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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
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16551
Si tu veux de la stabilite, tu as une contre reaction.
16552
Et on peut avoir de la classe A avec de la contre-réaction. C’était le cas des amplis de LED.
16553
non avec rew directement sur une enceintes
16554
Citation de Dr :
Il y a même un domaine de l’ingéniérie qui est spécialisé dans les questions liées à la contre-réaction, ça s’appelle l’automatique :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Automatique

Bon c’est évidemment beaucoup plus vaste que les seuls amplis audio.


Et plus précisément, on peut parler de cybernétique.
:mot classe pour soirée mondaine:
16555
Citation de Dr :
Et on peut avoir de la classe A avec de la contre-réaction. C’était le cas des amplis de LED.


Oui, et plus récemment dans électronique pratique aussi, notamment les schémas de JL Vandersleyen
https://novotone.be/projets/la-300b-en-single-end

D'ailleurs sur la fin de page sa conclusion est intéressante :

Citation :
On trouve sur le marché des amplificateurs à tubes 300B aux spécifications dithyrambiques pour des prix défiant toute concurrence.
Un exemple typique et non exhaustif, notez bien la réponse en fréquence : 13 Hz – 38 kHz à -1 dB et le taux de distorsion : 0,1%

Ces fournisseurs à l’éthique douteuse pratiquent le ‘’non-dit’’ comme technique de vente.
Il n’est pas spécifié à quelle puissance les bande passante et distorsion harmonique sont mesurées.
Cette précision est "éludée" pour laisser le doute sur une bande passante qui semble exceptionnelle pour un prix plus qu'attractif ...
Les distorsion d'intermodulation et temps de montée ne sont d'ailleurs jamais spécifiés.

Un rapide regard sur le schéma nous apprend que les filaments des 300B sont alimentés en alternatif.
De plus le choix du concepteur s’est porté sur l’absence de contre-réaction pourtant bien indispensable pour maîtriser cette triode non-linéaire par essence ...
Afficher sur base de ce concept une distorsion harmonique de 0,1% et une réponse en fréquence de 13 Hz à 38 kHz (à -1 dB !) relève de la publicité mensongère.
16556
Je pense que c'est de la pure médisance, que les concepteurs de ces amplis (très) haut-de-gamme sont des génies de l'électronique la plus pointue et travaillent d'arrache-pied pour nous permettre d'acheter à des prix tout à fait raisonnables du matériel audiophile de qualité supra-supérieure. Bref ce monsieur est un jaloux, tout simplement. Probablement parce que lui-même est incapable de se fabriquer un brodule satisfaisant.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

16557
Citation de anael32 :

après pour ma part toute les légende audiophile tombe les une après les autres , car la contre réaction et réputer anti audiophile sauf que quand je regarde les doc des ampli la grande majorité et à contre réaction :-D sauf les machin à tubes et les class A .

Il y a le plus souvent une contre réaction aussi sur les (bons) ampli à tubes peu importe leur classe, c'est même la seule solution pour les rendre un minimum linéaires.

Mon clone de Dynaco ST70 a bien une contre réaction globale, et même une contre réaction locale sur la sortie puisque le câblage "ultra linéaire" s'apparente également à une contre réaction. ;)
16558
Description tests mesures de mon ampli de 2 x 24 watts

CR La contre-réaction négative de la boucle basse signifie que la distorsion augmente avec les niveaux de puissance, l'amplificateur écrêtant très doucement


Description: Amplificateur intégré à tube à vide auto-polarisant, classe A, push-pull, triode améliorée. Tube complémentaire: treize 12AX7 et deux 12AU7 par canal. Six entrées ligne, une sortie cassette. Puissance de sortie: 24Wpc dans 4, 8 et 16 ohms (10,8, 13,8, 16,8dBW, respectivement). Gamme de fréquence: 12Hz-80kHz. THD: 0,5%. Rapport signal / bruit: 90 dB (pondéré A).
Read more at https://www.stereophile.com/content/ear-v20-integrated-amplifier-specifications#i8RyKJgssTz0KZJs.99

Voici les mesures : clique droit pour traduire en francais.

https://www.stereophile.com/content/ear-v20-integrated-amplifier-measurements

 

 

[ Dernière édition du message le 16/05/2019 à 22:03:09 ]

