coup le fait que ça soit en différé avec une prise de son tip top sur une bonne chaîne et dans un canapé, ou bien en temps réel où on voit les musiciens mais avec un son forcément moins travaillé (voire carrément pourri) debout dans une fosse surpeuplée, je comprends que la question se pose.
12186
Et puis aussi, dans une prise de son studio les micros sont près des instruments. Donc ça fait un peu comme si on avait plein d'oreilles, chacune juste à côté d'une source.

Ça peut être plus flatteur, même si c'est évidemment moins réaliste.
12187
Citation de slave1802 :

Mais tu pourrais éviter de le présenter de cette façon :

Tu a dis : La musique enregistré est plus réaliste qu'un vrai instrument : c'est faux et tout le monde semble d'accord !
Mais en fait tu penses : Je préfère la musique enregistrée à l'écoute d'un vrai instrument, ce qui n'est vraiment pas la même chose non ?

J'ai dis ça oui, à une nuance près, le "pour moi" ;) Je sais bien qu'un instrument est plus réaliste en vrai qu'enregistré haha, c'est comme si je disais qu'un bonbon à la fraise avait un gout plus réaliste qu'une vraie fraise. Jveux dire, je suis pas quelqu'un de particulièrement intelligent mais je suis pas con au point de prétendre qu'une enceinte sonne plus vraie qu'un instrument. Désolé si j'ai mal formulé ma phrase :)
Et vous me parlez tous de musique amplifiée, mais quand je dis musique live je parle de quelqu'un qui joue devant toi, pas d'un groupe qui joue derrière une sono parce que là ça n'a plus rien à voir.

Citation de Dr :
Et puis aussi, dans une prise de son studio les micros sont près des instruments. Donc ça fait un peu comme si on avait plein d'oreilles, chacune juste à côté d'une source.

Ça peut être plus flatteur, même si c'est évidemment moins réaliste.

C'est exactement ça! Plein d'oreilles partout positionnées avec soin, replacées dans un espace sonore clair et définit (le champs stéréo et la reverb artificielle).

Bon allé j'arrête parce que là c'est un peu hors sujet quand même
12188
Citation :
Et puis aussi, dans une prise de son studio les micros sont près des instruments. Donc ça fait un peu comme si on avait plein d'oreilles, chacune juste à côté d'une source.

Ça peut être plus flatteur, même si c'est évidemment moins réaliste.


Quand j'étais stagiaire, mon tuteur m'a montré l'enregistrement le plus facile possible.
Bon je dis facile, parcequ'il ne suppose que 2 micros, placés en couple dit académique, et à distance respectable, plusieurs mètres, et beaucoup de mètres.

Disons que la multiplication des micros, et ensuite le mixage, ne sont que des palliatifs à des situations incorrectes de prise de son : en gros, on ne combat pas du tout par temps calme sur une mer d'huile, mais on lutte contre une mer déchainée : instruments n'allant pas ensemble de façon naturelle (genre une gratte ultra-saturée et une basse), morceaux pas toujours bien arrangés, etc etc.

Mais y a un cas et un seul, om on va combattre par temps calme sur une mer d'huile : l'enregistrement de morceaux composés y a des siècles dans une salle à l'acoustique parfaite :
- les morceaux ont été composés pour que les instruments aillent les uns avec les autres, parcequ'il n'y avait aucune autre possibilité de pallier à ça.
- les instrumentistes sont des pros, pas d'erreur d'interprétation
- la salle de prise de son a une acoustique parfaite.

Bon ben là, on fout un bête couple de micros statiques, large membrane ou pas, on appuye sur on, et....c'est tout !

[ Dernière édition du message le 09/03/2017 à 10:28:36 ]

12189
@slave1802: ok pour ce genre de situation je comprend l'intérêt
12190
Citation :
Mais y a un cas et un seul, om on va combattre par temps calme sur une mer d'huile : l'enregistrement de morceaux composés y a des siècles dans une salle à l'acoustique parfaite :
- les morceaux ont été composés pour que les instruments aillent les uns avec les autres, parcequ'il n'y avait aucune autre possibilité de pallier à ça.
- les instrumentistes sont des pros, pas d'erreur d'interprétation
- la salle de prise de son a une acoustique parfaite.

Bon ben là, on fout un bête couple de micros statiques, large membrane ou pas, on appuye sur on, et....c'est tout !

Oui.
Et parfois l'ingénieur du son fait son "mixage" de la manière suivante :
- contrôle au casque (avec une légère fusion des 2 canaux) ou mieux : sur des enceintes dans une autre pièce
- réglage du gain : en avançant ou reculant un musicien
- réglage du pan par déplacement latéral du musicien

Pas courant mais véridique !

Mais même sans ce mixage, ce sont les enregistrements les plus naturels. En particulier la réverbération est très belle, et elle est cohérente avec le placement des instrumentistes.
Je crois que ce sont souvent des micros statiques omnidirectionnels à petite capsule, qui sont utilisés. Notamment des Schoeps.


Sinon, je ne sais pas si ça jamais été fait, mais avec une bonne acoustique il serait possible de faire du re-recording avec un paire stéréo de micros éloignés, en prenant chaque instrument séparément. Ça permettrait d'avoir un ensemble {reverb + pan} réaliste et cohérent.

Possible aussi qu'on se mette à le faire avec des reverb à convolution.

Mais tout ça s'entend réellement ! Pas comme un changement de câble. Il y a de belles démos des différentes prises de son (dont la "spaced omni" ), chez le label Chesky.
12191
Citation :
Sinon, je ne sais pas si ça jamais été fait, mais avec une bonne acoustique il serait possible de faire du re-recording avec un paire stéréo de micros éloignés, en prenant chaque instrument séparément. Ça permettrait d'avoir un ensemble {reverb + pan} réaliste et cohérent.

