Les gri-gris en Hi-Fi
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Ce n'est pas à toi que je répondais
Je suis d'accord avec toi, tu t'en doute.
Je ne vais pas dire n'imp pour rester courtois, mais je n'en pense pas moins.
Non.
Non plus
Quand t'as qu'un système pourri sous la main, ça donne moins envie d'écouter de la musique que si t'as un bon système. A amour de la musique constant.
Ex : dans mon vieux fourgon avec un son pourri (et un moteur bruyant), je préférais souvent écouter des émissions parlées que passer de la musique.
Après, si ton propos est de dire "l'amour de la musique ne justifie pas d'acheter un câble secteur à 1500 € le mètre", on est d'accord. Mais ce n'est pas ce que disent tes phrases que j'ai citées.
Je suis bien d'accord avec toi Will, bien au contraire !
c'est bien pour ça que je parle de quête inconsciente
Pourquoi inconsciente ? Qu’est-ce que tu veux dire ?
Bim ! bon retour de manivelle quand même
écouter la vie en rose sur n’importe quel système rendra toujours la même émotion , dans un camion aussi monte le son will 
. et en mono aussi au passage ...
Un bon morceau avec moult instruments aura besoin de plus qualitatif ,soit.
Mais qui reste au garde à vous en plein sweet spot ? dans la vie réelle ...
Cela étant différent quand on la compose ou la crée , de notre point de vue , et nous n’avons pas tort .
Mais a t'on réellement besoin d'une paire de moniteurs à 7 ou 15000 euros pour ça ? ...
Pour le dire autrement :
l'évidence de la recherche de la fidélité ne me semble pas si évidente que cela quand on creuse un peu la discussion avec un audiophile ( je ne peux pas parler de tous, bien entendu )
Dernièrement , j'ai constaté avec étonnement qu'un ami audiophile - pourtant très raisonnable - ne peut - en aucun cas - envisager de s'équiper avec des enceintes amplifiées parce qu'il ne veut pas renoncer à la possibilité de trouver lui-même le meilleur assemblage ampli/enceintes. Peu importe si un moniteur amplifié apporte un éventuel gain ( à budget comparable ) en terme de "fidélité" puisque finalement, aucune mesure objective ne permet de complètement l'évaluer et que surtout le but ultime ne pourra jamais être atteint.
Et quand on aborde ensuite le thème du traitement acoustique - domaine où il est possible de démontrer "scientifiquement" qu'une pièce non traitée ruine totalement les capacité de la chaine HiFi, alors il finit par "défendre" que la quête de fidélité n'est pas le seul aspect qui l'intéresse. Au bout de la discussion, il en vient presque à élaborer que sa quête de Haute-Fidelité n'a finalement pas grand chose à avoir avec une tentative de mettre au point une chaine qui soit neutre.
Et d'ailleurs quand on lit les "argumentaires" idiophile, on voit rarement que l'argument de neutralité est mis an avant.
Pour faire court : si demain on trouvait un système de reproduction qui soit parfait ( ou nettement moins imparfait que les autres ) il n'est même pas certain que ça 'intéresserait une majorité d' audiophiles
Shreddator
2888
Squatteur·euse d’AF
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Shreddator
2888
Squatteur·euse d’AF
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En gros je pense qu'en écoute domestique il est bon d'avoir à la fois d'une directivité contrôlée (que l'enceinte n'en envoie pas partout pour ne pas trop arroser les murs et le plafond, je pense qu'entre 60° et 90° c'est bien) et d'une directivité constante (pour que le son réverbéré ne soit pas trop coloré). Évidemment c'est encore mieux avec un traitement acoustique.
En studio, il existe tout un tas d'écoles, certaines qui prônent le quasi-anéchoïque (en gros tout est ultra-amorti à part le sol et le mur dans lequel sont alors encastrées les enceintes) et d'autres qui utilisent plus les réflexions mais de façon à avoir quand même un rendu «neutre», l'extrême étant par exemple le studio C du Blackbird où toutes les parois sauf le sol sont recouvertes de diffuseurs.
Pour moi dès que le son indirect est censé être entendu, la réponse hors-axe des enceintes devrait être contrôlée.
En studio, il existe tout un tas d'écoles, certaines qui prônent le quasi-anéchoïque (en gros tout est ultra-amorti à part le sol et le mur dans lequel sont alors encastrées les enceintes) et d'autres qui utilisent plus les réflexions mais de façon à avoir quand même un rendu «neutre», l'extrême étant par exemple le studio C du Blackbird où toutes les parois sauf le sol sont recouvertes de diffuseurs.
