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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Afficher le sujet de la discussion
19901
Il laideur de se mettre au boulot !
19902
Citation de laurend :
Quand tu méprises les lois de la physique, et que la laideur est ton seul guide.


Non mais en plus ils racontent n'importe quoi de façon totalement éhontée, c'est révoltant, je suis totalement indigné

https://bayesianrecipe.bandcamp.com/

19903
Sinon pour le studio non mais le vrai où on fait les choses sérieusement, j'ai repéré cette super affaire dans les petites annonces https://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/1896220221.htm

https://bayesianrecipe.bandcamp.com/

19904
En tout cas, par moments le gars de Sound On Sound le regarde quand même de manière bizarre. :mrg:

Tu veux des patches ?

19905
C'est un signe, à mon avis il sait des choses mais il ne les dit pas, il doit avoir un revolver braqué sur lui hors-champ de la caméra, qui l'empêche de réagir, cqfd :bravo:

https://bayesianrecipe.bandcamp.com/

19906
Sinon je voudrais faire de la pub pour un câble hifi de très haute qualité, qui permet de faire passer le courant de façon vraiment musicale de l'ampli vers les hauts-parleurs. C'est un des meilleurs que j'ai eu l'occasion d'utiliser, il est transparent en plus, on entend ce qu'on voit en somme, quelqu'un connaît? Qu'en pensez-vous? https://tinyurl.com/yynm7gq5
Vraiment des fois ça change tout le câble dans le son, c'est très différent avec et sans par exemple, ou même par rapport à un câble trop court, ça fait une différence totale si le câble est assez long pour atteindre l'ampli, ou les enceintes. En plus celui-là ce qui est bien c'est qu'il fait passer la musique de façon parfaite, tout ce qui est à droite dans l'enregistrement, est placé à droite dans le son, et à gauche quand c'est à gauche, bref un truc des plus haute-fidélité qui soit! :mrg:

https://bayesianrecipe.bandcamp.com/

19907
Tu sais, a partir du moment ou tu as la bonne ection, un prix bas, haute qualite ou tres haute qualite ne veulent rien dire. Ca a l'air bon dans ton cable, non ?

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

19908
Citation de lasieste :
Vraiment des fois ça change tout le câble dans le son, c'est très différent avec et sans par exemple, ou même par rapport à un câble trop court, ça fait une différence totale si le câble est assez long pour atteindre l'ampli, ou les enceintes.


Pince sans rire juste comme il faut. Il m'a fallu relire ton message deux fois pour me rendre compte que ce n'était pas du premier degré.

Mais oui, je confirme, j'ai absolument la même expérience : le câble peut effectivement tout changer dans le son, surtout entre un câble trop court pour aller de l'ampli aux enceintes et un câble assez long. D'ailleurs, moi je n'ai que des câbles assez longs. C'est un choix radical, mais je l'assume :mrg:
19909
:facepalm:

Je te dis, le meilleur câble que j'ai jamais utilisé, le son est pur, toutes les fréquences passent bien, si je marche dessus le son n'est pas étouffé pour autant, en plus il est marqué rouge d'un côté, très pratique, le summum en hifi à mon avis, je ne vois pas pourquoi on voudrait utiliser un autre câble que celui-là, c'est pourquoi j'en fais la pub, je le recommande vivement!

https://bayesianrecipe.bandcamp.com/

19910
Citation de lasieste :
Citation de laurend :
Quand tu méprises les lois de la physique, et que la laideur est ton seul guide.


Non mais en plus ils racontent n'importe quoi de façon totalement éhontée, c'est révoltant, je suis totalement indigné

Ils ont fait une concession sur le concept "on supprime les boites" en ajoutant sous chaque bidule un caisson de basse avec 4 x 18" dans une charge acoustique. Avec 8 x 18" dans le studio et quelques kilowatts d'amplification, il y a certainement de quoi se faire péter certains organes.

MaximalSound.com
Le mastering algorithmique en ligne depuis 2010
Démo SoundCloud
Sound On Sound Shootout
Crédits YouTube

19911
C'est vrai, mais même si la vente de la hifi repose sur un biais qui consiste à faire des comparaisons entre divers matériels pour laisser penser qu'un sera désirable parce que meilleur que les autres, alors qu'une fois chez soi on écoute (espérons-le) surtout la musique et plus jamais les appareils (d'ailleurs ça ne veut rien dire, et normalement on n'a pas de quoi comparer chez soi), les gens ne sont pas sourds au point de mettre leurs économies ou leurs primes dans des trucs de dingue si à un moment donné ça ne sonne pas un minimum wahou.