Délicat parce que tu vas cumuler les ambiance / réverbe de la salle sur chaque prise, ce qui ne donne pas du tout la même chose que le son de tous les musiciens dans la salle.
12192
Sans parler de potentiels artefacts d'aller-retour de conversions analonumériques, dans le cadre de la totalité de pistes d'un projet, ça me parait hyper risqué.
12193
Je continue ma visite du site cité par renardeaux il y a quelques pages:
Voici le disjoncteur cryogénisé icon_facepalm.gif
https://www.elitediffusion.com/accessoires/traitement-et-accessoires-secteur/sine-disjoncteur-electrique-2-poles.html
La vitesse de la lumiere etant superieure a la vitesse du son, certaines personnes paraissent brillantes avant d'avoir l'air con
12194
Citation :
Délicat parce que tu vas cumuler les ambiance / réverbe de la salle sur chaque prise, ce qui ne donne pas du tout la même chose que le son de tous les musiciens dans la salle.

Non pas de cumul (certes il ne faut pas rajouter de reverb globale).

Juste en moins :
- instrument qui résonne à cause du son d'un autre (négligeable je pense),
- masquage d'un instrument par les bonshommes qui sont devant (pas grave)

Par contre c'est beaucoup d'emmerdements, pour un petit gain, et de grosses contraintes (pan et reverb fixés à la prise).

Youtou : pour les artefacts je ne vois pas, il n'y a pas plus d'aller retour que pour un enregistrement multipiste classique.
12195
Citation :
Non pas de cumul (certes il ne faut pas rajouter de reverb globale).

Tu parles bien d'enregistrer chaque musicien un par un dans la pièce ?

Dans ce cas, si : tu récupères l'acoustique de la pièce à chaque prise. Mais au lieu de l'avoir une foi comme c'est le cas d'une prise d'ensemble, tu l'as autant de fois qu'il y a de musiciens. Donc, l'ambiance va se cumuler dans le mix.
12196
Citation :
Youtou : pour les artefacts je ne vois pas, il n'y a pas plus d'aller retour que pour un enregistrement multipiste classique.


Tu parles bien de reamping ? t'as donc une première conversion AN, puis une 2ème conversion NA, puis encore une 3ème AN pour le retour dans la boite. Déjà sur une seule piste, le gain en regard de la perte est à apprécier, mais sur la totalité des pistes ça va pas être génial.
12197
Youtou non pas de réamping, mais comme décrit par Will.


Citation :
Dans ce cas, si : tu récupères l'acoustique de la pièce à chaque prise. Mais au lieu de l'avoir une foi comme c'est le cas d'une prise d'ensemble, tu l'as autant de fois qu'il y a de musiciens. Donc, l'ambiance va se cumuler dans le mix.

À chaque prise on n'aura que la réverbération de l'instrument enregistré. Au lieu d'avoir la reverb de N instruments en une prise, on aura une reverb par instrument en N prises. C'est linéaire, les sons s'additionnent.

Un peu comme passer une reverb générale sur un bus, à des reverb en insert.
12198
Je t'invite à faire l'expérience.

C'est pas dur, tu peux faire ça chez toi dans ton salon. Fais 3-4 prises avec différentes sources (même des casseroles) et tu verras le résultat. :bravo:


C'est le même problème avec les bandes de samples orchestrales : si la banque a un pupitre de 8 violons et que tu veux 16 violons, ton son perd en réalisme parce que tu cumules les ambiances.
Si tu ajoutes 8 violons solo au pupitre de 8 violons, c'est encore pire.

[ Dernière édition du message le 09/03/2017 à 13:03:00 ]

12199
Citation de pek :
Je continue ma visite du site cité par renardeaux il y a quelques pages:
Voici le disjoncteur cryogénisé icon_facepalm.gif
https://www.elitediffusion.com/accessoires/traitement-et-accessoires-secteur/sine-disjoncteur-electrique-2-poles.html

170€ pour un disjoncteur, c'est presque donné quand il faut mettre 1770€ pour un simple raccord secteur.
https://www.elitediffusion.com/sine-coliseum-ii.htmlicon_facepalm.gif
12200
Citation de Will :
Je t'invite à faire l'expérience.

C'est pas dur, tu peux faire ça chez toi dans ton salon. Fais 3-4 prises avec différentes sources (même des casseroles) et tu verras le résultat. :bravo:


C'est le même problème avec les bandes de samples orchestrales : si la banque a un pupitre de 8 violons et que tu veux 16 violons, ton son perd en réalisme parce que tu cumules les ambiances.
Si tu ajoutes 8 violons solo au pupitre de 8 violons, c'est encore pire.

Pas si simple : faudrait que un coup 4 instruments jouent ensemble ; et les autres coup bien synchroniser les instruments entre eux.

Physiquement je ne vois pas trop comment "des ambiances peuvent se cumuler".

N'est-ce pas plutôt qu'il est difficile de faire comme si 16 musiciens jouent presque la même chose, avec un ou 8 musiciens dupliqués ? Pas sûr non plus que le groupe de 8 soit enregistré de la même manière que le solo.

Intriguant tout ça. Mais logiquement ça devrait se superposer, s'additionner sans souci.

Ou alors peut-être que l'unité d'un groupe de violon commence à faire comme un front d'onde cohérent, ce qui réduit la réverb.

Mais je pensais plutôt à un enregistrement jazz, avec une demi-douzaine d'instruments différents.

[ Dernière édition du message le 09/03/2017 à 15:27:08 ]