Pour moi dès que le son indirect est censé être entendu, la réponse hors-axe des enceintes devrait être contrôlée.
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Il doit y avoir une bonne pression acoustique là. 
Shreddator
2888
Squatteur·euse d’AF
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Ils sont pas obligés de tout mettre à fond
Cela dit le peu de fois où je suis allé en studio j'ai été impressionné par les niveaux d'écoute, y compris en studio de mastering. C'était limite insupportable pour moi alors que j'ai fait beaucoup de sonorisation... vu qu'ici il y a des vrais pros du studio, je me demande si j'ai assisté à des situations exceptionnelles ou est-ce que c'est habituel ?
Cela dit le peu de fois où je suis allé en studio j'ai été impressionné par les niveaux d'écoute, y compris en studio de mastering. C'était limite insupportable pour moi alors que j'ai fait beaucoup de sonorisation... vu qu'ici il y a des vrais pros du studio, je me demande si j'ai assisté à des situations exceptionnelles ou est-ce que c'est habituel ?
Jan mk2
1635
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
lasieste
80
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 4 ans
Jan mk2
1635
AFicionado·a
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Will Zégal
77767
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
lasieste
80
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Mon point de vue c'est que cela n'a pas d'importance sur quel système on écoute. Pour des raisons très variables chacun a un ou plusieurs appareils de qualités très variables entres eux et en général, de par son histoire, sa culture, ses habitudes etc., et ce qui fait une différence, c'est si on s'en sert ou non pour écouter de la musique.
Bien sûr il vaut mieux avoir un truc correct, et que la musique soit bien mixée au départ, mais c'est l'affaire des aléas de la vie, et la tambouille très technique de techniciens de studios : les aléas de la vie on ne les maîtrise que rarement, et heureusement les ingénieurs du son font bien leur travail, donc finalement ça donnera toujours la musique dans des conditions acceptables pour 100% des gens qui en écouteront, d'autant qu'à de très rares exceptions près, tous les appareils offrent au moins assez de bande passant en fréquence, de façon suffisamment équilibrée, pour que tout le monde soit toujours en mesure d'identifier un titre connu, ou de s'enticher d' nouveau titre excitant. Aucun appareil aussi pourri soit-il, de nos jours, ne permet pas d'écouter de la musique et de l'apprécier. Et c'est une très bonne nouvelle, il n'est pas nécessaire de se préoccuper de modifier son installation existante pour se faire plaisir avec la musique, il n'y a pas d'installation si mauvaise qu'elle doive éloigner d'écouter de la musique, le seul déterminant qui compte, c'est d'en écouter ou non, et si oui, davantage. Ce qu'il faut dire aux amateurs de gris-gris et aux autres, c'est que la qualité de leur installation n'a aucune importance en regard de la diversité des disques ou des streaming qu'ils ont. Au fond les gris-gris en hifi doivent mener à la dissolution complète de la notion de hiérarchie des conditions d'écoute, pour insister sur la seule chose d'importance, mieux connaître davantage de musiques différentes est une source de progrès bien plus durable, satisfaisante et réelle que n'importe quelle amélioration de quelque nature qu'elle soit, des conditions d'écoute.
Comme tous les révolutionnaires, les idéalistes et les poètes, je périrai sans doute sous peu dans d'affreuses tortures comme il se doit, rassurez-vous, l'ordre ortho-acoustique sera sauf de tout chambardement!
Bien sûr il vaut mieux avoir un truc correct, et que la musique soit bien mixée au départ, mais c'est l'affaire des aléas de la vie, et la tambouille très technique de techniciens de studios : les aléas de la vie on ne les maîtrise que rarement, et heureusement les ingénieurs du son font bien leur travail, donc finalement ça donnera toujours la musique dans des conditions acceptables pour 100% des gens qui en écouteront, d'autant qu'à de très rares exceptions près, tous les appareils offrent au moins assez de bande passant en fréquence, de façon suffisamment équilibrée, pour que tout le monde soit toujours en mesure d'identifier un titre connu, ou de s'enticher d' nouveau titre excitant. Aucun appareil aussi pourri soit-il, de nos jours, ne permet pas d'écouter de la musique et de l'apprécier. Et c'est une très bonne nouvelle, il n'est pas nécessaire de se préoccuper de modifier son installation existante pour se faire plaisir avec la musique, il n'y a pas d'installation si mauvaise qu'elle doive éloigner d'écouter de la musique, le seul déterminant qui compte, c'est d'en écouter ou non, et si oui, davantage. Ce qu'il faut dire aux amateurs de gris-gris et aux autres, c'est que la qualité de leur installation n'a aucune importance en regard de la diversité des disques ou des streaming qu'ils ont. Au fond les gris-gris en hifi doivent mener à la dissolution complète de la notion de hiérarchie des conditions d'écoute, pour insister sur la seule chose d'importance, mieux connaître davantage de musiques différentes est une source de progrès bien plus durable, satisfaisante et réelle que n'importe quelle amélioration de quelque nature qu'elle soit, des conditions d'écoute.
Comme tous les révolutionnaires, les idéalistes et les poètes, je périrai sans doute sous peu dans d'affreuses tortures comme il se doit, rassurez-vous, l'ordre ortho-acoustique sera sauf de tout chambardement!
[ Dernière édition du message le 15/01/2021 à 22:59:40 ]
Jan mk2
1635
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
lasieste
80
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Will Zégal
77767
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation de Jan :
Je ne dis pas que c'est fromage ou dessert,
Ce n'est pas à toi que je répondais
Je suis d'accord avec toi, tu t'en doute.
Citation :
Mon point de vue c'est que cela n'a pas d'importance sur quel système on écoute.
Je ne vais pas dire n'imp pour rester courtois, mais je n'en pense pas moins.
Citation :
donc finalement ça donnera toujours la musique dans des conditions acceptables pour 100% des gens qui en écouteront
Non.
Citation :
Aucun appareil aussi pourri soit-il, de nos jours, ne permet pas d'écouter de la musique et de l'apprécier.
Non plus
Citation :
il n'y a pas d'installation si mauvaise qu'elle doive éloigner d'écouter de la musique, le seul déterminant qui compte, c'est d'en écouter ou non, et si oui, davantage.
Quand t'as qu'un système pourri sous la main, ça donne moins envie d'écouter de la musique que si t'as un bon système. A amour de la musique constant.
Ex : dans mon vieux fourgon avec un son pourri (et un moteur bruyant), je préférais souvent écouter des émissions parlées que passer de la musique.
Après, si ton propos est de dire "l'amour de la musique ne justifie pas d'acheter un câble secteur à 1500 € le mètre", on est d'accord. Mais ce n'est pas ce que disent tes phrases que j'ai citées.
Jan mk2
1635
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
Citation de Will :
Citation :Mon point de vue c'est que cela n'a pas d'importance sur quel système on écoute.
Je ne vais pas dire n'imp pour rester courtois, mais je n'en pense pas moins.
Citation :donc finalement ça donnera toujours la musique dans des conditions acceptables pour 100% des gens qui en écouteront
Non.
Citation :Aucun appareil aussi pourri soit-il, de nos jours, ne permet pas d'écouter de la musique et de l'apprécier.
Non plus
Je suis bien d'accord avec toi Will, bien au contraire !
Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."
lasieste
80
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miconmac
2122
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation de Dr :
Citation :L'audiophile est généralement motivé par une sorte de quête inconsciente qui est en fait très contradictoire : il vise à la fois la Haute-Fidélité ET la "coloration" de son système d'écoute.
Normalement non. Juste la fidélité. La plus haute possible. Et typiquement, les comparaisons entre le son réel, dans la salle, d’un instrument acoustique, avec sa reproduction par un système hifi, comme le faisait Cabasse pour ses fameuses démonstrations, ça illustre bien que ce qui est recherché c’est la pure fidélité. La coloration est une distrosion, donc un défaut.
c'est bien pour ça que je parle de quête inconsciente
SSL UF8: Excellente ET frustrante
UAD API Vision Console Emulation : mon avis
LUNA Le DAW d'Universal Audio
La précision suisse moniteurs PSI A21M
UAD Ampex ATR-102 : mon avis
Will Zégal
77767
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Dr Pouet
52038
Membre d’honneur
Membre depuis 21 ans
Citation de miconmac :
Citation de Dr :Citation :L'audiophile est généralement motivé par une sorte de quête inconsciente qui est en fait très contradictoire : il vise à la fois la Haute-Fidélité ET la "coloration" de son système d'écoute.
