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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
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21201
Citation de Snowfall :
Citation de Streamer :
De mémoire, il s'agit de câbles pour ses enceintes actives.
J'ai le sentiment que c'est une vidéo avant laquelle il aurait pu réfléchir-un-peu-plus-avant-de-s'exprimer.
(Je ne suis pas un gros fan, mais je trouve qu'il me semble habituellement de bon conseil, sans trop en faire, et surtout sans laisser croire qu'il a la science infuse ou qu'il est le meilleur. )

Ce que j'ai oublié de préciser c'est que c'est sa deuxième vidéo à la suite sur le sujet, et bien évidemment les gens lui avaient déjà expliqué son incohérence dans les commentaires.


Aïe.

€€€ ?

21202
Citation de Gulistan :
Citation de Snowfall :
Citation de Streamer :
De mémoire, il s'agit de câbles pour ses enceintes actives.
J'ai le sentiment que c'est une vidéo avant laquelle il aurait pu réfléchir-un-peu-plus-avant-de-s'exprimer.
(Je ne suis pas un gros fan, mais je trouve qu'il me semble habituellement de bon conseil, sans trop en faire, et surtout sans laisser croire qu'il a la science infuse ou qu'il est le meilleur. )

Ce que j'ai oublié de préciser c'est que c'est sa deuxième vidéo à la suite sur le sujet, et bien évidemment les gens lui avaient déjà expliqué son incohérence dans les commentaires.


Aïe.

€€€ ?


Aucune mention d'un quelconque sponsor/partenariat, or il me semble qu'il est interdit de ne pas le signaler. Juste un enthousiasme débordant dirons-nous...
21203
Citation de Gulistan :
Citation de DarXyde :
de câble de modulation ( de la carte son vers des enceintes actives) ? Pour ce dernier je veux bien comprendre qu'on puisse entendre une légère différence...


ah ? pourquoi donc ?

Et bien si c'est dans le cas du câble de modulation, j'ai déjà testé un câble à la section trop faible, avec le cuivre un peu fatiguée par le temps, sans parler de l'état de la gaine plastique sans blindage et la connectique chromée rayé... Comparé à un cable taralabs Vector 2 connecteur plaqué or et section monocristal rectangulaire (deux monobrin tressé ofc par câble), le résultat amplifié par un ampli Cambridge sur les mêmes enceintes. J'ai entendu un peu plus de basse et de médium sans parler de l'image stéreo avec le dernier cable. Mais je crois que là c'était plutôt facile d'obtenir mieux :mrg:

“(...) Mais quand on est adulte, on tue l'enfant qui est en nous.” Mamoru Oshii

"Moi j'suis pas un bourreau, alors il s'occupe de ma musique et moi de ma vie d'adulte" DarXyde

[ Dernière édition du message le 06/09/2022 à 07:38:58 ]

21204
Citation de Snowfall :
Le problème que j'ai à titre personnel c'est que j'ai beau savoir que ses lubies sur les câbles sont indépendantes de ses conseils sur le mixage, il n'empêche que le doute est permis quoi qu'on en pense.


le sujet a déjà été évoqué il y a un certain temps sur le thread il me semble, mais c'est vrai qu'on entre dans une zone très compliquée quand il s'agit de pros/semi-pros de l'audio voire parfois des grosses pointures qui colportent un discours idiophile ou assimilé. Mais ce que ça prouve aussi, c'est qu'être d'une certaine manière compétent ne protège pas des biais et de la psychoacoustique, et pour ma part, c'est une leçon à essayer de rester humble et de prendre du recul sur tout ce qui relève de la chaine de l'audio. Et à continuer à essayer d'avoir une approche essentiellement pragmatique et fonctionnelle sur mes achats et ma méthode de travail :)

Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

21205
Citation de Will Zégal :
C'est très agaçants ces youtuber qui s'érigent en enseignants alors qu'ils n'ont pas le bagage.
Rares sont les vrais ingés son à faire des chaînes pédagogiques et ça laisse la place à ce genre de guignols. Guignols très sympathiques (et dont tous les conseils ne sont pas à rejeter), mais guignols.