Qu'après les obsessionnels cherchent à optimiser leur truc avec des recettes de grand-mères délirantes, c'est propre à la nature de l'obsessionnalité plus qu'à celle de la reproduction du son (ça s'y prête à merveille), et qu'il y ait un marché d'après vente de pièces et câbles pour cela, ce n'est pas étonnant, mais sur le matériel "primaire", sans effet wahou, pas de sortage de chéquier, donc on peut quand même un minimum faire confiance à priori à ces fabricants pour qu'ils n'aillent pas au casse-pipe des salons d'écoute des boutiques spécialisées sans cet effet wahou manifeste de leur produit sur l'auditoire. Sinon tout simplement, ils ne durent pas plus d'une saison (ce qui est peut-être bien le cas de nombre d'entre eux du reste).

La vraie question ce serait de savoir si c'est important d'avoir du gros son pour écouter de la musique ou non (pour en faire, on sait que oui, il y a un minimum syndical, je pense que ce n'est pas discutable). Est-ce qu'on est davantage touché par un air d'opéra sur la radio de la cuisine, ou sur la hifi par dessus le PEL? Je pense que non, et mon expérience de musicien me répond la même chose, non. Pour danser, oui il faut que ça secoue la poitrine, ça aide en tout cas à 2h du matin dans une boite de nuit (RIP). Pour porter loin dans un stade ou une grange oui il faut de la puissance. Mais pour que la musique passe fondamentalement, n'importe quel appareil fait aussi bien l'affaire, un petit hp large bande dans un poste de radio par exemple. C'est la perspective la plus réaliste (au regard de la façon dont on écoute à travers le monde), et elle suppose que ça ne soit pas du tout dans le son lui-même qu'elle réside la musique, mais dans les éléments propres son expression depuis toujours (mélodie, rythme, harmonie).

De là, au fond, n'importe quel système d'écoute particulier, ou choisi d'une façon ou d'une autre, ou préféré à un autre, relève toujours d'une forme d'obsessionnalité, et en tant que telle, qui est une profonde surdité à la musique elle-même (on peut être obsessionnel à 11h et musicien à 12h, ce sont des tendances, pas des caractères gravés dans le marbre).

D'où finalement, cette conclusion (pour commencer!) que l'idée même de hifi est idiophile, anti-musicale, et dingo d'obsession, par définition et principe premier. Et alors restent les outils de studio, amplis baffles moniteurs, qui servent à obtenir la reproduction des instruments, et une certaine standardisation de la production, et qui se justifient comme tel puisqu'en face il y a des obsessionnels pour choisir et préférer des produits plus ou moins divers.

Mais la musique là-dedans, eh bien elle n'y est que par hasard, par désir mais in absentia, par accident. En ce sens, sans vouloir en rajouter, entre les idiophiles et leurs dénonciateurs (et ils ont raison tout de même), il n'y a que le revers d'une même médaille, et qui n'est pas davantage un médaillon de Sainte Cécile d'un côté que de l'autre.

Ou bien y-a-t-il une majorité de musiciens et de producteurs désormais à considérer que le moyen (le son et son matériel) constitue le tout de la fin (l'expression d'émotions, d'idées et de textes via mélodie, rythme, harmonie) dans leur art?

https://bayesianrecipe.bandcamp.com/

19912
Citation de lasieste :
:facepalm:

Je te dis, le meilleur câble que j'ai jamais utilisé, le son est pur, toutes les fréquences passent bien, si je marche dessus le son n'est pas étouffé pour autant, en plus il est marqué rouge d'un côté, très pratique, le summum en hifi à mon avis, je ne vois pas pourquoi on voudrait utiliser un autre câble que celui-là, c'est pourquoi j'en fais la pub, je le recommande vivement!

Ah zut, je n'avais pas saisi non plus :D:D:D:D

http://blog.audio-tk.com/

Audio Toolkit: http://www.audio-tk.com/

19913
Moi j'ai pris le parti d'avoir des câbles tous un poil trop longs, comme ça j'ai un VRAI pré-delay physique (c'est plus fort qu'analogique) pour chaque instrument.

Sinon une fois j'ai utilisé un câble à la continuité d'âme centrale hasardeuse pour cause de vétusté et de rangement randomisé, et le son était tellement terni, effacé, éthéré, qu'il semblait absent.
Je l'ai remplacé par un vrai câble à âme continue, et la membrane de mes hauts parleur a reprit vie, l'air s'est remis à vibrer !
C'était *ù$^*SATISFAISANT*ù$^* !

[ Dernière édition du message le 15/01/2021 à 13:10:30 ]

19914
A propos de matériel hifi, vous avez fait un sonomètre récemment, elles montent à combien vos esgourdes?
Moi j'avoue qu'au-delà de 15kHz désormais, c'est surtout la devinette au petit bonheur la chance, et il paraît que c'est normal.
Dans ces conditions, un ampli qui reproduit de 3 à 70.000 Hz, une enceinte qui monte à 35kHz, un "voile imperceptible levé par une barrette Schuko", voire un tweeter cramé...

