Les gri-gris en Hi-Fi
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Dr Pouet
52038

Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Sujet de la discussion Posté le 21/03/2006 à 21:28:14Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...
Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

Anonyme
882

12126 Posté le 06/03/2017 à 01:04:13
je suis étonner de voir du gris-gris chez les pros


j'ai une question pour les pros du studio

j'ai remarqué que souvent sur les cd de musique le son et plus fort dans le médium à droite comment cela se fait ????
c'est pas due à l'ampli ni à la source ni au enceintes par exemple sur un films ou un jeux video le médium et identique des deux cotée cela semble vraiment venir de l'enregistrement constater sur de nombreux cd mai c'est pas sur tout les cd non plus
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Will Zégal
77799

Will Zégal
Membre depuis 23 ans
12127 Posté le 06/03/2017 à 01:26:20
Citation de anael32 :
je suis étonner de voir du gris-gris chez les prosil faut des bon câbles certes mai la 800 euros
![]()
1- Etre pro n'immunise pas contre la bêtise ou la superstition. Dans les idiophiles, combien d'ingénieurs ou de gens ayant tout à fait la culture scientifiques ou des professions rationnelles dont on pourrait se dire qu'elles les prémunit de ces superstitions et qui s'y vautrent quand même joyeusement ?
2- rien ne dit que ces trucs soient des produits pro. Ils sont présentés comme tels, sans doute parce que c'est le positionnement commercial de la boîte qui pense que le gogo se dira "si c'est bon pour les pros, ça doit être bon pour moi", mais sur le site du constructeur, la liste des références pro se limite à un ingé son d'un studio, et encore est-ce dans une rubrique "endorsement", donc probablement un mec qui n'a pas payé ses câbles. Ses commentaires ne sont d'ailleurs pas spécialement dithyrambiques.
Bref, c'est pas parce que les gens qui les vendent le font en disant "les pros doivent en acheter parce que..." que des pros en achètent effectivement ou que ça en fait des produits pros.

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Sore
74

Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 9 ans
12128 Posté le 06/03/2017 à 14:20:09
Ouha, nan mais le coup des câbles diamant pour un son plus pur...
Merci :p
Merci :p
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Anonyme
65640

12129 Posté le 06/03/2017 à 14:25:53
Citation :
Bref, c'est pas parce que les gens qui les vendent le font en disant "les pros doivent en acheter parce que..." que des pros en achètent effectivement ou que ça en fait des produits pros.
La meilleur moyen pour savoir si tel ou tel truc est réellement utilisé par les pros, c'est de voir si c'est clairement mentionné "pro" dessus : quand c'est écrit, c'est que c'est pas utilisé par les pros.

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globutu
3722

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 11 ans
12130 Posté le 06/03/2017 à 15:34:19
comme protools 
soit c'est les oreilles qui ont un defaut. ou la pieces ou les enceintes bref énormément de possibilité
ou sinon c'est parcequ'en general on place les backing vocal a droite car ce qui est capté par l'oreille droite est analysé par le cerveaux gauche ,la parti ou il y a la compréhension de la langue , la ou on va mettre plus les guitars violons sur la gauche car l hémisphère droit traite l'émotion
si tu veut susurrer de mot gentil a quelqu'un c'est plutot l'oreille gauche
Mais c'est pas plus fort a droite , il y a des morceau c'est l'inverse et d'autres parfaitement equilibré

soit c'est les oreilles qui ont un defaut. ou la pieces ou les enceintes bref énormément de possibilité
ou sinon c'est parcequ'en general on place les backing vocal a droite car ce qui est capté par l'oreille droite est analysé par le cerveaux gauche ,la parti ou il y a la compréhension de la langue , la ou on va mettre plus les guitars violons sur la gauche car l hémisphère droit traite l'émotion
si tu veut susurrer de mot gentil a quelqu'un c'est plutot l'oreille gauche
Mais c'est pas plus fort a droite , il y a des morceau c'est l'inverse et d'autres parfaitement equilibré
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[ Dernière édition du message le 06/03/2017 à 15:41:35 ]

Anonyme
882

12131 Posté le 06/03/2017 à 17:27:19
Citation :
soit c'est les oreilles qui ont un defaut. ou la pieces ou les enceintes
j'ai 3 paires de cabasse différente des sampan 311 & des sloop & des 310 même sur mes jbl lx 55 ( je sait j'ai pas mal d'enceintes )
j'ai également 3 ampli mai le médium sort plus à droite c'est pour sa que je sait que cela vient pas du matos

Citation :
possible mai la tu me fait peur les oreilles

par contre comme tu die il et vrais que souvent les instrument ressorte plus à gauche

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[ Dernière édition du message le 06/03/2017 à 17:28:46 ]

renardeaux
229

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 9 ans
12132 Posté le 06/03/2017 à 17:39:07
Citation :
c'est parcequ'en general on place les backing vocal a droite car ce qui est capté par l'oreille droite est analysé par le cerveaux gauche ,la parti ou il y a la compréhension de la langue , la ou on va mettre plus les guitars violons sur la gauche car l hémisphère droit traite l'émotion
si tu veut susurrer de mot gentil a quelqu'un c'est plutot l'oreille gauche
T'es sûr De ça ???
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Phoebus1
1382

AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
12133 Posté le 06/03/2017 à 17:47:07
- Il existe de trés bons amplis a tubes a moins de 6000 eur, ce n est pas parce que un ampli n envoie pas de 2 x 200 watts qu il est mauvais, perso j ai un 2 x 24 watts double triode et ça remue des colonnes de 91 Db et la justesse musicale, tonalité, tenue d harmoniques, nuances, subtilités pianississimo pianissimo....Forté, de l espace entre les instruments musiciens, restitution sans agressivité ou raide, que ce soit sur les cuivres, les cordes......
http://www.hifiatubes.com/mastersound-duetrenta-2-x-30w-en-class-a-avec-des-tubes-kt88-ampli-hifi-audio-stereo-haut-de-gamme-on-ne-s-en-lasse-pas-mastersound-made-italian,fr,4,mastersound-duetrenta.cfm
http://www.hifiatubes.com/mastersound-dueventi-ampli-a-lampes-hifi-un-class-a-en-parallele-single-ended-de-tube-el34-une-singularite-payante-mastersound-ampli-italien,fr,4,Mastsound_dueventi_SE20.cfm
http://www.hifiatubes.com/ear-yoshino-834-8l6-ampli-hifi-audio-stereo-haut-de-gamme-comme-un-pure-class-a-encore-un-diapason-d-or-plus-que-legitime-e-a-r-yoshino-ampli-anglais,fr,4,EAR-8L6.cfm
Un preampli utilisé dans le monde Pro EAR 912
http://www.positive-feedback.com/Issue31/ear912.htm
.....
-
un ampli à 30 eur d une marque lambda, peut afficher un taux de plusieurs "0" après la virgule, ce qui ne garantie en rien la musicalité, que je différencie du son. Pour baisser le TD que tout les fabricants affichent avec fierté, on peut envoyer un maximum de CR contre réaction (ce qui genere d autres soucis), hélas trés rares ceux qui osent le communiquer, car plus il y en a, plus tu sais qu au depart ton ampli à un TD énorme.
Les caracteristiques ne suffisent pas toujours à faire le la belle musique.
Pour le haut de gamme Yamaha c est la serie actuellement AS3000 4799 eur. Mais à ce prix j achetrai trés certainement autre chose.
J ai eu l occasion d écouter les serie 1000 et 2000, il y a trés longtemps j ai eu du yamaha.
Les écoutes ne m ont pas laissé un souvenir impérissable, je trouve cela aseptisé, linéaire, un coté fade.
http://www.hifiatubes.com/mastersound-duetrenta-2-x-30w-en-class-a-avec-des-tubes-kt88-ampli-hifi-audio-stereo-haut-de-gamme-on-ne-s-en-lasse-pas-mastersound-made-italian,fr,4,mastersound-duetrenta.cfm
http://www.hifiatubes.com/mastersound-dueventi-ampli-a-lampes-hifi-un-class-a-en-parallele-single-ended-de-tube-el34-une-singularite-payante-mastersound-ampli-italien,fr,4,Mastsound_dueventi_SE20.cfm
http://www.hifiatubes.com/ear-yoshino-834-8l6-ampli-hifi-audio-stereo-haut-de-gamme-comme-un-pure-class-a-encore-un-diapason-d-or-plus-que-legitime-e-a-r-yoshino-ampli-anglais,fr,4,EAR-8L6.cfm
Un preampli utilisé dans le monde Pro EAR 912
http://www.positive-feedback.com/Issue31/ear912.htm
.....
-
un ampli à 30 eur d une marque lambda, peut afficher un taux de plusieurs "0" après la virgule, ce qui ne garantie en rien la musicalité, que je différencie du son. Pour baisser le TD que tout les fabricants affichent avec fierté, on peut envoyer un maximum de CR contre réaction (ce qui genere d autres soucis), hélas trés rares ceux qui osent le communiquer, car plus il y en a, plus tu sais qu au depart ton ampli à un TD énorme.
Les caracteristiques ne suffisent pas toujours à faire le la belle musique.
Pour le haut de gamme Yamaha c est la serie actuellement AS3000 4799 eur. Mais à ce prix j achetrai trés certainement autre chose.
J ai eu l occasion d écouter les serie 1000 et 2000, il y a trés longtemps j ai eu du yamaha.
Les écoutes ne m ont pas laissé un souvenir impérissable, je trouve cela aseptisé, linéaire, un coté fade.
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[ Dernière édition du message le 06/03/2017 à 17:56:38 ]