16559
Curieux comme ampli, perso la première question qui me vient c'est: pourquoi ?
La 12AX7 ça n'a jamais été un tube de puissance (éventuellement sur un poste radio ou un radio réveil) du coup je me demande quel est l'intérêt d'en coller 13 en parallèle au lieu d'utiliser un seul tube vraiment fait pour ça, surtout qu'à 26 fois le prix d'une 12AX7 y a moyen de trouver des triodes sympa, y compris de la 300B
16560
oui c'est vrai que c'est asses étrange comme ampli je serait curieux d'écouter .

en tout cas il et vraiment beaux :aime:

[ Dernière édition du message le 16/05/2019 à 23:16:35 ]

16561
c'est peut-être juste pour le fun, il y a bien des gens qui font des amplis de 60W avec une centaine de 5532, et Nelson Pass avait même construit des amplis qui contenaient 1176 jfets par canal pour une puissance d'à peu près 140W
16562
Ou un synthé avec 100 oscillateurs, ou un orgue à furbys...
16563
Look Mum no Computer... je pense qu'il se drogue :-D

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

16564
moi je pense surtout qu'il est pénible ( comme tout les youtubers de toute façon ) :-D
16565
Ou il a des hemorroïdes, comme tous ces Yout...

J'ai bossé avec son sozi qui était commercial, surprenant, presque la même voix. Enfin bref !

“(...) Mais quand on est adulte, on tue l'enfant qui est en nous.” Mamoru Oshii

"Moi j'suis pas un bourreau, alors il s'occupe de ma musique et moi de ma vie d'adulte" DarXyde

[ Dernière édition du message le 17/05/2019 à 16:43:42 ]

16566
Ces Youtous ?
Youtou a des hémorroïdes ?

Les français veulent savoir !

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Démos Audio / Soundcloud BTSLa chaîne YouTube

"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

16567
Citation de Guinnness :
Curieux comme ampli, perso la première question qui me vient c'est: pourquoi ?
La 12AX7 ça n'a jamais été un tube de puissance (éventuellement sur un poste radio ou un radio réveil) du coup je me demande quel est l'intérêt d'en coller 13 en parallèle au lieu d'utiliser un seul tube vraiment fait pour ça, surtout qu'à 26 fois le prix d'une 12AX7 y a moyen de trouver des triodes sympa, y compris de la 300B


Tu as raison, ( sans oublier l appairage des doubles Triodes) mais Tim de Paravicini qui a bossé chez Luxman et qui a créé quelques suberbe appareils d excellences, Sort des sentiers battus, pour la forme de l ampli il s est inspiré du V12 de sa Jaguar, heureusement qu il n avait pas une Lada.

J ai écouté du trés bon en 300B, 2a3, el84, el34, de la EL509....j ai eu de la KT88 et du moins bon, les lampes ne faisant pas tout.


Attention ceci est un message "audiophile" ( ps: Audiophile : expliquez moi ce que cela veut dire)

Puis je suis tombé sur mon ampli, les ecc83 peu sollicitées ( tensions....), semblent avoir moins de distorsions.
C est l écoute qui ma vraiement plu. L ampli n a pas le son tube "de la croyance populaire, plus ou moins mat, arrondi....La 300B manquant de bas medium et de grave et suffisament rapides, dynamique.

La Triode revisitée par EAR comble ses "lacunes"


Il reste assez neutre et "transparent" "a la façon transistor d une maniére generale".
Beaucoup d harmoniques, belles nuances de fondamentales, richesses de transitoires, de la presence il y a de la densité, un son qui ne colle pas au haut parleur ( chose inverse ressenti sur écoutes FDA, et pas mal de Classe D), une excellente articulation, des legati, delié sur de bons enregistrement cela joue fin, nuancé, subtil, avec beaucoup d informations sans être constament en tension, cela "respire".

Pour avoir un peu pratiqué le piano le sax Tenor et étant passé par beaucoup de style de musique.

Annael situ passes par le 13 1 des ces 4 tu es le bienvenu.

 

 

[ Dernière édition du message le 17/05/2019 à 18:45:56 ]

16568
Citation :
Attention ceci est un message "audiophile" ( ps: Audiophile : expliquez moi ce que cela veut dire)


c'est quand t'entends des trucs qui n'existent pas forcément...
Là à te lire t'es clairement sur la corde raide, attention....Les différences dont tu parles, pour moi ne peuvent pas exister sur des amplis, sauf si on parle d'amplis séparés par plusieurs décennies et par des qualités de conception et fabrication ultra hétérogènes.

