Les gri-gris en Hi-Fi (569/978)

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 22/05/2018 à 12:24:05 ]

chacal549

1980

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14207 Posté le 22/05/2018 à 12:25:36

Citation de Jimbass :

Citation de Wolfen :
à l'enregistrement d'une source, [...] le 32 bits améliore les choses de manière plutôt insignifiante, si on règle correctement ses volumes en entrée de carte son.

Surtout en l'absence de convertisseurs analogique-numérique 32 bits ...

remarque y'aurait ptêtre un grigri à faire... le convertisseur double lame 2x24 bits, le deuxième convertisseur échantillonne l'audio que n'a pas vu le premier, pour un résolution totale doublée! Mékeuman on y a pas pensé avant? :D

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Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

Jimbass

11603

Drogué·e à l’AFéine

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14208 Posté le 22/05/2018 à 12:31:30

Un pour le signal, l'autre pour le bruit de fond ! :ptdr:

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Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watt s

Anonyme

3602

14209 Posté le 22/05/2018 à 12:33:29

oboreal > Merci d'avoir fait le test :bravo:

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Dr Pouet

52038

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14210 Posté le 22/05/2018 à 12:38:19

Citation :

Mon hypothèse : l'export différencié créé de légères différences temporelles (de l'ordre du sample) qui rendent impossible l'annulation

C’est probablement ça. Peux-tu caler avant la musique un signal carré bien propre ? Ça pourrait permettre de recaler les deux, ou au moins de valider cette hypothèse. Une sorte de clap de cinéma !

Bon sinon, il n’y a aucune chance d’avoir des différences à -30dB entre 24 bits fixes et 32 bits flottants. -30dB c’est vers le 5ème et 6ème bit...

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chacal549

1980

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14211 Posté le 22/05/2018 à 12:42:32

Si c'est ça, y'a un petit manque de rigueur de la part des devs, non? (c'est une vraie question hein)

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Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

miles1981

8370

Je poste, donc je suis

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14212 Posté le 22/05/2018 à 12:47:11

Citation de chacal549 :

Si c'est ça, y'a un petit manque de rigueur de la part des devs, non? (c'est une vraie question hein)

Oui et non. Mais oui de mon point de vue.
On part exactement du meme point, toute la chaine est identique jusqu'a l'export 32bits. Et la, on arrive a la partie transfert vers 24bits. Ce qui peut etre possible est que le 24bist soit normalise avant l'export. Est-ce que les 30dB de diff sont constants partout ?

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http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

chacal549

1980

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14213 Posté le 22/05/2018 à 12:56:40

Citation de miles1981 :

Ce qui peut etre possible est que le 24bist soit normalise avant l'export.

si c'est le cas et que ce n'est précisé nulle part, ça peut faire clairement partie des biais qui laissent à entendre une "différence entre les moteurs audio" :oops2:

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Dr Pouet

52038

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14214 Posté le 22/05/2018 à 13:24:44

Sinon si c’est un décalage de juste un échantillon (entre export 24 et 32 bits), ce n’est pas bien grave.

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oboreal

3870

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14215 Posté le 22/05/2018 à 13:53:01

Alors, compléments de test :

- J'insère un sample de 3 secondes d'un signal carré au début de la track.
- Je désactive la normalisation à l'export (qui était en effet une option pouvant expliquer les différences)

Sur les trois secondes de signal carré : annulation totale (en dessous de - 90 db)
Sur le reste de la track, une différence significative demeure, à hauteur de - 30 db

J'ai donc compris que le problème n’était pas purement temporel et le truc surprenant c'est que j'entendais très fort la trompette dans l'opposition de phase et notamment la partie réverbérée du son.

La trompette étant traitée avec un plugin Vahalla vintage verb j'ai tenté de la virer à l'export ainsi que tous les autres plugins tiers (waves et native).

J'ai testé à nouveau, et là, annulation totale sur l'ensemble du morceau.

Mon hypothèse est qu'un ou plusieurs de mes plugins tiers, notamment le valhalla génèrent un léger souci de compensation de latence en fonction de la résolution d'export et que cette petite différence temporelle génère un résidu significatif. (mais si d'autres ont une meilleure explication, je prend aussi)

Je suis à peu près sûr que c'est aussi ce qui s'est passé chez moi s'est aussi produit lors du null test dont parle Ljaune.