Phoebus1
1382

AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
12134 Posté le 06/03/2017 à 17:53:56
Citation de youtou :
J'ai croisé aussi (en grandes surfaces) des convertisseurs DA à lampes....Un vendeur, avec qui j'avais été vicelard, me disait que les lampes garantissaient un son chaud et analogique.
Un client a apporté un truc à lampes made in China chez mon revendeur, en manipulant il s est rendu compte que "l ampli" marchait même sans les tubes, qui étaient là pour faire chic ou deco,car ils s illuminaient.
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globutu
3722

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 11 ans
12135 Posté le 06/03/2017 à 18:29:19
https://fr.audiofanzine.com/prise-de-son-mixage/editorial/dossiers/mise-a-plat-2-e-partie.html
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hémisphère_cérébral
c'est pas LA règle mais quelque chose d'utile a savoir pour les placements stereo, meme si rien n'interdit de faire des backing des 2 cotés
https://ask.audio/articles/mixing-tips-the-importance-of-panning/fr
Si je retrouve l'etude scientifique je posterais (la j'ai qu'un article)
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/quand-les-oreilles-modelent-le-cerveau_24793
http://www.osi-perception.org/De-l-oreille-au-cerveau-quelle.html
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hémisphère_cérébral
c'est pas LA règle mais quelque chose d'utile a savoir pour les placements stereo, meme si rien n'interdit de faire des backing des 2 cotés
https://ask.audio/articles/mixing-tips-the-importance-of-panning/fr
Si je retrouve l'etude scientifique je posterais (la j'ai qu'un article)
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/quand-les-oreilles-modelent-le-cerveau_24793
http://www.osi-perception.org/De-l-oreille-au-cerveau-quelle.html
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[ Dernière édition du message le 06/03/2017 à 18:59:08 ]

Anonyme
882

12136 Posté le 06/03/2017 à 19:02:10
ok merci globutu pour les lien intéressant .
Phoebus1 oui suis sur que l'ampli à 3 000 euros et bon surtout avec des kt88 par contre à se prix les transfo de sorti sont un peu sacrifier c'est sure et certain avec des kt88 ont peu tiré plus de puissance mai avec des transfo de sortie de malade le prix d'un ampli à tubes dépend de ces dernier .
Phoebus1 oui suis sur que l'ampli à 3 000 euros et bon surtout avec des kt88 par contre à se prix les transfo de sorti sont un peu sacrifier c'est sure et certain avec des kt88 ont peu tiré plus de puissance mai avec des transfo de sortie de malade le prix d'un ampli à tubes dépend de ces dernier .
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Phoebus1
1382

AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
12137 Posté le 06/03/2017 à 19:24:52
Mastersound fabrique lui même ses transfo de sorties, et qu ils fournit a d autres marques comme Ayon trés bons amplis(Autriche).
Disons que pousser au max sur les tensions, entraîne une usure prématurée des tubes.....
Je te donne un autre exemple, sur les "pseudo amplis a tubes" de chez Audiomat ils utilisent 4 EL34 pour tirer 2 x 30 watts, EAR Yoshino pour le même prix et moins cher utilise 8 tubes EL34 pour 2 X 30 watts, resultat sur le 1 er tu changes tes tubes au bout de 3000 heure dans le meilleurs des cas pour le second au bout 6 ou 7000 heures dans le meilleur des cas.
Perso j ai un EAR Yoshino je viens de le retuber aprés 9 ans d utilisation, je n ai pas de télé j écoute de la musique quasiment tous les jours, parfois 6-7 heures dans une journée mais une moyenne 3-4 heures.
Disons que pousser au max sur les tensions, entraîne une usure prématurée des tubes.....
Je te donne un autre exemple, sur les "pseudo amplis a tubes" de chez Audiomat ils utilisent 4 EL34 pour tirer 2 x 30 watts, EAR Yoshino pour le même prix et moins cher utilise 8 tubes EL34 pour 2 X 30 watts, resultat sur le 1 er tu changes tes tubes au bout de 3000 heure dans le meilleurs des cas pour le second au bout 6 ou 7000 heures dans le meilleur des cas.
Perso j ai un EAR Yoshino je viens de le retuber aprés 9 ans d utilisation, je n ai pas de télé j écoute de la musique quasiment tous les jours, parfois 6-7 heures dans une journée mais une moyenne 3-4 heures.
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Anonyme
882

12138 Posté le 06/03/2017 à 20:09:50
une kt88 ont peu en sortir 45 watts
je suis ok avec toi pour l'usure des tubes mai sur ton ampli il y-a 4 kt88 se qui aurai pue faire 2x90 watts .
la il fait 2x20 watts donc ont voit bien que c'est limiter par les transfo de sortie sinon il aurai fait 2x50 w au moins et à cette puissance ont et toujours loin de la capacité des kt88 donc pas de problème d'usure prématuré

la il fait 2x20 watts donc ont voit bien que c'est limiter par les transfo de sortie sinon il aurai fait 2x50 w au moins et à cette puissance ont et toujours loin de la capacité des kt88 donc pas de problème d'usure prématuré

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Phoebus1
1382

AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
12139 Posté le 06/03/2017 à 20:28:44
C est un 2 x 30 watts double SE //
Il n est pas En PP.
Il n est pas En PP.
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[ Dernière édition du message le 06/03/2017 à 20:42:47 ]

Anonyme
882

12140 Posté le 06/03/2017 à 22:01:09
Ha merde j'ai été sur d'avoir lue en pp ( au-temps pour moi )
puis j'ai vue 2x22 watts j'ai pas due regardé le bon ampli ou me suis mélanger les pinceaux 


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[ Dernière édition du message le 06/03/2017 à 22:02:45 ]

slave1802
5305

Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
12141 Posté le 06/03/2017 à 23:09:49
Citation de Phoebus1 :
Je te donne un autre exemple, sur les "pseudo amplis a tubes" de chez Audiomat ils utilisent 4 EL34 pour tirer 2 x 30 watts, EAR Yoshino pour le même prix et moins cher utilise 8 tubes EL34 pour 2 X 30 watts, resultat sur le 1 er tu changes tes tubes au bout de 3000 heure dans le meilleurs des cas pour le second au bout 6 ou 7000 heures dans le meilleur des cas.
Changer 4 tubes tous les 3000 heures ou 8 tubes tous les 6000, je vois pas vraiment la différence...
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Anonyme
65640

12142 Posté le 07/03/2017 à 11:11:36
Citation :
Des gris gris dans l'audio pro ? ?
Jamais.

Mais j'ai remarqué que c'était souvent du grigrisme librement consenti : pas mal d'ingés son savent que tel truc qu'ils utilisent ne va pas changer le son comme une baguette magique, mais ont néanmoins un affect particulier pour le truc en question.
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Anonyme
882

12143 Posté le 07/03/2017 à 12:13:14
les pros sont des hommes comme les autres un chèque un peu garnie et il voit tout de suite l'utilité des câbles avec du sperme de cheval 




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Will Zégal
77799

Will Zégal
Membre depuis 23 ans
12144 Posté le 07/03/2017 à 12:23:56
Mouais. Petite nuance quand même.
Pour l'amateur, l'argent qu'il dédie au son, c'est celui de ses loisirs. Selon ses moyens, il va pouvoir dépenser plus ou moins, mais le choix de la proportion de ses revenus qu'il va y consacrer n'impacte (sauf dingues pathologiques) que son budget loisirs / superflu.
Le pro, chaque dépense faite dans son matos, est amputée de son bénéfice, donc de ce qu'il va avoir pour remplir son frigo, payer son logement, l'éducation de ses gosses, son accès à l'énergie, aux transports, etc.
Cela change indéniablement le rapport à l'achat de matos. Comme c'est un métier de passion, un pro va occasionnellement acheter des trucs pour se faire plaisir, mais ça reste contenu par rapport à la relation qu'aura un amateur avec ses achats.
Pour l'amateur, l'argent qu'il dédie au son, c'est celui de ses loisirs. Selon ses moyens, il va pouvoir dépenser plus ou moins, mais le choix de la proportion de ses revenus qu'il va y consacrer n'impacte (sauf dingues pathologiques) que son budget loisirs / superflu.
Le pro, chaque dépense faite dans son matos, est amputée de son bénéfice, donc de ce qu'il va avoir pour remplir son frigo, payer son logement, l'éducation de ses gosses, son accès à l'énergie, aux transports, etc.
Cela change indéniablement le rapport à l'achat de matos. Comme c'est un métier de passion, un pro va occasionnellement acheter des trucs pour se faire plaisir, mais ça reste contenu par rapport à la relation qu'aura un amateur avec ses achats.
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[ Dernière édition du message le 07/03/2017 à 12:28:34 ]

Anonyme
882

12145 Posté le 07/03/2017 à 12:58:46
oui cela je le sait bien sauf qu'un pros s'il touche un chèque par une boite de vente il racontera se que le fabriquant lui dira de dire c'est dans se sens la que je parlait

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renardeaux
229

Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 9 ans
12146 Posté le 07/03/2017 à 13:03:09
Citation :
Le pro, chaque dépense faite dans son matos, est amputée de son bénéfice,
On peut aussi voir ça comme un investissement, càd dans l'attente d'un retour en bénéfices.
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Be seeing you!

Anonyme
30851

12147 Posté le 07/03/2017 à 13:05:10
Citation :
oui cela je le sait bien sauf qu'un pros s'il touche un chèque par une boite de vente il racontera se que le fabriquant lui dira de dire c'est dans se sens la que je parlait
Tines ca me rappelle le test d'un sampleur virtuel ça...

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Will Zégal
77799

Will Zégal
Membre depuis 23 ans
12148 Posté le 07/03/2017 à 13:08:32
De quoi parles-tu ?
Oui. Bien sur. C'est donc bien un réflexion très différente de l'achat amateur qui, lui, ne peut en attendre que le plaisir d'usage en terme de bénéfice.
Citation de Woolfy :
Citation :Le pro, chaque dépense faite dans son matos, est amputée de son bénéfice,
On peut aussi voir ça comme un investissement, càd dans l'attente d'un retour en bénéfices.
Oui. Bien sur. C'est donc bien un réflexion très différente de l'achat amateur qui, lui, ne peut en attendre que le plaisir d'usage en terme de bénéfice.
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globutu
3722

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 11 ans
12149 Posté le 07/03/2017 à 16:53:44
c'est egalement pour ca que j'aime audiofanzine, les test sur les cartes son avec des vrai mesures, ca fait économisé pas mal d'argent en ne repartant pas du haut de gamme et que bien moins cher repond largement a mes attentes (réponse en sorti lineaire et faible distortion) pour principalement mixage et mastering
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Shreddator
2888

Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
12150 Posté le 07/03/2017 à 18:47:48
Bien sûr que les pros peuvent avoir des gri-gris et des croyances fausses, même si ils gardent à l'esprit l'aspect financier (ils se mettraient en faillite rapidement si ils se mettaient à ne travailler qu'avec des câbles audiophiles).
Par exemple, Barry Diament, ancien ingé-son de mastering chez Atlantic, qui a toujours fait un excellent boulot (ses masterings CD sont parmi les meilleurs qui soient et il a toujours refusé de prendre part à la guerre du volume) est persuadé d'entendre des différences entre des CD identiques pressés dans différentes usines. Sur son site actuel, il vend de la musique sous différents formats, et les CD gravés sont plus chers que les CD pressés, car il est convaincu que les CD-R sonnent mieux...
Par exemple, Barry Diament, ancien ingé-son de mastering chez Atlantic, qui a toujours fait un excellent boulot (ses masterings CD sont parmi les meilleurs qui soient et il a toujours refusé de prendre part à la guerre du volume) est persuadé d'entendre des différences entre des CD identiques pressés dans différentes usines. Sur son site actuel, il vend de la musique sous différents formats, et les CD gravés sont plus chers que les CD pressés, car il est convaincu que les CD-R sonnent mieux...
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