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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

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14226
x
Hors sujet :

Citation de oboreal :

Pour l'état du projet, faut juste pas oublier le versionnage.

Question con, il existe du contrôle de version pour des projets dans une DAW?

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

14227
Citation :
Question con, il existe du contrôle de version pour des projets dans une DAW?


Tu veux dire quoi exactement ? Sur les séquenceurs magix, y a une infinité de protections redondantes, faisant que par ex il est impossible de faire un truc définitif qui niquerait tout le projet.
14228
@oboreal : t'entends rien parce que TU SAIS PAS ECOUTER icon_facepalm.gif
14229
Citation de youtou :
Tu veux dire quoi exactement ?


oboreal parlait de versionnage.
En développement SW, on parle de contrôle de version du code source.
On peut faire des branches de travail, revenir dans le passé, appliquer partiellement ou totalement du travail fait dans une branche sur une autre, faire des releases, etc...
Mais ça marche bien sur du texte, le commentaire d'oboreal m'a interpelé car un projet DAW, hormis un peu de config, ben ça n'est pas du texte.

Mais la question reste valide si tu veux bien y répondre.
Comment est-ce que les professionnels gèrent l'évolution d'un projet complexe dans le temps? comment est-ce qu'ils reviennent à un état connu du projet? est-ce qu'il existe des outils pour automatiser cette partie du travail?

Resistance is not futile... it's voltage divided by current

[ Dernière édition du message le 22/05/2018 à 15:16:22 ]

14230
aaB : En ce qui me concerne, rien d'aussi élaboré qu'en développement software.

En revanche, dès que je bosse sur un projet audio, je le réenregistre avec un nouveau nom (par date), ça m'évite de me retrouver le bec dans l'eau si j'ai fais une grosse bêtise.

Exemple récent, en déplaçant des pistes pour préparer un mix, j'ai supprimé ma piste de charley par erreur. Je fais tout mon mix nickel et l'ensemble de la batterie commençait à sonner vraiment pas mal (j'avais pas mal de charley dans la caisse claire). Arrive le moment d'affiner l'eq de la charley et... plus la piste...

Je suis retourné sur la mise à plat qui datait de la veille, j'ai copié la piste et je l'ai recollé dans le projet mixé pour finaliser l'ensemble.

Bref, c'est très basique, mais ça évite de perdre plusieurs journées de boulot, surtout sur des templates destinés au live dont la mise en place peut prendre plusieurs semaines voire plusieurs mois.

kalloway : Oui, comme Gulistan, j'ai un vrai souci d'oreilles d'or défaillantes. ;)

Groupe : Austraal

Projet solo : Oboreal

Modibo, l'indispensable fou !

[ Dernière édition du message le 22/05/2018 à 15:31:26 ]

14231
Citation :
Bilan:
- annulation totale entre 32 et 64 bit
- résidu à -144dB entre 24 et 32 et entre 24 et 64
- résidu à -96,4dB entre 16 et 24, entre 16 et 32 et entre 16 et 64

Tirez les conclusions que vous voulez.


Il faut surtout retenir que l'annulation est en fait PARFAITE sur la partie quantifiée du signal.

Le résidu correspond à la partie inférieure au seuil de quantification. Le 16 bit ne code pas au-dessous de -96dB, et le 24 bit ne code pas au-dessous de -144dB.

Par extrapolation, on en revient à une discussion qui a eu lieu sur la précision de la quantification. Augmenter la résolution (la profondeur de bit) ne fait qu'abaisser le bruit de quantification, ce qui permet de coder des signaux plus faibles (qui ne seront alors pas noyés dans le bruit). Mais le pas de quantification reste le même. Entre un fichier en 16 bit et un en 32 bit, tout ce qui est commun, ç.à.d. tout signal supérieur à la dynamique définie par par la résolution, aura la même précision.

[ Dernière édition du message le 22/05/2018 à 15:31:35 ]

14232
x
Hors sujet :
Citation de aaB :
un projet DAW, hormis un peu de config, ben ça n'est pas du texte.


Sur le papier, si : des listes de clips, des listes de plug-ins et leurs paramètres, des listes de pistes avec routage, gain, liste de points d'automations, etc.
Les fichers projets d'Ardour sont en XML, ceux de Reaper sont textuels aussi. Dans ces deux cas au moins on pourrait les gérer avec Git ou Subversion.

Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts

14233
Citation :
Mais la question reste valide si tu veux bien y répondre.
Comment est-ce que les professionnels gèrent l'évolution d'un projet complexe dans le temps? comment est-ce qu'ils reviennent à un état connu du projet? est-ce qu'il existe des outils pour automatiser cette partie du travail?


