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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
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12251
Citation :
Décidément, tu ne veux pas faire le test en réel.

Si. C'est juste que je dois réinstaller plein de trucs, suite à un changement d'ordinateur il y a quelques temps. Donc ça me demande beaucoup plus d'efforts. :-D

Mais je pense que ce sera pareil (enfin ce ne sera évidemment pas égal à 24 bits près, ne serait-ce qu'à cause des bruits du voisinage). Mais physiquement la raison est :

Citation :
Superposition d'ondes - Principe

Nous l'avons déjà évoqué. Il découle de la linéarité de l'équation de d'Alembert. De cette linéarité, il résulte que toute combinaison linéaire de solutions de l'éqation est aussi solution de l'équation.

Pratiquement, il suffit d'observer les rides à la surface d'un étang. Lorsque deux rides se croisent, leur amplitude s'ajoutent en donnant une ride plus importante, puis chaque ride repart de son coté.

http://www.tangentex.com/Ondes.htm

Et comme les amplitudes s'ajoutent ; c'est pareil d'enregistrer ensemble des sons A et B. Ou d'abord A, puis B, et d'additionner les deux dans la STAN.

[ Dernière édition du message le 16/03/2017 à 18:36:16 ]

12252
Einstein c est le chien de DOC dans retour vers le futur.

 

 

12253
x
Hors sujet :
> Einstein c est le chien de DOC dans retour vers le futur.

J'avais oublié ça ! :bravo:
12254
J évoquais encore le sujet avec mon revendeur, qui me disait qu à l époque, lorsqu il faisait des écoutes entre Cabasse et des Acoustic Research ou des GOLDMUND 9 fois sur 10 les clients "avertis" repartaient avec les Audio Research ou les Golmund et il en a nettement plus vendu.

Sans vouloir vexer personne.

cela vexe personne ;) mai pour moi regardé se que les gents achète et pas un gage de qualité :-D les enceintes cabasse sont dynamique et réaliste alors cela peu froisser des oreille :-D les gents sont habituer à manger trot gras et trot sucrée faite l’expérience avec du chocolat entre un ferero et un chocolat de qualité d'un artisan les 3/4 des gents vont préféré le ferero gavée de sucre :-D
12255
Et puis...

intérieur de CD Goldmund :
image.php

intérieur de CD Philips :
image.php

Bon ils ont peut-être changé le transfo. Mais je soupçonne que ça doit faire cher du transfo torique.
12256
:8O: mais quelle blague ce truc!!!! Incroyable!
Sysex and sun!
12257
Citation de Dr :
Et puis...

intérieur de CD Goldmund :
image.php

intérieur de CD Philips :
image.php

Bon ils ont peut-être changé le transfo. Mais je soupçonne que ça doit faire cher du transfo torique.

Ils sont forts chez Goldmund. Vendre du vent, n'est-ce pas au fond le principe des produits très haut de gamme. Le contenu est quasi le même, mais c'est l'emballage qui fait la différence et justifie le prix démesuré.
12258
Citation de laurend :
Ils sont forts chez Goldmund. Vendre du vent, n'est-ce pas au fond le principe des produits très haut de gamme. Le contenu est quasi le même, mais c'est l'emballage qui fait la différence et justifie le prix démesuré.

Je ne sais pas si tu parles des produits Hi Fi, auquel cas je ne suis pas compétent pour répondre.

Pour d'autres trucs, ça n'est clairement pas le cas. Il y a plein de domaines où le haut de gamme a autant à voir avec des produits standards qu'un sushi sous vide de chez Carrouf a à voir avec un bon restaurant japonnais. Tiens, ça fait d'ailleurs un premier exemple : la cuisine et la bouffe.

Compare une table de chez But ou Ikea et une de chez Chapo ou même Ligne Roset et tu verras que le haut de gamme, c'est pas juste de l'emballage. :bravo:
12259
Apres avoir lu ça, je dois avouer que j'ai toujours rien compris...
https://www.vincent-audio.com/mem_amor.php

Mais après avoir lu la suite j'avoue que d'un coup j'ai même plus eu envie de comprendre..
Citation :


