Les gri-gris en Hi-Fi
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Dr Pouet
52038

Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Sujet de la discussion Posté le 21/03/2006 à 21:28:14Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...
Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

Anonyme
882

12176 Posté le 08/03/2017 à 19:37:16
et la j’ose pas parler de la batterie ou les 3/4 des hi-fi se casse complétement la gueule , mes cabasse s'en sorte pas trot mal mais j'ai 6 grave de 30 cm dans un salon 

sa aide




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Anonyme
882

12177 Posté le 08/03/2017 à 19:43:11
Citation :
ho que si C'est pas une question de fidélité auditive

certes l’émotion joue mai en se qui concerne le piano j'ai rarement vue une hi-fi le jouer proprement même sur des haut-de gamme .
en effet peu de gents ont la connaissance qu'un piano et capable d'une rapidité énorme quand ont lâche la pédale pour laisser vibré les cordes tout en continuant sur les notes , les 3/4 des hi-fi sature rapidement surtout à écoute réel

ps je vendait des piano TOYO et j'ai du bon matos de hi-fi donc j'avais une bonne comparaison
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[ Dernière édition du message le 08/03/2017 à 19:47:38 ]

Elka21
2462

AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
12178 Posté le 08/03/2017 à 20:15:48
Effectivement le Piano, ça a vraiment du mal à passer . . . sur scène avec des bons samplés (American d'Ivory par exemple), faut des super enceinte / super retour, et perso il n'y a qu'au casque que j'arrive à apprécier pleinement le mien . . .
Autrement ils ont inventé le "piano qui passe bien dans le mix" Clavia Nord, Roland ou autre, samples pré-traité, avec les harmoniques ou la dynamique qui gênait en moins . . . et effectivement ce qui reste passe bien, mais ce n'est plus tout a fait ça.
Autrement ils ont inventé le "piano qui passe bien dans le mix" Clavia Nord, Roland ou autre, samples pré-traité, avec les harmoniques ou la dynamique qui gênait en moins . . . et effectivement ce qui reste passe bien, mais ce n'est plus tout a fait ça.
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[ Dernière édition du message le 08/03/2017 à 20:21:18 ]

Dr Pouet
52038

Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
12179 Posté le 08/03/2017 à 20:47:51
Citation de youtou :
Citation :je dis pas que c'est pas utile
le fait est que c'est utile dans un seul cas précis : celui où plusieurs appareils numériques doivent etre synchronisés entre eux, et que la synchro peut pas se faire via une liaison numérique type adat ou spdif.
Seule une horloge dédiée (j'ignore totalement s'il existe des convertos pouvant également délivrer un signal de clock, en tout cas j'en ai aucun en tête) peut le faire, et c'est un total impératif technique, on peut pas faire sans.
Sorti de ça, total bullshit.
Voilà.
C'est nécessaire pour synchroniser des appareils entre eux, donc quand il y en plusieurs, mais s'il n'y a qu'un appareil, une horloge externe aussi sophistiquée qu'elle puisse être, ne fera jamais aussi bien que l'appareil tout seul. En le laissant se débrouiller.
La raison est que de toute façon pour éviter le jitter (pas forcément perceptible contrairement à une légende ésotérique), c'est un circuit interne (PLL) qui fera le boulot. Le but de l'horloge externe est juste d'éviter les décalages entre les appareils.
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Sore
74

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 9 ans
12180 Posté le 08/03/2017 à 20:49:58
Bon alors déjà le fait que je ne suis pas un grand fan de musique acoustique joue surement dans le truc oui 
Ne t'inquiète pas Anael j'ai entendu pas mal de très bon musiciens jouer sur de très bon instruments, ma famille tenait un petit label de musique classique (Intrada) et de tout ce que j'ai entendu, le seul truc ou je peux dire que oui, c'était plus grand que toute musique enregistré c'était l'orgue de saint étienne du mont à Paris qui est un de mes plus beaux souvenirs musicaux.
Mais comme dis JohnnyG "C'est pas une question de fidélité auditive, mais d'émotions." c'est exactement ça, je dis pas que le musiciens ou le piano est nul (et d'ailleurs pas besoin de "Steinway & Sons , un Pleyel , un Bösendorfer" pour jouer magnifiquement bien), que je ne ressent pas d'émotion en écoutant un mec jouer d'un instrument, je dis juste que moi être devant mes enceintes tout seul chez moi m'apporte exactement ce que je recherche dans la musique, c'est là que je l'apprécie le plus. C'est pas plus compliqué que ça
Je vais pas non plus essayer d'expliquer point par point un truc qui se situe au niveau du ressenti et qui n'est pas quantifiable, si vous trouvez ça con tel est votre droit, moi, c'est comme ça que je le vois.