Alors ça ne vaut que pour moi : j'utilise effectivement samplitude/sequoia parce que ces "protections" sont toutes automatisées et logiques (sous réserve qu'on les annule pas manuellement, mais même là y a une protection qui te dit qu'en faisant ça tu pars au casse pipes), permettant de faire énormément de retours en arrière globaux (l'équivalent MAO d'une restauration de système sous windows, en gros) de façon ultra simple et rapide.
Sur samplitude ça concerne les pistes isolées, les groupes de pistes, le projet en entier, etc.
Et sans dire que je passe mon temps à revenir en arrière, ça arrive régulièrement. Justement d'ailleurs parceque ça se fait en un clic de souris.

J'ignore totalement si c'est le cas sur les autres DAW, depuis des années je n'utilise plus que samplitude et sequoia comme séquenceurs généralistes, et j'ai pas vraiment suivi l'évolution des autres softs.

[ Dernière édition du message le 22/05/2018 à 16:57:50 ]

14234
Citation :
sur deux exports en 24 bits consécutifs, j'ai le même résidu que sur l'export 24 vs l'export 32

Bien vu. C’est un bon réflexe que de faire le test avec deux fois, dans les mêmes conditions. S’il y a déjà des différences notables à ce niveau, c’est sûr que ça ne pourra pas servir à faire d’autres comparaisons.

:boire:

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

14235
Citation de oboreal :
Mon hypothèse est qu'un ou plusieurs de mes plugins tiers, notamment le valhalla génèrent un léger souci de compensation de latence en fonction de la résolution d'export et que cette petite différence temporelle génère un résidu significatif. (mais si d'autres ont une meilleure explication, je prend aussi)

Non, le plugin ne voit pas le fait que l'export est 24bits ou 32bits. En revanche, il peut avoir un etat interne qui n'a pas ete remis a zero et qui peut expliquer cela. Par ex, est-ce que tu as une difference si tu fais 2 fois un export 32bits ?

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

14236
Citation de gulistan :
Je viens de faire le test dans Reaper avec un projet comportant EQ, compression et reverbe.
Exports en 16 (sans dithering), 24, 32 et 64 bit.
Import des 4 pistes dans un nouveau projet.
Bilan:
- annulation totale entre 32 et 64 bit
- résidu à -144dB entre 24 et 32 et entre 24 et 64
- résidu à -96,4dB entre 16 et 24, entre 16 et 32 et entre 16 et 64

Tirez les conclusions que vous voulez.

Donc parfaitement normal vu la precision des virgules fixes.

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

14237
Miles : il y a la réponse ici :
https://fr.audiofanzine.com/hifi/forums/t.164072,les-gri-gris-en-hi-fi,post.9635908.html

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

14238
Citation de aaB :
x
Hors sujet :

Question con, il existe du contrôle de version pour des projets dans une DAW?

Sonar faisait ca...

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

14239
Citation de Dr :
Miles : il y a la réponse ici :
https://fr.audiofanzine.com/hifi/forums/t.164072,les-gri-gris-en-hi-fi,post.9635908.html

Oui, j'arrive apres la bataille, encore.
Mais tu sais que j'aime bien jeter de l'huile sur le feu :p

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

14240
Citation de aaB :
x
Hors sujet :

Citation de oboreal :

Pour l'état du projet, faut juste pas oublier le versionnage.

Question con, il existe du contrôle de version pour des projets dans une DAW?


Live, depuis la version 10, inclut un blackup automatique à chaque sauvegarde « destructive » (type Ctrl-S ou Pomme-S), et ce jusqu'à 10 versions antérieures.
Il maintient également l’historique d’annulations actif malgré les sauvegardes (sur de nombreux autres logiciels, quand tu sauvegardes un projet l’historique d’annulations est ré-initialisé).

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

14241
Citation de Jimbass :
Citation de Wolfen :
à l'enregistrement d'une source, [...] le 32 bits améliore les choses de manière plutôt insignifiante, si on règle correctement ses volumes en entrée de carte son.


Surtout en l'absence de convertisseurs analogique-numérique 32 bits ...

Ce qui n'aurait de toutes façons aucun intérêt pratique vu qu'il est à ma connaissance impossible de réaliser des étages d'entrée analogiques avec un S/N et une dynamique suffisante pour observer une différence mesurable (je ne parle même pas d'audible) entre un convertisseur 24bits et un convertisseur 32bits. (déja que pour les 24 bits on a très rarement, pour ne pas dire jamais, la totalité de réellement pertinent ...)
14242
Vous n'êtes pas très charitables de détruire par avance le baratin des marketteux des futures interfaces 32 bits qui ne manqueront pas de sortir...

Accepter qu'on n'sait pas, c'est déjà l'premier pas.

 

MUSICIENS ET PUBLIC, PROTEGEZ VOS OREILLES!

14243
On trouve déjà des DAC 32 bits chez les idiophiles.

Mais là, il était surtout question de 32 bits flottants. Des convertisseurs qui travaillent sur des flottants, là...
14244
Ouais enfin l'électronique et l'eau ça n'a jamais fait bon ménage :oops2:

:fleche:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

14245
Sur un thread technique, je suis à peu près sûr d'avoir vu passer un converto Sony (gamme grand public) 32 bits.
Enfin, les arguments officiels étant tellement ésotériques et WTF que j'ai pas compris grand chose. Faudrait que je retrouve le truc, c'était pile dans le cadre de ce thread d'ailleurs.
Etonnant cependant de la part de Sony, plutôt fiable dans ses argumentations techniques, pour ce que j'en sais.