Normalement non. Juste la fidélité. La plus haute possible. Et typiquement, les comparaisons entre le son réel, dans la salle, d’un instrument acoustique, avec sa reproduction par un système hifi, comme le faisait Cabasse pour ses fameuses démonstrations, ça illustre bien que ce qui est recherché c’est la pure fidélité. La coloration est une distrosion, donc un défaut.
c'est bien pour ça que je parle de quête inconsciente
Pourquoi inconsciente ? Qu’est-ce que tu veux dire ?
kosmix
51705
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
Dans l'absolu je suis d'accord avec lasieste, ce qui est important c'est d'écouter de la musique (et de préférence celle qu'on apprécie) quelque soit la qualité du système de diffusion. Quand j'aime une chanson ou un morceau ce que je ressens, l'émotion, est la même quelque soit le système d'écoute (hors cas extrêmes cela va de soi). Si j'écoute The Sound of Silence sur un vieux "transistor" sur France Culture en bricolant dans l'atelier de mon père (c'est du vécu) j'aurai la même émotion qu'à chaque fois que j'entends cette chanson : j'aurai la chair de poule et les larmes qui montent aux yeux.
Je me répète mais j'ai un pote qui a une émission de radio qui écoute en permanence sur de la merde : autoradio Lidl dans la bagnole, colonne bluetooth chez lui, écouteurs et mp3 pourris etc. Il s'en fout, tant que ça s'écoute c'est de la musique. Je trouve cette attitude saine, elle privilégie le fond à la forme. Aimer la musique c'est pas forcément dépenser des sommes astronomiques dans du matos.
Ceci-dit moi personnellement je suis à l'opposé
Je me répète mais j'ai un pote qui a une émission de radio qui écoute en permanence sur de la merde : autoradio Lidl dans la bagnole, colonne bluetooth chez lui, écouteurs et mp3 pourris etc. Il s'en fout, tant que ça s'écoute c'est de la musique. Je trouve cette attitude saine, elle privilégie le fond à la forme. Aimer la musique c'est pas forcément dépenser des sommes astronomiques dans du matos.
Ceci-dit moi personnellement je suis à l'opposé
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
BBmiX
8920
Je poste, donc je suis
Membre depuis 22 ans
Citation :
Il y a une sorte de sérieux dans la dénonciation et le rappel des saints ordres de l'ortho-acoustique technique, qui relève du gris-gris tout pareil,
Bim ! bon retour de manivelle quand même
écouter la vie en rose sur n’importe quel système rendra toujours la même émotion , dans un camion aussi
monte le son will . et en mono aussi au passage ...Un bon morceau avec moult instruments aura besoin de plus qualitatif ,soit.
Mais qui reste au garde à vous en plein sweet spot ? dans la vie réelle ...
Cela étant différent quand on la compose ou la crée , de notre point de vue , et nous n’avons pas tort .
Mais a t'on réellement besoin d'une paire de moniteurs à 7 ou 15000 euros pour ça ? ...
(-; Be Funky ;-)
Elka21
2462
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
En 1920 ceux qui écoutaient les 78 tours étaient probablement autant submergé d'émotions que kosmix , mais émotions différentes de ceux qui allaient à un concert symphonique ou à la fanfare du village pour les moins riches, malgré tout toujours aussi surprenante de dynamique et de pureté timbrale des cuivres live, même à notre époque.
On peut essayer d'approcher ces vibrations chez soi, mais seul un bon système encore cher le permet jusqu'à présent.
, mais émotions différentes de ceux qui allaient à un concert symphonique ou à la fanfare du village pour les moins riches, malgré tout toujours aussi surprenante de dynamique et de pureté timbrale des cuivres live, même à notre époque.On peut essayer d'approcher ces vibrations chez soi, mais seul un bon système encore cher le permet jusqu'à présent.
[ Dernière édition du message le 16/01/2021 à 08:44:17 ]
jeff 7 adore.
2758
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 17 ans
iktomi
16741
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
Je suis d'accord avec Will : C'est quand j'écoute de la musique pendant que le lave-vaisselle tourne que je me rends le mieux compte s'il y a un problème de vidange
Sinon perso, si j'écoute une musique que j'apprécie, et bien si le système est pourrit, je préfère ne pas l'écouter du tout.
Et j'irais plus loin en disant qu'il y a très peu de choses qui m'enragent plus que mon système d'écoute qui se met subitement à merder / freezer au moment où je devrais frissonner de plaisir sur un morceau que j'adore.
Je sais pas pour les autres, si vous êtes masochistes (ça se respecte), mais moi je peux pas, j'ai déjà pété un appareil pour cette raison (il y a fort longtemps)
PS : je fais de l'hyperacousie (seuil de fatigue-douleur atteint lorsque c'est à peine le seuil d'inconfort chez les autres), je ne saurais dire dans quelle mesure ça influe sur mon appréciation des sons et de la musique, mais je sais que dans mon ancien combi T2, j'ai essayé d'y installer mon autoradio avec mes beaux gros HP, le son était très bof doublé du bruit du moteur omniprésent dans un véhicule de ce genre, j'ai préféré virer l'autoradio tout court. (et je préférais la musique du Flat T4)
Sinon perso, si j'écoute une musique que j'apprécie, et bien si le système est pourrit, je préfère ne pas l'écouter du tout.
Et j'irais plus loin en disant qu'il y a très peu de choses qui m'enragent plus que mon système d'écoute qui se met subitement à merder / freezer au moment où je devrais frissonner de plaisir sur un morceau que j'adore.
Je sais pas pour les autres, si vous êtes masochistes (ça se respecte), mais moi je peux pas, j'ai déjà pété un appareil pour cette raison (il y a fort longtemps
)PS : je fais de l'hyperacousie (seuil de fatigue-douleur atteint lorsque c'est à peine le seuil d'inconfort chez les autres), je ne saurais dire dans quelle mesure ça influe sur mon appréciation des sons et de la musique, mais je sais que dans mon ancien combi T2, j'ai essayé d'y installer mon autoradio avec mes beaux gros HP, le son était très bof doublé du bruit du moteur omniprésent dans un véhicule de ce genre, j'ai préféré virer l'autoradio tout court. (et je préférais la musique du Flat T4)
[ Dernière édition du message le 16/01/2021 à 09:33:21 ]
miconmac
2122
AFicionado·a
Membre depuis 19 ans
Citation de Dr :
Citation de miconmac :Citation de Dr :Citation :L'audiophile est généralement motivé par une sorte de quête inconsciente qui est en fait très contradictoire : il vise à la fois la Haute-Fidélité ET la "coloration" de son système d'écoute.
Normalement non. Juste la fidélité. La plus haute possible. Et typiquement, les comparaisons entre le son réel, dans la salle, d’un instrument acoustique, avec sa reproduction par un système hifi, comme le faisait Cabasse pour ses fameuses démonstrations, ça illustre bien que ce qui est recherché c’est la pure fidélité. La coloration est une distrosion, donc un défaut.
c'est bien pour ça que je parle de quête inconsciente
Pourquoi inconsciente ? Qu’est-ce que tu veux dire ?
Pour le dire autrement :
l'évidence de la recherche de la fidélité ne me semble pas si évidente que cela quand on creuse un peu la discussion avec un audiophile ( je ne peux pas parler de tous, bien entendu )
Dernièrement , j'ai constaté avec étonnement qu'un ami audiophile - pourtant très raisonnable
- ne peut - en aucun cas - envisager de s'équiper avec des enceintes amplifiées parce qu'il ne veut pas renoncer à la possibilité de trouver lui-même le meilleur assemblage ampli/enceintes. Peu importe si un moniteur amplifié apporte un éventuel gain ( à budget comparable ) en terme de "fidélité" puisque finalement, aucune mesure objective ne permet de complètement l'évaluer et que surtout le but ultime ne pourra jamais être atteint. Et quand on aborde ensuite le thème du traitement acoustique - domaine où il est possible de démontrer "scientifiquement" qu'une pièce non traitée ruine totalement les capacité de la chaine HiFi, alors il finit par "défendre" que la quête de fidélité n'est pas le seul aspect qui l'intéresse. Au bout de la discussion, il en vient presque à élaborer que sa quête de Haute-Fidelité n'a finalement pas grand chose à avoir avec une tentative de mettre au point une chaine qui soit neutre.
Et d'ailleurs quand on lit les "argumentaires" idiophile, on voit rarement que l'argument de neutralité est mis an avant.
Pour faire court : si demain on trouvait un système de reproduction qui soit parfait ( ou nettement moins imparfait que les autres ) il n'est même pas certain que ça 'intéresserait une majorité d' audiophiles
SSL UF8: Excellente ET frustrante
UAD API Vision Console Emulation : mon avis
LUNA Le DAW d'Universal Audio
La précision suisse moniteurs PSI A21M
UAD Ampex ATR-102 : mon avis
[ Dernière édition du message le 16/01/2021 à 10:08:47 ]
Combe
1793
AFicionado·a
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lasieste
80
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