Les gri-gris en Hi-Fi
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Ca avait eu un petit succès chez les bricolos du dimanche il y a quelques années, on peut en voir sur ceci qui à priori à la base est une Xonar AE (dont la fiche descriptive reprend tout l'argumentaire habituel). Je ne fréquente plus les forums hifi mais j'ai l'impression que ca c'est un peu tassé.
Le truc de barbare ...
Perso j'ai jamais trop aimé les mises en parallèle en mode bourrin comme ça (à vue de nez ils se sont contenté de relier les pattes des circuits sans résistances ballast entre les sorties), la dispersion de caractéristiques entre composants "identiques" étant ce qu'elle est ça génère souvent plus de problèmes que ça n'en résout.
Sinon "s'amuser" à recréer des AOP en composants discrets pourquoi pas mais faut que ce soit motivé par des impératifs techniques, et réalisé dans les règles de l'art, pas par des délires mystiques sinon c'est juste de la branlette et ça marchera la plupart du temps moins bien qu'un circuit intégré standard pour un coût de conception/fabrication délirant en comparaison. (bon après dans le monde des multiprises en aggloméré à 3000€ les marges sont plus que suffisantes pour financer le surcoût, limite ça fera un argument pour rajouter un zéro au prix final
)
Les schémas d’ampli audio sont généralement similaires à celui-là. Et c’est effectivement similaire à un AOP, ce qui n’est pas trop surprenant. Néanmoins un schéma comme celui du LM324 est déjà plus « bizarre ».
La contre reaction permet de faire baisser le THD, si je ne me trompe pas....distorsion de croisement.... donc le Kora aurait un correcteur de contre réaction, qui lui même corrigerait la distorsion, en somme un correcteur de correcteur.
Beaucoup de personnes courent aprés un super taux de THD 0.00000000000000002, annoncé par les fabricants cependant ces même fabricants ne communiquent pas sur le taux de contre réaction injecté.
Lavardin fabricant français, reconnait qu ils envoient un taux "demeusuré" de contre réaction, mais ils affirment que cela n a pas d incidence car leur amplis marchent trés bien. Perso Lavardin ce n est pas ma tasse de thé.
En revanche audiophile, je ne sais pas ce que cela veut dire, car chacun a sa definition, et son approche.
Audiophile : qui aime le son. Donc si tu aimes le son de ta tepaz tu es audiophile.
C est plutot le croisement entre un boxer et un caniche. On obtient une boniche.
Okay, t'es le méchant de quel James Bond?
Anonyme
17824
Hors sujet :
Pour Pouet, l'AOP n'est jamais HS.
Anonyme
30851
La vache c'est vendu hyper cher en plus 
Mouais et encore, a condition que les caractéristiques ne bougent pas trop avec la charge sans même parler de la température. Vu la simplicité de ces petits circuits on peut se poser des questions.
Ou alors on en met plein en parrallèle ! https://www.elektormagazine.com/magazine/elektor-201010/19460
Citation :
Si on veut de forts courants en sortie pourquoi pas
Mouais et encore, a condition que les caractéristiques ne bougent pas trop avec la charge sans même parler de la température. Vu la simplicité de ces petits circuits on peut se poser des questions.
Citation :
Quand on a besoin d'un peu plus de courant que la moyenne il existe des AOP "de puissance" (j'ai déjà utilisé ce genre de trucs pour piloter directement des relais)
Ou alors on en met plein en parrallèle ! https://www.elektormagazine.com/magazine/elektor-201010/19460
Jimbass
11603
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 19 ans
J'allais dire que des AOp discrets, je n'en avais vu qu'en audio pro (des trucs au format API 2520) pas en HiFi.
Mais en fait, j'ai dans un placard un Cyrus Two en panne dont l'ensemble du schéma est celui d'un AOp discret (+ une contre-réaction) :
Mais en fait, j'ai dans un placard un Cyrus Two en panne dont l'ensemble du schéma est celui d'un AOp discret (+ une contre-réaction) :
Musikmesser 2013 - Bullshit Gourous - Tocxic Instruments - festivals Foud'Rock, Metal Sphère et la Tour met les Watts
Anonyme
30851
Citation :
J'allais dire que des AOp discrets, je n'en avais vu qu'en audio pro (des trucs au format API 2520) pas en HiFi.
Ca avait eu un petit succès chez les bricolos du dimanche il y a quelques années, on peut en voir sur ceci qui à priori à la base est une Xonar AE (dont la fiche descriptive reprend tout l'argumentaire habituel). Je ne fréquente plus les forums hifi mais j'ai l'impression que ca c'est un peu tassé.
