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Les gri-gris en Hi-Fi

  • 23 303 réponses
  • 459 participants
  • 2 651 370 vues
  • 429 followers
Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

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7011
Il y a manifestement une incompréhension quelque part. Quand on joue 2 notes ou plus, il y a addition et pas multiplication. Donc...
Petite manip simple : créer sur sa STAN 1 piste à 17k et 1 à 18k (sinus) et écouter la somme.
Si l'on n'est plus un gamin on ne devrait pas entendre grand chose.
Si l'on entend du 1k à fort niveau ( et une autre fréquence fonction de fe), il y a quelque chose à jeter dans le système.
Si le niveau est faible, le système est quand même pourri.

Passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet. (G. Courteline)

7012
Citation :
Un mélangeur, lui, effectue la multiplication qui donne directement somme et différence

Les formes d'onde ont un peu la même tronche, ce qui est confusionnant ; mais les phénomènes sont effectivement différents.

Si on multiplie deux sinus entre eux, de fréquence a et b, et qu'on regarde le résultat sur un analyseur spectral :
- on ne verra aucune raie pour a ni pour b (donc pas comme pour une somme)
- par contre on verra une raie à la fréquence a-b et une autre à la fréquence a+b

moralité, en reprenant les exemples à 1000 et 1100 Hz : on obtiendra du 100 Hz et du 2100 Hz. Donc pour le coup, un passe-haut à 300 Hz va virer l'onde à 100 Hz et laisser seulement celle à 2100 Hz --> on n'entendra plus du tout de 100 Hz.

Dans le deux cas on croit détecter une composante à 100 Hz. Dans le cas de la multiplication c'est réellement une composante et un passe-haut à 300 Hz peut la virer ; tandis que dans le cas de la somme, c'est une variation d'amplitude et le passe-haut à 300 Hz ne la supprimera pas.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

7013
Quand j'accorde deux anches en les faisant jouer toutes deux, qu'elles soient à l'unisson ou à une quinte (je ne me sers pas d'autres intervalles [édit : de la quarte aussi, renversement de la quinte, of course] ) j'entends le battement (modulation d'amplitude) entre les deux anches. Dans le cas de la quinte pour les notes graves (je fais attention à ne pas utiliser le mot fréquence) j'obtiens une note plus aiguë, vers la tierce mineure une octave au-dessus. Pourquoi, quel phénomène est-ce ?
C'est aussi une modulation d'amplitude ?


[jargon] C'est quoi un STAN ?[/jargon]

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

[ Dernière édition du message le 04/09/2014 à 05:30:44 ]

7014
Citation de Dr :
Dans le deux cas on croit détecter une composante à 100 Hz. Dans le cas de la multiplication c'est réellement une composante et un passe-haut à 300 Hz peut la virer ; tandis que dans le cas de la somme, c'est une variation d'amplitude et le passe-haut à 300 Hz ne la supprimera pas.

Merci.
Dans la vie de tous les jours, c'est bien d'addition qu'il s'agit, donc. Et ce sont bien des variations d'amplitude qu'on perçoit du coup ?
Désolé pour avoir confondu plein de choses et merci pour ta clarté.

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

7015
Citation de berl :
Citation de Dr :
Dans la vie de tous les jours, c'est bien d'addition qu'il s'agit, donc. Et ce sont bien des variations d'amplitude qu'on perçoit du coup ?
Désolé pour avoir confondu plein de choses et merci pour ta clarté.

Oui je pense que ce sont des variations d'amplitude.
Tu n'as pas à être désolé, on a tous des trucs à s'apprendre les uns les autres !


STAN = station audio-numérique = séquenceur & audio = Cubase, Logic, Live, Protools...

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

7016
Oui, on entend des variations d'amplitude, mais si tu entends une fréquence, il y a un problème car tu ne devrais pas entendre de note à cette hauteur !

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

7017
En même temps, avec les instruments bretons, il faut s'attendre à tout :ptdr:
7018
Citation de Will :
En même temps, avec les instruments bretons, il faut s'attendre à tout :ptdr:

C'est pas faux :-D

Bernard

http://sonotrad.org --- http://diato.org --- "Collectionneur" de tables numériques Innovason et de micros DIY --- Fer à souder toujours chaud...