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[ Dernière édition du message le 22/05/2018 à 13:58:43 ]

Anonyme

5666

14216 Posté le 22/05/2018 à 13:58:01

Je viens de faire le test dans Reaper avec un projet comportant EQ, compression et reverbe.
Exports en 16 (sans dithering), 24, 32 et 64 bit.
Import des 4 pistes dans un nouveau projet.
Bilan:
- annulation totale entre 32 et 64 bit
- résidu à -144dB entre 24 et 32 et entre 24 et 64
- résidu à -96,4dB entre 16 et 24, entre 16 et 32 et entre 16 et 64

Tirez les conclusions que vous voulez.

3

Anonyme

65640

14217 Posté le 22/05/2018 à 14:02:33

Citation :

Tirez les conclusions que vous voulez.

l'audiophile : houlàlà, ça change tout, vite il faut que je trouve un séquenceur et des plugins qui font pas tout foirer.
le connoisseur : ha ben on s'en contrefout alors, on entendra jamais rien de rien.

:bravo:

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oboreal

3870

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14218 Posté le 22/05/2018 à 14:02:37

Live ne sait pas bouncer ? (je blague)

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Dr Pouet

52038

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14219 Posté le 22/05/2018 à 14:13:15

Oboreal : bravo pour tes investigations.

Citation de gulistan :

Je viens de faire le test dans Reaper avec un projet comportant EQ, compression et reverbe.
Exports en 16 (sans dithering), 24, 32 et 64 bit.
Import des 4 pistes dans un nouveau projet.
Bilan:
- annulation totale entre 32 et 64 bit
- résidu à -144dB entre 24 et 32 et entre 24 et 64
- résidu à -96,4dB entre 16 et 24, entre 16 et 32 et entre 16 et 64

Tirez les conclusions que vous voulez.

Ça semble assez cohérent avec la théorie ! :bravo:

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[ Dernière édition du message le 22/05/2018 à 14:14:03 ]

Anonyme

5666

14220 Posté le 22/05/2018 à 14:18:44

Citation :

Ça semble assez cohérent avec la théorie !

Oui, c'est ce à quoi je m'attendais. Et heureusement !
Mais bizarrement, je n'entends pas de différence. :oops:

0

Dr Pouet

52038

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14221 Posté le 22/05/2018 à 14:24:15

À -90dB ?

Effectivement c’est très bizarre. :-D

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[ Dernière édition du message le 22/05/2018 à 14:24:51 ]

chacal549

1980

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14222 Posté le 22/05/2018 à 14:25:53

et donc, pas trop triste de n'être qu'un homme dans un monde de batman? :bravo:

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alex.d.

5829

Je poste, donc je suis

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14223 Posté le 22/05/2018 à 14:31:25

Citation de oboreal :

Mon hypothèse est qu'un ou plusieurs de mes plugins tiers, notamment le valhalla génèrent un léger souci de compensation de latence en fonction de la résolution d'export et que cette petite différence temporelle génère un résidu significatif. (mais si d'autres ont une meilleure explication, je prend aussi)

Certains plugins ne sont pas déterministes car ils utilisent quelque part un générateur de nombres aléatoires. Avec ces plugins, le null-test échoue même sur deux exports avec les mêmes paramètres.

1

Anonyme

3602

14224 Posté le 22/05/2018 à 14:33:15

Citation :

Mon hypothèse est qu'un ou plusieurs de mes plugins tiers, notamment le valhalla génèrent un léger souci de compensation de latence en fonction de la résolution d'export et que cette petite différence temporelle génère un résidu significatif. (mais si d'autres ont une meilleure explication, je prend aussi)

Je suis à peu près sûr que c'est aussi ce qui s'est passé chez moi s'est aussi produit lors du null test dont parle Ljaune.

Pas test avec la V10 vu les merdes que j'avais en 24 avec les versions précédentes et que les gars n'ont rien écrit de neuf dans le manuel.
Bon voilà quand tu vires toutes les merdes qui posent problème, je peux conclure que tu n'as plus de problèmes, enfin à part l'état dans lequel t'as laissé ton projet pour faire le test :-D

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oboreal

3870

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14225 Posté le 22/05/2018 à 14:46:43

Alex.d a vu juste je pense, sur deux exports en 24 bits consécutifs, j'ai le même résidu que sur l'export 24 vs l'export 32 c'est donc probablement effectivement son explication qui est la bonne.

Pour l'état du projet, faut juste pas oublier le versionnage.

Sinon je trouve que ces tests sont toujours intéressants parce qu'ils permettent de se rappeler du nombre de biais qui peuvent tronquer une comparaison. La plupart des mythes en audio naissent d'ailleurs de là... une comparaison tronquée prise pour une vérité qui se diffuse comme information véritable.

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