Citation :
Ouais enfin l'électronique et l'eau ça n'a jamais fait bon ménage :oops2:


Mmm, y aurait un truc à jouer avec l'eau qui refroidit le DAC, et/ou qui isole la partie électronique des vibrations telluriques.
Enfin de l'eau non, plutôt un mélange de gel fait avec de l'eau issue de montagnes vierges tibétaines, mélangée à des composants protégés par 27 brevets.

[ Dernière édition du message le 23/05/2018 à 18:16:51 ]

14246
Et si ça pouvait servir à quelques chose des convertisseurs en 32 bits ?
Dans le genre bénéficier de toute la résolution du fichier 24 bit sans avoir à toucher le zéro du converto, question de se préserver d'inter-samples ou encore pour garder une petite marge par exemple pour comparer un fichier limité à zéro et le même sans limiteur qui dépasse le zéro suite à des traitements ?

Question que j'ai posé à quelqu'un du forum qui utilise une interface 32 bits pour faire du mastering, je n'ai pas eu de réponse


14247
Citation de Ijaune :
Question que j'ai posé à quelqu'un du forum qui utilise une interface 32 bits pour faire du mastering, je n'ai pas eu de réponse

tiens c'est étonnant ça

Bon, pour faire court, la réponse à la question est non. C'est impossible (et c'est pas près de changer) parce que pour cela il faudrait qu'on soit capable de faire une puce avec plus de 144db de rapport S/N. actuellement les meilleures atteignent 132dB, il me semble, rapport qui est dégradé par tous les composants qu'on ajoute autour pour réaliser un convertisseur. Théoriquement, avec des alims de compèt' (c'est à dire des trucs de labo stabilisés en température et tout qui coûtent des dizaines de milliers d'€) et des moyens dignes du CERN on doit pouvoir faire de la mesure à près de 140dB de rapport S/B mais après on se heurte aux limites physiques des composants. Donc même exploiter les 24 bits des fichiers est pas réaliste, et les puces de conversion ne fonctionnent pas sur 24 bits mais un peu moins (c'est dur d'avoir des infos précises là-dessus, mais en tous cas "convertisseur 24 bits" ça veut juste dire qu'il accepte le format 24 bits en fait).

Par ailleurs, pas besoin de "marge" pour écouter un fichier limité à 0dBFS, si le convertisseur est bien conçu.

[ Dernière édition du message le 23/05/2018 à 18:36:29 ]

14248
Citation de youtou :
Sur un thread technique, je suis à peu près sûr d'avoir vu passer un converto Sony (gamme grand public) 32 bits.
Enfin, les arguments officiels étant tellement ésotériques et WTF que j'ai pas compris grand chose. Faudrait que je retrouve le truc, c'était pile dans le cadre de ce thread d'ailleurs.
Etonnant cependant de la part de Sony, plutôt fiable dans ses argumentations techniques, pour ce que j'en sais.

Sony fiable dans leurs arguemnts techniques ? Pas recemment...

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

14249
OK, donc on n'aura pas plus qu'avec un bon convertisseur 24 bits :bravo:

Citation :
(c'est dur d'avoir des infos précises là-dessus, mais en tous cas "convertisseur 24 bits" ça veut juste dire qu'il accepte le format 24 bits en fait).


Je peux déduire qu'un convertisseur 32 bit ça veut dire qu'il accepte un format 32 bit ?
Dans ce cas, je peux comprendre qu'on n'a plus besoin de faire de conversion avec ce qui sort du DAW, enfin ça dépend aussi de si c'est fixe ou flottant.

Donc là aussi aucun avantage ?





14250
Citation :
Et si ça pouvait servir à quelques chose des convertisseurs en 32 bits ?


En conversion NA déjà du 24 bits ne sert à rien. En enregistrement, la dynamique potentielle du 32 bits est tellement grande que dans le monde réel elle n'existe probablement pas (déjà faut se lever de bonne heure pour avoir une telle dynamique objective à la source, j'ai plus les chiffres en tête, mais c'est vraiment beaucoup beaucoup, et de toute façon le matos analo ne suivra pas).
Bref, 32 bits de résolution de conversion = branlette totale.
Citation :

Question que j'ai posé à quelqu'un du forum qui utilise une interface 32 bits pour faire du mastering


heu, de quelle interface tu parles ? A ma connaissance elles n'existent tout simplement pas.
A te lire je pense que tu confonds les 32 bits flottants du traitement interne des fichiers, avec les 32 bits éventuels de conversion : c'est grave pas du tout les mêmes trucs.

[ Dernière édition du message le 23/05/2018 à 19:12:20 ]