Citation :
Beaucoup d harmoniques, belles nuances de fondamentales, richesses de transitoires, de la presence il y a de la densité, un son qui ne colle pas au haut parleur ( chose inverse ressenti sur écoutes FDA, et pas mal de Classe D), une excellente articulation, des legati, delié sur de bons enregistrement cela joue fin, nuancé, subtil, avec beaucoup d informations sans être constament en tension, cela "respire".


A titre personnel, je dirais ça, à la limite, de 2 préamplis de type studio, et encore en comparant uniquement un Telefunken V76 avec un berhinger, et ne reprenant pas un micro statique mais un micro dynamique.
Là, tout du moins sur le plan théorique, les différences potentielles sont suffisamment importantes pour éventuellement justifier de telles différences.

Mais quand j'entends ça d'amplis hifi, ma méfiance est au maximum.
16569
Si tu passes par le 13 tu es aussi le bienvenu, l avis d un esprit cartesien experimenté en la matiére m interesserait beaucoup, et m offrirait un autre angle de vision ou découte.

 

 

16570
Hélas c'est un peu loin de chez moi.
Mais sinon, si t'as des doutes, le mieux est de faire un test en double aveugle (il te faudra évidemment un complice pour manipuler le matos).
Ca peut être intéressant de faire ça à plusieurs dans tous les cas, en notant vos impressions. Souvent on a d'énormes surprises. :-D
16571
Je sais je viens de tester des cables HP monobrin a base de cable ethernet, 18 eur les 25 metres.
Le resultat etonnat par rapport a des trucs que j ai écouté. Plusieurs centaines d euros le metre....

 

 

16572
oui enfin des différence sur les ampli hi-fi il y-en à des énorme d'un ampli à un autre !! rien que sur mon meuble TV j'ai 4 ampli différent et pas un sonne pareille !!!

idem sur les ampli à lampe j'ai eu un ampli DIY de la revue LED un quatuor d'el 84 et un quatuor de 6v6 mon père à des bloc mono algorytme à base de 845 et un ampli de la revus LED à base de 2a3 et la idem tout ces ampli sonne différemment ;)

merci pour l'invitation mai je suis asses loin suis dans le Gers ;)
16573
Citation de Phoebus1 :
Je sais je viens de tester des cables HP monobrin a base de cable ethernet, 18 eur les 25 metres.
Le resultat etonnat par rapport a des trucs que j ai écouté. Plusieurs centaines d euros le metre....

En fait c'est du bon fil blindé et torsadé mono-cristallin donc ça fait pas de mal au son.
C'est du catégorie 5 ou 6? Faudrais essayer avec du catégorie 7 le must du blindage ;)

“(...) Mais quand on est adulte, on tue l'enfant qui est en nous.” Mamoru Oshii

"Moi j'suis pas un bourreau, alors il s'occupe de ma musique et moi de ma vie d'adulte" DarXyde

16574
Citation de DarXyde :
Citation de Phoebus1 :
Je sais je viens de tester des cables HP monobrin a base de cable ethernet, 18 eur les 25 metres.
Le resultat etonnat par rapport a des trucs que j ai écouté. Plusieurs centaines d euros le metre....

En fait c'est du bon fil blindé et torsadé mono-cristallin donc ça fait pas de mal au son.
C'est du catégorie 5 ou 6? Faudrais essayer avec du catégorie 7 le must du blindage ;)


euh... je croyais que la catégorie d'un cable ethernet était basé sur sa vitesse et sa fréqunce/bande passante et que son blindage était normé : UTP, STP, FTP, S-STP.
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Citation de walther :
euh... je croyais que la catégorie d'un cable ethernet était basé sur sa vitesse et sa fréqunce/bande passante et que son blindage était normé : UTP, STP, FTP, S-STP.

Oui ! Tout ça !! :bravo:
Et comme il peut y transiter du courant comme pour alimenter un téléphone IP, ça gène pas de s'en servir pour du câble hp

“(...) Mais quand on est adulte, on tue l'enfant qui est en nous.” Mamoru Oshii

"Moi j'suis pas un bourreau, alors il s'occupe de ma musique et moi de ma vie d'adulte" DarXyde

[ Dernière édition du message le 17/05/2019 à 21:06:44 ]