Guinnness
837
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 11 ans
Citation de Patrick :
Ou alors on en met plein en parrallèle ! https://www.elektormagazine.com/magazine/elektor-201010/19460
Le truc de barbare ...
Perso j'ai jamais trop aimé les mises en parallèle en mode bourrin comme ça (à vue de nez ils se sont contenté de relier les pattes des circuits sans résistances ballast entre les sorties), la dispersion de caractéristiques entre composants "identiques" étant ce qu'elle est ça génère souvent plus de problèmes que ça n'en résout.
Sinon "s'amuser" à recréer des AOP en composants discrets pourquoi pas mais faut que ce soit motivé par des impératifs techniques, et réalisé dans les règles de l'art, pas par des délires mystiques sinon c'est juste de la branlette et ça marchera la plupart du temps moins bien qu'un circuit intégré standard pour un coût de conception/fabrication délirant en comparaison. (bon après dans le monde des multiprises en aggloméré à 3000€ les marges sont plus que suffisantes pour financer le surcoût, limite ça fera un argument pour rajouter un zéro au prix final
)Anonyme
882
sinon vue que cela été évoquer plus haut ! c'est quoi un amplificateur à contre-réaction de courant ? c'est le cas de mon ampli harman kardon hk970 je lis partout que c'est pas audiophile sans comprendre se qui en et vraiment 
au final pour ma part je trouve se harman bien plus audiophile que des ampli bien plus chère car il et dynamique ne déforme pas le signale bref il et asses linaire et remue les enceintes sans difficulté avec ces 24 000 uf de capacité par cotée et sa grosse alim que demande le peuple !! pourtant se harman hk 970 et asses critiquer réputer agressif
quand je mesure mes enceintes avec le harman karon j’obtiens une belle courbe asses droite alors que quand je mesure avec mon denon pma 1500 r réputer audiophile j'ai une grosse bosse dans le grave et une autre bosse dans les haute fréquence , comme si le loudnesse été activer !!
au final pour ma part je trouve se harman bien plus audiophile que des ampli bien plus chère car il et dynamique ne déforme pas le signale bref il et asses linaire et remue les enceintes sans difficulté avec ces 24 000 uf de capacité par cotée et sa grosse alim que demande le peuple !! pourtant se harman hk 970 et asses critiquer réputer agressif
quand je mesure mes enceintes avec le harman karon j’obtiens une belle courbe asses droite alors que quand je mesure avec mon denon pma 1500 r réputer audiophile j'ai une grosse bosse dans le grave et une autre bosse dans les haute fréquence , comme si le loudnesse été activer !!
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation :
Mais en fait, j'ai dans un placard un Cyrus Two en panne dont l'ensemble du schéma est celui d'un AOp discret (+ une contre-réaction) :
Les schémas d’ampli audio sont généralement similaires à celui-là. Et c’est effectivement similaire à un AOP, ce qui n’est pas trop surprenant. Néanmoins un schéma comme celui du LM324 est déjà plus « bizarre ».
Citation de Aztec :
Hors sujet :Pour Pouet, l'AOP n'est jamais HS.
[ Dernière édition du message le 12/05/2019 à 13:09:16 ]
Anonyme
882
DarXyde
2370
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Phoebus1
1382
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Citation de DarXyde :
Mon ampli audiophile Kora Explorer 90SII CSC reference possède un correcteur de contre réaction de courant. Il serait intéressant de connaître à quoi correspond cette contre-réaction de courant et ses effets sur le son...
La contre reaction permet de faire baisser le THD, si je ne me trompe pas....distorsion de croisement.... donc le Kora aurait un correcteur de contre réaction, qui lui même corrigerait la distorsion, en somme un correcteur de correcteur.
Beaucoup de personnes courent aprés un super taux de THD 0.00000000000000002, annoncé par les fabricants cependant ces même fabricants ne communiquent pas sur le taux de contre réaction injecté.
Lavardin fabricant français, reconnait qu ils envoient un taux "demeusuré" de contre réaction, mais ils affirment que cela n a pas d incidence car leur amplis marchent trés bien. Perso Lavardin ce n est pas ma tasse de thé.
En revanche audiophile, je ne sais pas ce que cela veut dire, car chacun a sa definition, et son approche.
Audiophile : qui aime le son. Donc si tu aimes le son de ta tepaz tu es audiophile.