Si le récitant a des cheveux blancs, ou même grisonnants, caveat emptor!
illustration:

https://bayesianrecipe.bandcamp.com/

19915
"une enceinte qui monte à 35kHz"
Une enceinte qui monte a 35Khz a de grande chance de respecter impec la phase à 15 Khz et avec un minimum de distorsions, ce qui apporte précision et une image stéréo très définie. Le principe des moniteurs Adam avec leur tweeter à ruban et d'autres.

[ Dernière édition du message le 15/01/2021 à 14:30:31 ]

19916
Pour ma part, c'est toujours compliqué d'interpréter ces trucs. Il est bien possible que, pour des raisons techniques, il aie fallu monter l'aigu à 35 khz pour éviter une distorsion dans le spectre audible. Mais au vu du format et des solutions techniques utilisées, je doute que le concepteur de ce machin aie vraiment dû ce soucier de ce détail.

Mais un truc que je remarque quand-même dans la plupart des tests, c'est que la réponse en fréquence des enceintes reste le plus souvent tue. Quand on la trouve, voilà ce qu'on voit.
1212KEF50fig7.jpg

C'est une courbe assez peu courante en fait, avec la plupart des enceintes du marché qui avaient leur cut atour des 50hz... là, tu vois que le fabricant a un seul pic, qui arrive à 30 hz, juste pour donner une impression de grave. Rien n'est tenu mais au moins y'a un poil de grave, et ensuite, on retrouve les fréquences à 50hz... c'est assez atypique.
19917
Je doute que la distorsion de phase dans l'extrême aigu soit audible, surtout que là on parle d'un déphasage faible et sans gros accident.

D'ailleurs si on fait des mesures correctement on voit que l'extrême aigu c'est à peu près la partie la plus plate niveau déphasage, donc c'est vraiment un non-problème.
19918
Je trouve cette description crédible, correspondant à mon ressenti =>
https://fr.audiofanzine.com/enceinte-active/adam/a8x/editorial/tests/le-retour-du-ruban.html
19919
Citation de Shreddator :
Je doute que la distorsion de phase dans l'extrême aigu soit audible, surtout que là on parle d'un déphasage faible et sans gros accident.

D'ailleurs si on fait des mesures correctement on voit que l'extrême aigu c'est à peu près la partie la plus plate niveau déphasage, donc c'est vraiment un non-problème.

Dans les faits, la sensibilité à la relation phase/fréquence augmente avec la fréquence, on y est très peu sensible dans le grave (et ça nous arrange bien).

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

19920
Citation :
L'audiophile est généralement motivé par une sorte de quête inconsciente qui est en fait très contradictoire : il vise à la fois la Haute-Fidélité ET la "coloration" de son système d'écoute.


Normalement non. Juste la fidélité. La plus haute possible. Et typiquement, les comparaisons entre le son réel, dans la salle, d’un instrument acoustique, avec sa reproduction par un système hifi, comme le faisait Cabasse pour ses fameuses démonstrations, ça illustre bien que ce qui est recherché c’est la pure fidélité. La coloration est une distrosion, donc un défaut.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

19921
Le gros avantage du ruban, c'est surtout que (si je dis pas de conneries), c'est hyper directif, ça fait une onde cylindrique (comme un Line Source), et donc tu te pays moins la réflexion de la pièce ou du sol

Chris Kazvon

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Introduction à Hornresp et Tutoriels  -  Tutoriels Vidéo pour Room EQ Wizard

19922
Sur les tweeters à ruban comme ceux qui se trouvent sur les enceintes Adam, la directivité est pas tellement différente de ce qu'on a avec un tweeter à dôme standard, puisque la taille est à peu près comparable. Dans les deux cas la directivité est très élevée dans l'extrême aigu et pas trop au niveau de la coupure basse.

Après, il existe des rubans beaucoup plus longs, comme ceux fabriqués par Alcons Audio et qui sont d'ailleurs utilisés dans les systèmes line array de la marque.
19923
Pour moi la façon la plus simple de contrôler la directivité reste les guides d'onde, qui ont l'avantage de permettre une directivité constante (qui ne varie que peu en fonction de la fréquence), en plus de permettre une efficacité bien plus élevée que des tweeters à ruban ou à dôme (quand ils sont utilisé avec un moteur à compression).
19924
La directivité verticale des ruban est directement liée à leur longueur et à la fréquence. Ell est souvent plus élevée que celle d'un dome, mais par contre, la directivité horizontale est généralement plus faible.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

19925
Sous le terme de directivité, on désigne deux choses très différentes :

- en sono ça consiste à concentrer l’énergie dans une direction réduite et contrôlée

- en hi-fi ça consiste à ce que la réponse en fréquence hors de l’axe soit la plus proche possible de la réponse en fréquence dans l’axe, adin que les sons réfléchis aient le même timbre que les sons directs ; il vaut mieux une faible directivité

En écoute domestique, je pense que la seconde version est préférable.

Le cas de l’ingénieur du son qui mixe est un peu différent, car il est censé être toujours au sweet-spot.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité