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Les gri-gris en Hi-Fi

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Dr Pouet

52037

Membre d’honneur

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 21/03/2006 à 21:28:14

Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

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lulumusique

1130

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

7021 Posté le 04/09/2014 à 19:08:37

Citation :

A mon avis, par expérience, en réalité l'oreille ne suit pas ma démo moyennante mais se fixe sur la fréquence la plus basse prise comme fondamentale, soit w dans ma démo, pour peu que les amplitudes sources soient comparables. Et donc ça bat à w'-w.

La composante la plus basse n'est pas forcement la fondamentale (et n'est pas forcement percu comme telle)! Et heureusement, car sinon dans un poste de radio, les instrument graves seraient tous transposes de 1 ou 2 octaves vers le haut!

Dans le cas de l'accordage des instruments, les signaux ne sont pas sinusoidaux, ils ont des harmoniques, donc ce se complique.

Une petite "thought experiment":
une impulsion est audible. Un train d'impulsion repete toutes les secondes l'est donc aussi. On l'entend bien alors que c'est une onde de 1Hz. mais on ne la percoit pas comme une onde harmonique (pas sur de la terminologie...).

=> la perception d'un son n'est pas la meme chose que la perception d'une hauteur de note (sa frequence fondamentale) (sinon on ne pourrait entendre aucun son non periodique)

[ Dernière édition du message le 04/09/2014 à 19:13:11 ]

fivesstringer

330

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 10 ans

7022 Posté le 05/09/2014 à 10:08:11

Citation de lulumusique :

La composante la plus basse n'est pas forcement la fondamentale (et n'est pas forcement percu comme telle)!

Dans la situation qui sert ma démo oui.
Car en fait nous sommes dans ce cas (sommes de deux sons sinusoidaux mais c'est généralisable à tous sons périodiques...) confrontés à des sons qui vibrent à la pulsation w ou w' et des battements dont la pulsation est liée à la difference des deux pulsations sources, notée dw.

Pour que ça marche bien (le phénonème de battement) il faut que w et w' soient nettement supérieures à dw. Afin qu'on puisse bien distinguer ce qui est la hauteur son et ce qui est le battement du son de hauteur donnée.
Le phénomène de battement (d'interférence) ne fonctionnne que pour une différence dw "petite" devant w et w'.

C'est pour ça que quand j'accorde ma basse entre cordes, je le fais en faisant sonner les harmoniques (donc des w et w' plus elevées) afin de mieux différencier le phénomène de battement dans le son résultant et c'est plus facile d'accorder à l'oreille ainsi. Je trouve.

C'est vrai que les harmoniques viennent compliquer (pour les sons périodiques non purs) car ça peut battre entre H1 et H3 de deux sons de fondamentale différente par exemple si les deux frequences en question sont suffisemment proches l'une de l'autre.
C'est comme ça que les bons accordeurs de piano travaillent il me semble.

Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

7023 Posté le 05/09/2014 à 15:00:54

Ayant retrouvé mon environnement habituel j'ai fait la petite manip évoquée précédemment, somme de 2 sinusoïdes de 18kHz et 19kHz, 0dBfs (-6 et -6), à 44.1kHz.
- En sortie casque de UFX, silence (à l'analyseur de spectre il y a quand même du 1kHz à # -80dBfs). Idem sur les enceintes Resolv 65A.
- En sortie casque de UA-4FX on entend du 1kHz à faible niveau (# -40dBfs à l'analyseur et présence de nombreuses autres raies d'intermod), qui disparaît en diminuant le niveau du signal de 6dB. En revanche cette fréquence devient audible avec -6dB sur les enceintes pour PC en sortie de cette carte.
Dans les deux cas, comme prévu, aucune trace de 7.1kHz (éventuelle somme repliée).

Cela confirme si c'était nécessaire qu'il n'y a ni fréquence somme ou différence pour une sommation dans un système linéaire et que nos systèmes ne sont pas parfaits.
Et accessoirement on constate que la UA-4FX (et mes enceintes de PC) intermodulent beaucoup et c'est l'une des caractéristiques, rarement renseignée, qui AMHA permettent de différencier les matériels.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

7024 Posté le 06/09/2014 à 15:19:13

Un petit fichier wav à passer sur son système : http://dl.free.fr/jKeLSENzB
Si l'on reconnaît l'air, surtout sans pousser le volume, ce n'est pas bon signe.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

walther

141

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

7025 Posté le 07/09/2014 à 00:40:48

Citation de : Danguit

Un petit fichier wav à passer sur son système : http://dl.free.fr/jKeLSENzB
Si l'on reconnaît l'air, surtout sans pousser le volume, ce n'est pas bon signe.

Pourquoi ce n'est pas bon signe ?

Anonyme

285

7026 Posté le 07/09/2014 à 06:53:57

Citation de Danguit :

Un petit fichier wav à passer sur son système : http://dl.free.fr/jKeLSENzB
Si l'on reconnaît l'air, surtout sans pousser le volume, ce n'est pas bon signe.

j'entends rien....

Danguit

3348

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

7027 Posté le 07/09/2014 à 07:44:27

Citation :

Pourquoi ce n'est pas bon signe ?

Parce que cela montre que le système n'est pas linéaire et crée des fréquences qui n'existent pas dans le signal d'origine (Edit : précision, fréquences qui ne sont pas harmoniques). Et si c'est le cas avec ce signal simple, ce le sera évidemment avec un message musical.

Edit :

Citation :