[ Dernière édition du message le 13/05/2019 à 20:15:16 ]
Guinnness
837
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 11 ans
Ca ne fait pas baisser que la distorsion de croisement si on parle de contre réaction globale, en très très gros (parcque systèmes bouclés et asservissements je maîtrise très mal) ça consiste à récupérer une fraction du signal de sortie, le comparer avec celui d'entrée et calculer la correction adéquate pour compenser les éventuelles distorsions dans dans l'ampli lui même que celles qui pourraient être générées par la charge "tordue" que constituent les enceintes.
Après c'est assez compliqué à calculer : trop et l'ampli se met à osciller, pas assez et ça n'aura pas l'efficacité souhaitée.
Les "audiophiles" les plus atteint n'aiment généralement pas ça car ils considèrent que ça dénature le son, préférant des amplis avec des taux de distorsion ridicules qui peuvent parfois être plus agréable à l'écoute (si dominance d’harmoniques paires comme sur les mono triode qui sont généralement des catastrophes en terme de THD) plutôt qu'un truc plus "carré" mais moins flatteur.
Après qu'est ce que ça implique de gérer la contre réaction en courant plutôt qu'en tension aucune idée, je ne suis pas assez calé sur le sujet et perso j'ai toujours eu un peu de mal à raisonner en courant (c'est nettement plus facile assis )
Après c'est assez compliqué à calculer : trop et l'ampli se met à osciller, pas assez et ça n'aura pas l'efficacité souhaitée.
Les "audiophiles" les plus atteint n'aiment généralement pas ça car ils considèrent que ça dénature le son, préférant des amplis avec des taux de distorsion ridicules qui peuvent parfois être plus agréable à l'écoute (si dominance d’harmoniques paires comme sur les mono triode qui sont généralement des catastrophes en terme de THD) plutôt qu'un truc plus "carré" mais moins flatteur.
Après qu'est ce que ça implique de gérer la contre réaction en courant plutôt qu'en tension aucune idée, je ne suis pas assez calé sur le sujet et perso j'ai toujours eu un peu de mal à raisonner en courant (c'est nettement plus facile assis
)[ Dernière édition du message le 13/05/2019 à 22:15:39 ]
Phoebus1
1382
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
linn134
14923
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
J'aime votre humour Phoebrèze !
C'est ce qui se produit quand on croise un caniche avec une brosse à dents ?
Citation :
la distorsion de croisement
C'est ce qui se produit quand on croise un caniche avec une brosse à dents ?
Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
Démos Audio / Soundcloud BTS & La chaîne YouTube
"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.
[ Dernière édition du message le 13/05/2019 à 23:31:34 ]
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Phoebus1
1382
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Citation de linn134 :
J'aime votre humour Phoebrèze !
Citation :la distorsion de croisement
C'est ce qui se produit quand on croise un caniche avec une brosse à dents ?
C est plutot le croisement entre un boxer et un caniche. On obtient une boniche.
kosmix
52026
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
Anonyme
30851
A propos de la contre reaction en courant, avant tout il faut parler de contre reaction tout court. C'est un sujet plutot compliqué, que je ne maitrise pas totalement. La contre reaction conscite à réinjecter une partie du signal de sortie d'un système (un amplificateur ou autre chose) à son entrée en faisant passer ce signal dans une cellule de traitement
Avec A notre amplificateur (au sens large du terme j'entends, je ne parle pas de l'appareil en lui même utilisable tel quel, mais plutot de son bloc de puissance) et B la boucle de traitement, qui peut être un fitre, un atténuateur, ou tout ce qu'on veut.
Il existe deux cas de figures :
-Soit on additionne le signal de contre reaction (ce qui sort de B donc) au signal d'entrée et dans ce cas on parle de contre reaction positive (utile surtout pour faire des oscillateurs ou des détecteurs)
-Soit on soustrait le signal de contre reaction au signal d'entrée et dans ce cas on parle de ocntre reaction négative, et la on a des effets très intéréssants pour nous, comme Phoebus et Guinness le disait. En fait on vient corriger l'erreur que pourrait introduire le bloc A.
Un autre effet intéréssant c'est aussi l'augmentation de la bande passante et la diminution du gain ici par exemple :
En noir : un ampli sans contre reaction, en rouge le même mais avec contre reaction. En noir on voit que la bande passante de l'ampli est d'environ 0.2Hz (à -3dB) quand en rouge elle est de quasiment 100kHz. Le tout avec un gain beaucoup plus raisonnable et beaucoup plus utilisable dans un contexte audio par exemple.