Rodage

Durant les premières heures de fonctionnement, le son d’un appareil évolue considérablement. Les électroniques utilisent de nombreux composants traversés par un courant électrique. Leur structure se modifie petit à petit jusqu’à se stabiliser au bout de quelques dizaines d’heures. Une fois rodé, un amplificateur fait preuve de plus de finesse et de justesse de restitution des timbres que lorsqu’il est neuf.
Les professionnels se laissent parfois, eux aussi, prendre au piège… Pour anecdote, une célèbre revue avait jugé assez sévèrement un SV129 tout neuf, à peine sorti de l’usine. Or, par expérience et connaissant très bien nos produits, nous savons parfaitement qu’après une centaine d’heures de rodage, cet amplificateur jugé un peu trop « ceci » et pas assez « cela » devient particulièrement juste, équilibré, vivant et … tellement musical… Ce n’est là qu’une question de patience, mais aussi de rigueur professionnelle !
Le rodage d’une électronique est assuré par le passage du courant électrique dans les composants. En règle générale, plus le courant est important, plus le rodage est rapide.
Sur un amplificateur de puissance, le temps de rodage est généralement plus long avec une électronique à transistors qu’avec un ampli à tubes. Sur un préamplificateur où les courants électriques sont de faible intensité, ce rodage peut être extrêmement long. Un minimum d’une bonne centaine d’heures d’utilisation est nécessaire, par exemple, pour qu’un préampli SA-93 atteigne tout son potentiel de musicalité.
12260
Mes connaissances en électronique restent assez faibles, mais cette histoire de rodage de l'électronique (et même de rodage des câbles) m'a toujours semblé être un énorme pipeau qui a surtout l'avantage que les gens ne soient pas déçu quand ils branchent pour la première fois leur ampli hyper ou leurs câbles chers :" ça ne sonne pas comme vous l'espériez ? Normal : attendez une centaine d'heures que ça soit rodé".
Au passage, ça évite les retours pour non satisfaction sous 7 jours en vente par correspondance. :bravo:
12261
Citation :
ça évite les retours pour non satisfaction sous 7 jours en vente par correspondance.

Tiens je l'avais pas vu comme ça, pas bête !!

Puis surtout "ça sonne pas comme vous voulez ? Attendez 100h que votre oreille soit habituée et que le cerveau corrige les defauts, enfin non pardon que l'ampli se rode" !!!!

Expérience simple: je passe souvent d'un sennheiser hd 215 (assez "pauvre" en grave) à des écouteurs intras (sennheiser aussi mais on s'en fout) qui sont assez équilibrés

Ecouteurs >> casque "hé mais y a pas de grave"
Casque >> écouteurs "hé mais y a trop de grave"

Dans les deux cas au bout d'une grosse demie heure je me suis habitué et ça me dérange plus

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

12262
j'ai plus de connaissances n=que ça non plus en électronique, voire même j'y bitte pas grand chose, mais force est de constater que sur mes racks à lampes (en sachant que le signal passe entièrement par les lampes dans un cheminement exempt de transistors, bref elles font tout le boulot), aucune différence à froid et à chaud.
Si ce n'est qu'au bout d'un moment je n'ai plus besoin de radiateur même en plein hiver. :oops2:
12263
Citation de pemberton :
Citation :
Apres avoir lu ça, je dois avouer que j'ai toujours rien compris...
https://www.vincent-audio.com/mem_amor.php
Mais après avoir lu la suite j'avoue que d'un coup j'ai même plus eu envie de comprendre..


Si le but est de chercher des poux ou faire de l'humour facile sur les délires audiophile, tu as gagné, tu es sur le bon thread !

Cherche par toi meme sur AF ou Google ce qu'est le facteur d 'amortissement, tu trouveras l'article qu'il te faut dans le contexte qui te sied . . . un exemple:
https://fr.audiofanzine.com/sono/forums/t.482846,longueur-maxi-entre-l-enceinte-et-l-ampli.html

[ Dernière édition du message le 17/03/2017 à 10:32:26 ]

12264
J'avais pas lu le passage sur le FA
Effectivement ce passage là est pas faux

En revanche !
Certains amplis avec fort facteur d'amortissement n'arrivent pas à driver certaines charges (faut que je retrouve ma source je cherche ce w-e)

Et n'importe quel ampli possederun facteur d'amortissement suffisant

Il faut minimim 80 de mémoire,et même un ampli de base est à 400

Donc au final le FA n'est pas un critère
Certains amplis avec un FA plus faible tiennent bien mieux des hp que d'autres amplis avec FA plus élevé
Je retrouve tout ça pour étayer mes propos :)

En revanche !!!! Il faut pas descendre sous un certain FA où là c'est clair que ça tient plus rien
C'est notamment comme ça qu'on calcule la longueur de câble maxi utilisable
(Il y a une calculatrice spécifique sur hornplans)

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

[ Dernière édition du message le 17/03/2017 à 11:20:09 ]

12265
Citation :
Si le but est de chercher des poux ou faire de l'humour facile sur les délires audiophile, tu as gagné, tu es sur le bon thread !