Ne t'inquiète pas Anael j'ai entendu pas mal de très bon musiciens jouer sur de très bon instruments, ma famille tenait un petit label de musique classique (Intrada) et de tout ce que j'ai entendu, le seul truc ou je peux dire que oui, c'était plus grand que toute musique enregistré c'était l'orgue de saint étienne du mont à Paris qui est un de mes plus beaux souvenirs musicaux.
Mais comme dis JohnnyG "C'est pas une question de fidélité auditive, mais d'émotions." c'est exactement ça, je dis pas que le musiciens ou le piano est nul (et d'ailleurs pas besoin de "Steinway & Sons , un Pleyel , un Bösendorfer" pour jouer magnifiquement bien), que je ne ressent pas d'émotion en écoutant un mec jouer d'un instrument, je dis juste que moi être devant mes enceintes tout seul chez moi m'apporte exactement ce que je recherche dans la musique, c'est là que je l'apprécie le plus. C'est pas plus compliqué que ça

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Shreddator
2888

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
12181 Posté le 08/03/2017 à 21:02:18
Citation de youtou :
je comprends pas trop le truc, si c'est bien un rajout d'horloge, bah ça ne peut pas enelver de jitter, obligatoirement ça en rajoute, c'est une certitude mathématique...
On peut très bien régénérer un signal et ainsi diminuer la gigue, c'est très courant (c'est loin d'être une technologie de pointe contrairement à ce qu'ils essayent de faire croire). Certains composants dédiés le font de façon synchrone (genre celui-là) mais on peut aussi avoir des solutions basées sur une mise en tampon.
Je ne connais pas grand chose à l'audio en USB, mais je suis quasiment sûr que le signal est transmis de façon asynchrone (et donc l'horloge du signal USB n'a absolument rien à voir avec celle du convertisseur N/A), donc leur truc est une fumisterie, là-dessus on est d'accord.
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walther
141

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 21 ans
12182 Posté le 08/03/2017 à 22:39:16
Citation de : globutu
perso j'ai jamais compris les horloges. je dis pas que c'est pas utile, mais j'ai jamais compris le role surtout dans des studio de mastering, genre Antelope Isochrone 10M a 4500€ ( Horloge atomique ultra-précise avec un décalage de 1 seconde en 1000 ans)
Pitêtre que c'est tout simplement pour savoir quelle heure il est ?
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slave1802
5301

Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
12183 Posté le 08/03/2017 à 23:11:15
Citation de Sore :
Bon alors déjà le fait que je ne suis pas un grand fan de musique acoustique joue surement dans le truc oui
si vous trouvez ça con tel est votre droit, moi, c'est comme ça que je le vois.
C'est tout à fait ton droit de le voir comme ça.
Mais tu pourrais éviter de le présenter de cette façon :
Tu a dis : La musique enregistré est plus réaliste qu'un vrai instrument : c'est faux et tout le monde semble d'accord !
Mais en fait tu penses : Je préfère la musique enregistrée à l'écoute d'un vrai instrument, ce qui n'est vraiment pas la même chose non ?
Mais je te rassure, ton cas est très loin d'être désespéré. Pense que certains préfèrent écouter leurs câbles plutôt que de la musique enregistrée et ne savent même pas à quoi ressemble un piano en vrai...

sans rancune ?

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slave1802
5301

Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
12184 Posté le 08/03/2017 à 23:15:30
Citation de walther :
Citation de : globutu
perso j'ai jamais compris les horloges. je dis pas que c'est pas utile, mais j'ai jamais compris le role surtout dans des studio de mastering, genre Antelope Isochrone 10M a 4500€ ( Horloge atomique ultra-précise avec un décalage de 1 seconde en 1000 ans)
Pitêtre que c'est tout simplement pour savoir quelle heure il est ?
j'ai eu un cas très pointu où on a était obligé d'installer une horloge de ce genre, un autocom qui gérait près de 1000 postes DECT et qui se synchronisait sur l'horloge France Telecom. Horloge de fonctionnaire (

Mais bonjour la note !!!
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Shreddator
2888

