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Les gri-gris en Hi-Fi

  • 24 440 réponses
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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Afficher le sujet de la discussion
16026
L'hybride n'est pas un SSD, c'est justement un mélange entre un DD classique avec un gros tampon solid state.
Il y a vraiment eu des SSD 3.5" et on en trouve encore rarement mais ils sont souvent avec des normes autres que SATA (SCSI large, SAS, FibreChannel,...), la plupart du temps c'est du 2.5" ou du M2.

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

16027
Quel que soit l'appareil, le ground lift n'est en aucun cas une option à enclencher à la légère... Il s'agit d'une option permettant de faire le diagnostic d'un problème électrique ("tiens, ca buzz pas avec le ground lift donc j'ai un souci de terre quelque part") et pas du tout permettant de le résoudre. C'est bien écrit dans la doc de chaque appareil possédant cette option (je pense aux DI) qu'il ne faut pas jouer avec le ground lift enclenché.
Il y a déjà eu des accidents mortels à cause de ça, c'est pas quelque chose à prendre à la légère.
16028
Citation :
L'hybride n'est pas un SSD, c'est justement un mélange entre un DD classique avec un gros tampon solid state.


oui c'est sur mai peu importe car dans aucun cas un disque dur n'envois du signale qui vient perturber l'audio donc quand y-a souffle ou autre cela vient souvent des alim pourave ou de d'une vieille installation électrique qui crée des souci de terre .

Citation :
Quel que soit l'appareil, le ground lift n'est en aucun cas une option à enclencher à la légère... Il s'agit d'une option permettant de faire le diagnostic d'un problème électrique


à tien je savait pas moi je l'enclenché tout le temps :-D après sur mes ampli actuel de hi-fi y-a pas de terre du tout puis de toute façon en passant en optique sa ma supprimer tout les soucis de terre et parasite
16029
Eh beh... Il y a un sacré mélange de tout ici.
On confond masse et terre, classe I et II, il ne manque que les amplis IP69 :bravo:

Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

16030
Citation :
On confond masse et terre


Mais naaaaaan c'est un truc d'idiophile ca aussi
16031
Mince alors! Faut vite en parler à l'AFNOR.

Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

16032
Bonjour,

Attention ! comme dit un peu plus haut, il ne faut pas confondre "masse" et "terre" !

Manoeuvrer le "ground lift" coupe la masse (celle des entrées) et si, certes, ce n'est pas une "situation normale" ça permet de résoudre , ou plus exactement de contourner, le problème, sans risquer de s'électrocuter ! (puisqu en fait , ça le contourne , ça ne le résoud pas ...Pour le résoudre il faudrai modifier physiquement les cordons audio ou le câblage interne des appareils !)
Les tensions mise en jeu ne sont pas dangereuses , ce sont des tensions d'entrées, de l'ordre de quelques centaines de millivolts à quelques volts ,pas plus (des tensions aussi faibles ne présentent aucun risque, ne se ressentent pas , le corps humain ne le décèlera pas ...)

Tandis que la manoeuvre qui consiste a couper un "vert/jaune" dans la fiche secteur, ou a remplacer la fiche par un autre modèle, ou a insérer un adaptateur "sans terre" , tel certains adaptateurs dits "de voyage" entre la fiche secteur et la prise murale coupe la terre ( la terre du secteur , celle qui assure la protection contre les chocs électrique !) et là, si un défaut d'isolement apparait le boitier et les boutons de commandes peuvent se trouver accidentellement porté a 230 V alternatif (au mieux, on prend une méchante chataigne ! au pire ...On meurt électrocuté !)

Un cas particulier ou manipuler le "ground lift" peut être dangereux :
On est sur un secteur en régime du neutre "I.T." (il ne coupe pas au 1 er défaut !) Un premier appareil est déjà en défaut , et a sa terre coupé quelque part ...On n'y touche pas, mais on y connecte un second appareil sans savoir qu'on le connecte a un premier appareil en défaut ! Puis on manoeuvre le "ground lift " ...et c'est l'accident !
(dans ce cas particulier là, le 230V du premier appareil passera dans le second , se retrouvera entre son boitier et ses entrées ,et ce 230V peut retourner à la terre a travers les câbles audio, les instruments connectés, et l'usager qui manipule les commandes !
La oui, dans ce cas particulier on peux mourir électrocuté en tournant un potar sur une mixette, ou en jouant de la guitare électrique ! mais ceci suppose un régime du neutre "I.T" , d'avoir déjà un premier défaut, et d'en créer d'autres ! c'est quand même rare ! )


Bon, pour éviter ça, il faut toujours s'assurer de la bonne continuité des terres de protection électrique ! (autrement dit, les "vert/jaunes" et tout leur cheminement ) et de la présence d'un disjoncteur différentiel en amont (toute installation électrique aux normes doit en avoir ! si il n'y en a pad ou si il est bloqué , intercaler un "distributeur électrique" avec disjoncteur ! ) et toujours se préoccuper, sans attendre , d'un appareil en défaut (un tel appareil fera sauter le disjoncteur , et dans ce cas il faut réparer ou faire l'appareil en défaut et ne pas chercher a contourner le défaut ! c'est carrément dangereux !)

sloup

[ Dernière édition du message le 20/03/2019 à 20:46:37 ]

16033
Un petit verre de jaune et on est beaucoup moins à la masse. Faut être un peu terre à terre...

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16034
ha un bon petit jaune la sa me parle :-D
16035
Moi, pour mettre à la masse, c'est toujours du vert/jaune :

1 Mojito
1 Ricard
1 Mojito
1 Ricard
1 Mojito
1 Ricard
1 Mojito
1 Ricard
1 Mojito
1 Ricard

Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

16036
Citation :
Les tensions mise en jeu ne sont pas dangereuses , ce sont des tensions d'entrées, de l'ordre de quelques centaines de millivolts à quelques volts ,pas plus (des tensions aussi faibles ne présentent aucun risque, ne se ressentent pas , le corps humain ne le décèlera pas ...)


Certes, mais d'une part un courant de 1V et 1000000A te tuera instantanément (on est bien d'accord que ce n'est pas du tout le cas dans le cadre de l'audio, je rebondis juste sur le "la tension est faible donc on s'en fiche") et d'autre part on est jamais à l'abri d'un défaut interne soit à l'appareil, soit à un autre appareil du réseau électrique (comme tu l'as bien expliqué après).

Donc même si on est bien d'accord que la probabilité de s'électrocuter en jouant de la guitare branchée à une DI dont la terre est levée est quasiment nulle, tout est dans le quasiment...

[ Dernière édition du message le 20/03/2019 à 21:54:43 ]

16037
Citation de kalloway :
Certes, mais d'une part un courant de 1V et 1000000A te tuera instantanément


Non, pas du tout. Ce qui compte, c'est l'intensité qui traverse le corps humain, pas l'intensité qui traverse le fil. L'intensité qui traverse le corps humain dépend uniquement de la tension (1V sur cet exemple) et de l'impédance du corps humain, qui ne dépend pas du courant dans le câble. Si tu touches un conducteur traversé par un courant 1000000A sous une tension de 1V, ça reste une tension de 1V et ça ne craint rien.
16038
oui enfin une fois je regardé un ampli à tubes qui déconner mon double quatuor d'el 84 il y-a dessus des condensateur de presque 20 cm de haut du 450 volts 48 000 uf le tournevis à eu la bonne idée de toucher les borne ;) je vous raconte pas la peur de ma vie :-D pour le coup je l'ait passer à un réparateur , depuis je touche plus les ampli à tubes :oops2:
16039
Citation de alex.d. :
Citation de kalloway :
Certes, mais d'une part un courant de 1V et 1000000A te tuera instantanément


Non, pas du tout. Ce qui compte, c'est l'intensité qui traverse le corps humain, pas l'intensité qui traverse le fil. L'intensité qui traverse le corps humain dépend uniquement de la tension (1V sur cet exemple) et de l'impédance du corps humain, qui ne dépend pas du courant dans le câble. Si tu touches un conducteur traversé par un courant 1000000A sous une tension de 1V, ça reste une tension de 1V et ça ne craint rien.


C'est vrai en fait, c'est logique. Merci pour la correction !
16040
Citation de alex.d. :
Citation de kalloway :
Certes, mais d'une part un courant de 1V et 1000000A te tuera instantanément


Non, pas du tout. Ce qui compte, c'est l'intensité qui traverse le corps humain, pas l'intensité qui traverse le fil. L'intensité qui traverse le corps humain dépend uniquement de la tension (1V sur cet exemple) et de l'impédance du corps humain, qui ne dépend pas du courant dans le câble. Si tu touches un conducteur traversé par un courant 1000000A sous une tension de 1V, ça reste une tension de 1V et ça ne craint rien.

Du coup je ne comprends plus rien...On martèle que c'est l'ampérage qui est dangereux pour l'homme, et tu dis le contraire.
une tension faible ne peut jamais être dangereuse?

Nouveau clip CANIS CANEM - March of Ghosts

Soundcloud // Youtube

16041
Citation de Canem :
Du coup je ne comprends plus rien...On martèle que c'est l'ampérage qui est dangereux pour l'homme, et tu dis le contraire.
une tension faible ne peut jamais être dangereuse?


C'est l'ampérage qui traverse le corps qui est dangereux.
16042
Bonjour,

oui, c' est l'intensité (vulgairement appellée ampérage !) passant DANS le corps humain qui est dangereuse et susceptible de provoquer une électrocution

Comme le corps humain n'est pas constitué de cuivre , d'aluminium , de bronze (nous ne somme pas comme R2D2 , Z6Po , C3Po ... );)

... Il a une résistance interne bien plus grande qu'un conducteur électrique , variant dans de forte valheurs suivant l'humidité et l'état physiologique, et de l'ordre de 500 ohms a quelques kilo-ohms ... Pour qu'une intensité dangereuse puisse traverser une résistance de cet ordre de grandeur (donc le corps lui même , pas un conducteur électrique) il faut, dans le pire des cas, au moins 25V (c'est pour ça qu'on a fixé la tension maxi de sécurité à 24V) et donc, des tensions d'entrées de quelques centaines de millivolts a quelques volts ... qui sont très largement inférieure à 24V ... sont sans danger, et généralement même pas perceptibles :!:

Evidemment, si , a cause d'un autre appareil en défaut, le secteur à 230V vient se superposer a ces quelques centaines de millivolts , ce n'est plus la même limonade , mais ce cas là est très rare , et le cas ou il n'y ait pas disjonction au premier défaut est encore plus rare !

sloup

[ Dernière édition du message le 20/03/2019 à 23:30:15 ]

16043
Pour simplifier le cours d'élec, on peut aussi mourir avec seulement 1,5V à condition de posséder un générateur assez puissant pour fournir un courant suffisamment fort. Heureusement ce générateur n'existe que sur le papier ou dans un labo.

Dans la pratique le plus mortel ne sont pas les courants de fuites dans les boitiers (même en 400V), c'est surtout les chocs liés à un composent en particulier : le condensateur. Lui il fait des ravages!!

Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

16044
Non mais à 1V le courant ne va pas passer à travers le corps. Le corps a un côté diode zener : il faut une tension minimale pour que le circuit s’établisse. D’où les 24V évoqués précédemment. À partir de 48V on est à peu près sûr de prendre une châtaigne, même avec les pieds au sec etc...

Ensuite ça dépend du générateur. Avec le secteur, c’est la mort si le disjoncteur différentiel ne réagit pas très vite (et s’il y en a un).

Avec une clôture à vaches, c’est différent. C’est une batterie 12V avec une bobine et un mécanisme qui établit un contact extrêmement court. Donc avec l’impédance de la bobine et le bref contact ( = rupteur) ça produit une tension très élevée, de l’ordre de 2000V, qui balance inévitablement une châtaigne, y compris aux vâches, qui ont le cuir très épais. Mais d’une part c’est très bref, et d’autre part le courant maxi délivré par ce circuit est extrêmement faible, c’est ce qui fait que c’est sans risque.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 21/03/2019 à 00:49:41 ]

16045
Un peu de lecture:

https://enceintesetmusiques.com/forum/10-conseils-de-mise-en-oeuvre-pour-sa-hifi-8067

Alors à votre avis?

Liste des réglages:

1 - La bonne Phase secteur sur chacun des câbles 230V.

JAMAIS RIEN ENTENDU

2 - Une vraie Multiprise HIFI (même si pas cher)

UNE BARRETTE BIEN CONSTRUITE SUFFIT?
AU PASSAGE LES BARRETTES FILTREES BIEN OU PAS?

3 – On éloigne de la barrette hifi tous les autres consommateurs polluants.

Donc , pas de TV, pas d’ordinateur, surtout pas de lampes à variateur (heureusement elles disparaissent !).

LA TV ... ok.

4 - Soigner la Position des enceintes (dans la pièce et avec la position d’écoute).

CELA VA DE SOI

5 – Un meuble hifi solide.

UN MEUBLE QUI CONVIENT,PEU IMPORTE NON?

6 – Petit traitement acoustique de la pièce.

INDISPENSABLE

7 - La meilleure connexion des câbles aux enceintes.

Je déconseille la connexion horizontale par les borniers du bas (grave), question d’ordre d’impédance.

VRAI OU FAUX?

B/ Connectés en diagonal avec câble noir du - sur bornier du bas (à gauche), câble rouge du + sur bornier du haut (à droite) , puis bien sur les straps à raccorder la 2nd borne

PAS ENTENDU DE DIFFÉRENCE.

8 - Prise murale Hi-FI (exemple Furutech)

MOUAIS

9 – Le meilleur DR possible pour les pistes musicales.

QUAND ÇA SE TROUVE...

10 – Couplage ou Découplage des éléments au sol , ou au meuble Hifi .

LE SEUL COUPLAGE QUI A DONNÉ CHEZ MOI... DALLES SOUS ENCEINTES... LE RESTE .... PAS CONVAINCU... ESTHÉTIQUE

11/ Une bonne écoute se réalise = Calme + silence .

C'EST A DIRE PAS SOUVENT.

12/ La qualité de l’air ambiant :

????
16046
Citation de Nightwolf38 :
Pour simplifier le cours d'élec, on peut aussi mourir avec seulement 1,5V à condition de posséder un générateur assez puissant pour fournir un courant suffisamment fort.

Non on ne peut pas, comme dit 2 fois plus haut ce qui est mortel c'est le courant qui te traverse et avec 1V de différence de potentiel l’impédance de ton corps sera trop faible pour atteindre un courant dangereux (loi d'ohm : I=U/R)
C'est pas pour rien qu'on a des très basse tensions de sécurité fixées à 12V en alternatif et 30V en continu (la différence vient de la différence d'impact sur le fonctionnement du cœur), et des différentiels à 30mA (seuil au delà duquel on risque une paralysie respiratoire)

A titre perso j'ai eu l'occasion de travailler sur des machine d'électrolyse qui pouvaient monter jusqu'à 175A mais avec jamais plus de 3V, tu pouvais toucher les conducteurs et connections sans aucun risque d'électrocution, en revanche le gros risque venait surtout des brûlures dues aux échauffements provoqués par d'éventuels mauvais contacts (bains très corrosifs qui flinguent les connections en les oxydant)



@Dr Pouet le courant n'est pas si faible que ça sinon tu ne ressentirais pas la châtaigne, ce qui fait que les clôtures ne sont pas(trop) dangereuse c'est la brièveté de la décharge car ce qui fait la dangerosité d'un choc électrique c'est pas uniquement le courant tout seul mais le couple courant-temps.
Accessoirement il n'y a pas que sur les clôtures à vaches qu'on peut se prendre de belles bourres, les vieux moteurs essence avec rupteur/condo/bobine te secouaient bien comme il faut si tu mettait la main où il faut pas quand tu travaillais dessus :lol:
16047
Lapin compris.

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16048
Citation de Guinnness :
les vieux moteurs essence avec rupteur/condo/bobine te secouaient bien comme il faut si tu mettait la main où il faut pas quand tu travaillais dessus :lol:


au moins t'étais sûr du bon fonctionnement de l'allumage...:-D

Memento mori.
Si jamais, je cherche des vieux CD thunderdome ;)

16049
Là où il y a gégène il n'y a pas de plaisir.

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16050
Citation de Geminii :
Un peu de lecture:

https://enceintesetmusiques.com/forum/10-conseils-de-mise-en-oeuvre-pour-sa-hifi-8067

Alors à votre avis?


this:

Citation :
De plus une mauvaise barrette avec interrupteur et diode apporte un « stress » électrique à tous les appareils.


j'aime beaucoup le "je mets des guillemets parce que bon j'ai quand même conscience que le terme est ridicule et que je suis incapable de justifier ce que je viens d'écrire" :mdr:

Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.