Bref du coup la contre reaction en elle même peu importe qu'on la fasse en courant ou en tension, on prend ce qui nous arrange le mieux suivant ce que l'on veut faire. Par contre comme le dit Guinness c'est pas magique et il est hors de question de bircoler un truc soi même en récupérant un bout de signal de la sortie d'un ampli pour le réinjecter à l'entrée.
Avec A notre amplificateur (au sens large du terme j'entends, je ne parle pas de l'appareil en lui même utilisable tel quel, mais plutot de son bloc de puissance) et B la boucle de traitement, qui peut être un fitre, un atténuateur, ou tout ce qu'on veut.
Il existe deux cas de figures :
-Soit on additionne le signal de contre reaction (ce qui sort de B donc) au signal d'entrée et dans ce cas on parle de contre reaction positive (utile surtout pour faire des oscillateurs ou des détecteurs)
-Soit on soustrait le signal de contre reaction au signal d'entrée et dans ce cas on parle de ocntre reaction négative, et la on a des effets très intéréssants pour nous, comme Phoebus et Guinness le disait. En fait on vient corriger l'erreur que pourrait introduire le bloc A.
Un autre effet intéréssant c'est aussi l'augmentation de la bande passante et la diminution du gain ici par exemple :
En noir : un ampli sans contre reaction, en rouge le même mais avec contre reaction. En noir on voit que la bande passante de l'ampli est d'environ 0.2Hz (à -3dB) quand en rouge elle est de quasiment 100kHz. Le tout avec un gain beaucoup plus raisonnable et beaucoup plus utilisable dans un contexte audio par exemple.
Bref du coup la contre reaction en elle même peu importe qu'on la fasse en courant ou en tension, on prend ce qui nous arrange le mieux suivant ce que l'on veut faire. Par contre comme le dit Guinness c'est pas magique et il est hors de question de bircoler un truc soi même en récupérant un bout de signal de la sortie d'un ampli pour le réinjecter à l'entrée.
[ Dernière édition du message le 15/05/2019 à 08:47:20 ]
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
tooffy
1520
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
static volatile
1793
AFicionado·a
Membre depuis 8 ans
chacal549
1982
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Citation de aaB :
S(...) régulation.
L'asservissement(...)
* le contrôle (...)
* un système de défense anti-missile, (...)
Okay, t'es le méchant de quel James Bond?
Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.
tooffy
1520
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
Citation de chacal549 :
Okay, t'es le méchant de quel James Bond?
Memento mori.
Si jamais, je cherche des vieux CD thunderdome ;)
kosmix
52026
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
Anonyme
882
oui merci pour ces explication
après pour ma part toute les légende audiophile tombe les une après les autres , car la contre réaction et réputer anti audiophile sauf que quand je regarde les doc des ampli la grande majorité et à contre réaction sauf les machin à tubes et les class A .
c'est marrant car j'ai la chance d'avoir énormément d'ampli qui passe chez moi et les ampli réputer audiophile sont les moins linaire à la mesure si je prend mon DENON pma 1500 r une bosse à 100 hz et une autre bosse à 12 000 hz un loudnesse activer quoi
même constat avec un NAD T753 une petite bosse dans le grave et un creux à 5 000 hz et une bosse à 16 000 hz
par contre mon harman kardon hk970 réputer pas audiophile du tout et à contre réaction de courant j'ai une mesure presque droite parfaite au passage je trouve cette ampli bien plus audiophile car il et dynamique et dénature pas le son !!
idem avec un ampli pros inter m m500 une courbe droite !!
après pour ma part toute les légende audiophile tombe les une après les autres , car la contre réaction et réputer anti audiophile sauf que quand je regarde les doc des ampli la grande majorité et à contre réaction
sauf les machin à tubes et les class A . c'est marrant car j'ai la chance d'avoir énormément d'ampli qui passe chez moi et les ampli réputer audiophile sont les moins linaire à la mesure si je prend mon DENON pma 1500 r une bosse à 100 hz et une autre bosse à 12 000 hz un loudnesse activer quoi
même constat avec un NAD T753 une petite bosse dans le grave et un creux à 5 000 hz et une bosse à 16 000 hz
par contre mon harman kardon hk970 réputer pas audiophile du tout et à contre réaction de courant
j'ai une mesure presque droite parfaite au passage je trouve cette ampli bien plus audiophile car il et dynamique et dénature pas le son !! idem avec un ampli pros inter m m500 une courbe droite !!
tooffy
1520
AFicionado·a
Membre depuis 14 ans
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