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
12185 Posté le 08/03/2017 à 23:51:03
Pour de la musique amplifiée, on entend pas directement le son des instruments. Du coup le fait que ça soit en différé avec une prise de son tip top sur une bonne chaîne et dans un canapé, ou bien en temps réel où on voit les musiciens mais avec un son forcément moins travaillé (voire carrément pourri) debout dans une fosse surpeuplée, je comprends que la question se pose.
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Dr Pouet
52038

Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
12186 Posté le 09/03/2017 à 00:44:18
Et puis aussi, dans une prise de son studio les micros sont près des instruments. Donc ça fait un peu comme si on avait plein d'oreilles, chacune juste à côté d'une source.
Ça peut être plus flatteur, même si c'est évidemment moins réaliste.
Ça peut être plus flatteur, même si c'est évidemment moins réaliste.
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Sore
74

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 9 ans
12187 Posté le 09/03/2017 à 10:17:35
Citation de slave1802 :
Mais tu pourrais éviter de le présenter de cette façon :
Tu a dis : La musique enregistré est plus réaliste qu'un vrai instrument : c'est faux et tout le monde semble d'accord !
Mais en fait tu penses : Je préfère la musique enregistrée à l'écoute d'un vrai instrument, ce qui n'est vraiment pas la même chose non ?
J'ai dis ça oui, à une nuance près, le "pour moi"


Et vous me parlez tous de musique amplifiée, mais quand je dis musique live je parle de quelqu'un qui joue devant toi, pas d'un groupe qui joue derrière une sono parce que là ça n'a plus rien à voir.
Citation de Dr :
Et puis aussi, dans une prise de son studio les micros sont près des instruments. Donc ça fait un peu comme si on avait plein d'oreilles, chacune juste à côté d'une source.
Ça peut être plus flatteur, même si c'est évidemment moins réaliste.
C'est exactement ça! Plein d'oreilles partout positionnées avec soin, replacées dans un espace sonore clair et définit (le champs stéréo et la reverb artificielle).
Bon allé j'arrête parce que là c'est un peu hors sujet quand même
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Anonyme
65640

12188 Posté le 09/03/2017 à 10:27:48
Citation :
Et puis aussi, dans une prise de son studio les micros sont près des instruments. Donc ça fait un peu comme si on avait plein d'oreilles, chacune juste à côté d'une source.
Ça peut être plus flatteur, même si c'est évidemment moins réaliste.
Quand j'étais stagiaire, mon tuteur m'a montré l'enregistrement le plus facile possible.
Bon je dis facile, parcequ'il ne suppose que 2 micros, placés en couple dit académique, et à distance respectable, plusieurs mètres, et beaucoup de mètres.
Disons que la multiplication des micros, et ensuite le mixage, ne sont que des palliatifs à des situations incorrectes de prise de son : en gros, on ne combat pas du tout par temps calme sur une mer d'huile, mais on lutte contre une mer déchainée : instruments n'allant pas ensemble de façon naturelle (genre une gratte ultra-saturée et une basse), morceaux pas toujours bien arrangés, etc etc.
Mais y a un cas et un seul, om on va combattre par temps calme sur une mer d'huile : l'enregistrement de morceaux composés y a des siècles dans une salle à l'acoustique parfaite :
- les morceaux ont été composés pour que les instruments aillent les uns avec les autres, parcequ'il n'y avait aucune autre possibilité de pallier à ça.
- les instrumentistes sont des pros, pas d'erreur d'interprétation
- la salle de prise de son a une acoustique parfaite.
Bon ben là, on fout un bête couple de micros statiques, large membrane ou pas, on appuye sur on, et....c'est tout !
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[ Dernière édition du message le 09/03/2017 à 10:28:36 ]

globutu
3722

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 11 ans
12189 Posté le 09/03/2017 à 10:40:51
@slave1802: ok pour ce genre de situation je comprend l'intérêt
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Dr Pouet
52038

Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
12190 Posté le 09/03/2017 à 10:50:26
Citation :
Mais y a un cas et un seul, om on va combattre par temps calme sur une mer d'huile : l'enregistrement de morceaux composés y a des siècles dans une salle à l'acoustique parfaite :
- les morceaux ont été composés pour que les instruments aillent les uns avec les autres, parcequ'il n'y avait aucune autre possibilité de pallier à ça.
- les instrumentistes sont des pros, pas d'erreur d'interprétation
- la salle de prise de son a une acoustique parfaite.
Bon ben là, on fout un bête couple de micros statiques, large membrane ou pas, on appuye sur on, et....c'est tout !
Oui.
Et parfois l'ingénieur du son fait son "mixage" de la manière suivante :
- contrôle au casque (avec une légère fusion des 2 canaux) ou mieux : sur des enceintes dans une autre pièce
- réglage du gain : en avançant ou reculant un musicien
- réglage du pan par déplacement latéral du musicien
Pas courant mais véridique !
Mais même sans ce mixage, ce sont les enregistrements les plus naturels. En particulier la réverbération est très belle, et elle est cohérente avec le placement des instrumentistes.
Je crois que ce sont souvent des micros statiques omnidirectionnels à petite capsule, qui sont utilisés. Notamment des Schoeps.
Sinon, je ne sais pas si ça jamais été fait, mais avec une bonne acoustique il serait possible de faire du re-recording avec un paire stéréo de micros éloignés, en prenant chaque instrument séparément. Ça permettrait d'avoir un ensemble {reverb + pan} réaliste et cohérent.
Possible aussi qu'on se mette à le faire avec des reverb à convolution.
Mais tout ça s'entend réellement ! Pas comme un changement de câble. Il y a de belles démos des différentes prises de son (dont la "spaced omni" ), chez le label Chesky.
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Will Zégal
77753

Will Zégal
Membre depuis 23 ans
12191 Posté le 09/03/2017 à 11:05:52
Citation :
Sinon, je ne sais pas si ça jamais été fait, mais avec une bonne acoustique il serait possible de faire du re-recording avec un paire stéréo de micros éloignés, en prenant chaque instrument séparément. Ça permettrait d'avoir un ensemble {reverb + pan} réaliste et cohérent.
Délicat parce que tu vas cumuler les ambiance / réverbe de la salle sur chaque prise, ce qui ne donne pas du tout la même chose que le son de tous les musiciens dans la salle.
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Anonyme
65640

12192 Posté le 09/03/2017 à 11:07:58
Sans parler de potentiels artefacts d'aller-retour de conversions analonumériques, dans le cadre de la totalité de pistes d'un projet, ça me parait hyper risqué.
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pek
5204

Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
12193 Posté le 09/03/2017 à 11:18:05
Je continue ma visite du site cité par renardeaux il y a quelques pages:
Voici le disjoncteur cryogénisé
https://www.elitediffusion.com/accessoires/traitement-et-accessoires-secteur/sine-disjoncteur-electrique-2-poles.html
Voici le disjoncteur cryogénisé

https://www.elitediffusion.com/accessoires/traitement-et-accessoires-secteur/sine-disjoncteur-electrique-2-poles.html
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La vitesse de la lumiere etant superieure a la vitesse du son, certaines personnes paraissent brillantes avant d'avoir l'air con

Dr Pouet
52038

Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
12194 Posté le 09/03/2017 à 11:18:30
Citation :
Délicat parce que tu vas cumuler les ambiance / réverbe de la salle sur chaque prise, ce qui ne donne pas du tout la même chose que le son de tous les musiciens dans la salle.
Non pas de cumul (certes il ne faut pas rajouter de reverb globale).
Juste en moins :
- instrument qui résonne à cause du son d'un autre (négligeable je pense),
- masquage d'un instrument par les bonshommes qui sont devant (pas grave)
Par contre c'est beaucoup d'emmerdements, pour un petit gain, et de grosses contraintes (pan et reverb fixés à la prise).
Youtou : pour les artefacts je ne vois pas, il n'y a pas plus d'aller retour que pour un enregistrement multipiste classique.
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Will Zégal
77753

Will Zégal
Membre depuis 23 ans
12195 Posté le 09/03/2017 à 11:28:14
Citation :
Non pas de cumul (certes il ne faut pas rajouter de reverb globale).
Tu parles bien d'enregistrer chaque musicien un par un dans la pièce ?
Dans ce cas, si : tu récupères l'acoustique de la pièce à chaque prise. Mais au lieu de l'avoir une foi comme c'est le cas d'une prise d'ensemble, tu l'as autant de fois qu'il y a de musiciens. Donc, l'ambiance va se cumuler dans le mix.
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Anonyme
65640

12196 Posté le 09/03/2017 à 11:33:37
Citation :
Youtou : pour les artefacts je ne vois pas, il n'y a pas plus d'aller retour que pour un enregistrement multipiste classique.
Tu parles bien de reamping ? t'as donc une première conversion AN, puis une 2ème conversion NA, puis encore une 3ème AN pour le retour dans la boite. Déjà sur une seule piste, le gain en regard de la perte est à apprécier, mais sur la totalité des pistes ça va pas être génial.
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Dr Pouet
52038

Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
12197 Posté le 09/03/2017 à 12:11:16
Youtou non pas de réamping, mais comme décrit par Will.
À chaque prise on n'aura que la réverbération de l'instrument enregistré. Au lieu d'avoir la reverb de N instruments en une prise, on aura une reverb par instrument en N prises. C'est linéaire, les sons s'additionnent.
Un peu comme passer une reverb générale sur un bus, à des reverb en insert.
Citation :
Dans ce cas, si : tu récupères l'acoustique de la pièce à chaque prise. Mais au lieu de l'avoir une foi comme c'est le cas d'une prise d'ensemble, tu l'as autant de fois qu'il y a de musiciens. Donc, l'ambiance va se cumuler dans le mix.
À chaque prise on n'aura que la réverbération de l'instrument enregistré. Au lieu d'avoir la reverb de N instruments en une prise, on aura une reverb par instrument en N prises. C'est linéaire, les sons s'additionnent.
Un peu comme passer une reverb générale sur un bus, à des reverb en insert.
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Will Zégal
77753

Will Zégal
Membre depuis 23 ans
12198 Posté le 09/03/2017 à 13:01:34
Je t'invite à faire l'expérience.
C'est pas dur, tu peux faire ça chez toi dans ton salon. Fais 3-4 prises avec différentes sources (même des casseroles) et tu verras le résultat.
C'est le même problème avec les bandes de samples orchestrales : si la banque a un pupitre de 8 violons et que tu veux 16 violons, ton son perd en réalisme parce que tu cumules les ambiances.
Si tu ajoutes 8 violons solo au pupitre de 8 violons, c'est encore pire.
C'est pas dur, tu peux faire ça chez toi dans ton salon. Fais 3-4 prises avec différentes sources (même des casseroles) et tu verras le résultat.

C'est le même problème avec les bandes de samples orchestrales : si la banque a un pupitre de 8 violons et que tu veux 16 violons, ton son perd en réalisme parce que tu cumules les ambiances.
Si tu ajoutes 8 violons solo au pupitre de 8 violons, c'est encore pire.
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[ Dernière édition du message le 09/03/2017 à 13:03:00 ]

laurend
3175

Professionnel·le de l’audio
Membre depuis 17 ans
12199 Posté le 09/03/2017 à 14:52:26
Citation de pek :
Je continue ma visite du site cité par renardeaux il y a quelques pages:
Voici le disjoncteur cryogénisé
https://www.elitediffusion.com/accessoires/traitement-et-accessoires-secteur/sine-disjoncteur-electrique-2-poles.html
170€ pour un disjoncteur, c'est presque donné quand il faut mettre 1770€ pour un simple raccord secteur.
https://www.elitediffusion.com/sine-coliseum-ii.html

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Dr Pouet
52038

Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
12200 Posté le 09/03/2017 à 15:12:46
Citation de Will :
Je t'invite à faire l'expérience.
C'est pas dur, tu peux faire ça chez toi dans ton salon. Fais 3-4 prises avec différentes sources (même des casseroles) et tu verras le résultat.
C'est le même problème avec les bandes de samples orchestrales : si la banque a un pupitre de 8 violons et que tu veux 16 violons, ton son perd en réalisme parce que tu cumules les ambiances.
Si tu ajoutes 8 violons solo au pupitre de 8 violons, c'est encore pire.
Pas si simple : faudrait que un coup 4 instruments jouent ensemble ; et les autres coup bien synchroniser les instruments entre eux.
Physiquement je ne vois pas trop comment "des ambiances peuvent se cumuler".
N'est-ce pas plutôt qu'il est difficile de faire comme si 16 musiciens jouent presque la même chose, avec un ou 8 musiciens dupliqués ? Pas sûr non plus que le groupe de 8 soit enregistré de la même manière que le solo.
Intriguant tout ça. Mais logiquement ça devrait se superposer, s'additionner sans souci.
Ou alors peut-être que l'unité d'un groupe de violon commence à faire comme un front d'onde cohérent, ce qui réduit la réverb.
Mais je pensais plutôt à un enregistrement jazz, avec une demi-douzaine d'instruments différents.
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[ Dernière édition du message le 09/03/2017 à 15:27:08 ]
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