Ben 2 choses: A mon avis quelqu'un qui a discours bien plus clair, et fait comprendre aux profanes (comme moi) des choses qui paraissent obscures (Dans un autre domaine Hubert Reeves l'illustre parfaitement) me parait bien plus calé qu'un gars qui mats plein de mots techniques sur 3 phrases. Mais n'y connaissant en facteur d'amortissement je n'ai pas jugé, mais j'ai juste precisé qu'ayant vu un truc sur le rodage de l'électronique, je n'ai pas voulu aller plus avant.

Quand au rodage de l'électronique:

Est ce que:
Après seulement quelques heures d'utilisation ma calculatrice me donne 2 décimales de plus après la virgule pour Pi,

Mon moniteur à des couleurs plus justes et plus piquées après un mois d'utilisation.

Mon multimètre est plus précis après un centaines de mesures...




C'est aussi de l'électronique ou des composants, et popurtant personne n'ose affirmé ça....

[ Dernière édition du message le 17/03/2017 à 12:13:27 ]

12266
On est d'accord sur le rodage de l'électronique en revanche hein ;)

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

12267
Je sais que les gros condos chimiques ont besoin de 2 ou 3 heures de travail pour donner touts leurs potentiels , mais c'est tout !

Too many chiefs , not enough indians .

J'essaye l'objectivité , et je roule sur de vieilles MOTOGUZZI et BMW , absurde  , mais j'aime ça !

J'utilise le pingoin sur mes ordis !

MES PHOTOS ICI !

12268
Citation de youtou :
j'ai plus de connaissances n=que ça non plus en électronique, voire même j'y bitte pas grand chose, mais force est de constater que sur mes racks à lampes (en sachant que le signal passe entièrement par les lampes dans un cheminement exempt de transistors, bref elles font tout le boulot), aucune différence à froid et à chaud.


En effet, à part à la première mise en route - ou changement pour des lampes neuves (burn-out des tubes) - après la minute de chauffage du tube le son n'évolue pas, ou tellement peu que ce n'est pas quantifiable. Bien entendu, le vieillissement et l'épuisement des tubes dégradera lentement la puissance disponible pour un ampli et améliorera le taux de distorsion ;)

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

12269
Citation de oxyde31 :
Je sais que les gros condos chimiques ont besoin de 2 ou 3 heures de travail pour donner touts leurs potentiels , mais c'est tout !


Oui, c'est la formation du diélectrique. Mais ça dure de quelques secondes à quelques minutes pour les plus gros.
Après dans une alimentation de qualité on rencontre des condensateurs de forte valeur qui peuvent prendre encore plus de temps pour que leur taux de fuite atteigne celui qui est indiqué dans les specs.

Est-ce que les appareils que nous achetons neufs n'ont jamais été testés ? Et qu'ils n'aient jamais été alimentés ? Pour du matériel sérieux ça me paraît peu plausible, et dans ce cas tous les condos chimiques devraient être "formés", qui est le terme ad hoc.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

[ Dernière édition du message le 17/03/2017 à 14:03:04 ]

12270
pour moi c'est ridicule , le seul cas et l'ampli à lampe ou la lampe à besoin de chauffé un peu pour donné un son plus ample généralement 15 mm d'écoute suffise , rien a voir avec un rodage car c'est à refaire à chaque démarrage de l'ampli .

pour moi une lampe rodé et une lampe presque morte :-D
12271
Encore sur le rodage icon_facepalm.gif

Il est vrai que le rodage audiophile est très long.
12272
Le constructeur rodage audiophile est une chose mais l'entretien audiophile ne doit pas être négligé ! Diffuser un bruit blanc pendant une vingtaine de minutes tous les deux mois permet non seulement aux hp (mais à l'ensemble des composants de la chaîne) de 'laver' les transducteurs de l'empreinte laissée sur leurs membranes par l'écoute de morceaux de musique divers.

Be seeing you!

12273
il est aussi trés utile de se faire une séance de bruit rose avant toute écoute pour roder l'oreille.
12274
Je préfère faire des sweeps, c'est plus fun quand même

.:MonSoundCloud:.

 

Le Seigneur des Marteaux
"Un marteau pour les aplatir tous."

12275
On peut même repasser les morceaux qu'on a écouté mais à l'envers (quand on écoute pas), ce qui permet de remettre complètement à neuf l'électronique, les HP et même les câbles.

[ Dernière édition du message le 17/03/2017 à 17:31:01 ]