7019
Citation :
moralité, en reprenant les exemples à 1000 et 1100 Hz : on obtiendra du 100 Hz et du 2100 Hz. Donc pour le coup, un passe-haut à 300 Hz va virer l'onde à 100 Hz et laisser seulement celle à 2100 Hz --> on n'entendra plus du tout de 100 Hz.

Dans le deux cas on croit détecter une composante à 100 Hz. Dans le cas de la multiplication c'est réellement une composante et un passe-haut à 300 Hz peut la virer ; tandis que dans le cas de la somme, c'est une variation d'amplitude et le passe-haut à 300 Hz ne la supprimera pas.


ca me rappelle un debat que j'ai eu sur un thread ou l'initiateur pretendait que si on additionnait un sinus a 200Hz et un a 300Hz on creait un autre sinus a 100Hz. Il s'est empetre dans les techniques d'idiophiles pour ne pas avoir a admettre qu'il avait tord: "la science n'explique pas tout, l'analyseur de spectre ne montre pas la composante a 100Hz, mais c'est la mesure qu'un n'est pas bonne" etc...

L'erreur classique est de croire qu'une onde a besoin d'avoir une composante fondamentale presente pour exister. La frequence d'une onde n'est pas forcement celle de sa composante la plus basse (contrairement a ce que pretendait un article de Wikipedia a l'epoque).
7020
Citation de miles1981 :
Oui, on entend des variations d'amplitude, mais si tu entends une fréquence, il y a un problème car tu ne devrais pas entendre de note à cette hauteur !


Exact !!!
La diff de frequence module l'amplitude du signal. Mais ne joue pas sur la fréquence du signal modulé.

Allez, marrons nous !!!

Si on exprime la somme de deux signaux de pulsation w et w' proche:
Asin(wt)
Asin(w't)

on obtient:
Asin(wt)+A'sin(w't) = Asin[(w+w')t/2+(w-w')t/2]+A'sin[(w+w')t/2+(w'-w)t/2]

On appelle dw = w'-w (la différence des pulsations des deux sources) et wr = (w+w')/2 (la moyenne des pulsations des deux sources = pulsation resultante)

On a donc notre somme = Asin[wrt-dwt/2]+ A'sin[wrt+dwt/2]
= A[sin(wrt)*cos(dwt/2)-cos(wrt)*sin(dwt/2)] + A'[sin(wrt)*cos(dwt/2)+cos(wrt)*sin(dwt/2)]
=(A+A')*cos(dwt/2)* sin(wrt) + (A'-A)*sin(dwt/2)* cos(wrt)

C'est à dire une onde résultante de pulsation wr (moyenne des deux pulsations sources) dont l'amplitude est modulée par des sinus ou cosinus de pulsation égale à la demi différence des pulsations sources.

Nota: Cas particulier ou A=A' (deux signaux sources de même amplitude dont seule la pulsation differe):

Alors la somme = 2*A*cos(dwt/2) * sin(wrt).

Le hic c'est que mathématiquement on peut aussi bien considérer que c'est un signal sinus de pulsation wr modulé en amplitude par une cosinus de pulsation dw/2 ou bien un signal cosinus de pulsation dw/2 modulé en amplitude par un sinus de pulsation wr.

Sauf que physiquement, il faut donner une signification aux pulsations obtenues (en les reliant aux pulsations des sources). C'est donc la première solution qui est seule recevable.

Nota2: En réalité la pulsation wr audible dépend de la puissance relative des deux sons, donc de A et A'. Si A domine alors la resultante aura une pulsation proche de w et respectivement de w' si A' domine.
Et donc le battement sera de fréquence dw = difference et non la demi difference.

C'est ce qui fait toute la complexité du truc. On ne sait pas à priori si l'oreille va se caler sur une des fréquences source en référence et baser la perception des battements sur ce calage ou bien si elle va chercher à moyenner les frequences sources en "inventant" en quelque sorte une onde virtuelle de pulsation moyenne et entendre un battement oscillant entre +dw/2 et -dw/2.....
C'est pour ça que quand on a du battement de deux ondes très proches ça semble tourner dans tous les sens.

A mon avis, par expérience, en réalité l'oreille ne suit pas ma démo moyennante mais se fixe sur la fréquence la plus basse prise comme fondamentale, soit w dans ma démo, pour peu que les amplitudes sources soient comparables. Et donc ça bat à w'-w.

Qu'en pensez vous ?