Dans plusieurs ouvrages du type "comment mieux sonner", "comment terminer vos morceaux", "comment produire plus de musique", on trouve le conseil "arrêtez de regarder les chaînes youtube". CQFD.

Youtube est une facilité. On regarde des vidéos agréables (celles qui ne sont pas agréables ne font pas de vues) avec des gens sympa et on a l'impression d'apprendre et en plus de gagner du temps par rapport à la lecture d'un ouvrage.
Sauf qu'on ne sait souvent jamais rien du bagage de ces personnes.
Finalement, rares sont les youtubers que j'estime réellement crédibles sur leurs sujets. Et il n'y en a aucun pour ce qui est du mixage et des techniques du son.
21206
Citation de DarXyde :

Et bien si c'est dans le cas du câble de modulation, j'ai déjà testé un câble à la section trop faible, avec le cuivre un peu fatiguée par le temps, sans parler de l'état de la gaine plastique sans blindage et la connectique chromée rayé... Comparé à un cable taralabs Vector 2 connecteur plaqué or et section monocristal rectangulaire (deux monobrin tressé ofc par câble), le résultat amplifié par un ampli Cambridge sur les mêmes enceintes. J'ai entendu un peu plus de basse et de médium sans parler de l'image stéreo avec le dernier cable. Mais je crois que là c'était plutôt facile d'obtenir mieux :mrg:


La seule chose qui pourrait expliquer ton ressenti serait du à des pertes de courant en ligne sur ton câble qui auraient du se traduire par un dégagement de chaleur.
As-tu remarquer une odeur de brulé ?

Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

21207
slave, Tu es électronicien ?
21208
Citation de slave1802 :
qui auraient du se traduire par un dégagement de chaleur.

De chaleur dans les graves ?
21209
Citation de DarXyde :
Citation de Gulistan :
Citation de DarXyde :
de câble de modulation ( de la carte son vers des enceintes actives) ? Pour ce dernier je veux bien comprendre qu'on puisse entendre une légère différence...


ah ? pourquoi donc ?

Et bien si c'est dans le cas du câble de modulation, j'ai déjà testé un câble à la section trop faible, avec le cuivre un peu fatiguée par le temps, sans parler de l'état de la gaine plastique sans blindage et la connectique chromée rayé... Comparé à un cable taralabs Vector 2 connecteur plaqué or et section monocristal rectangulaire (deux monobrin tressé ofc par câble), le résultat amplifié par un ampli Cambridge sur les mêmes enceintes. J'ai entendu un peu plus de basse et de médium sans parler de l'image stéreo avec le dernier cable. Mais je crois que là c'était plutôt facile d'obtenir mieux :mrg:

Tout cuivre pour les câbles est OFC.
Et le monocristal... :oops2:

Mais tu as raison : un câble endommagé et avec le blindage altéré fonctionne moins bien.
Mais pour une liaison niveau ligne, un câble à 1€/m ira aussi bien qu'un à 100€/m.
21210
Citation de Will Zégal :
Rares sont les vrais ingés son à faire des chaînes pédagogiques...

D'ailleurs, j'ai arrêté la mienne il y a un bon moment déjà ;-)

Du dégagement de chaleur sur des pertes dans un câble de modulation? Je m'interroge...

Concernant le sujet parfois consternant des pros qui propagent des infos très contestables provenant de la mouvance idiophile, il y en a eu pas mal, dont quelques respectables pointures (et encore récemment sur youtube, avec réponse d'une personne aussi très respectablement connue sur AF). J'avais raconté ici même qu'un patron de studio avait essayé de me vendre la supériorité sonore des fichiers créés sur Mac par rapport à ceux générés sur PC.

Pour ceux qui utilisent Cubase, ou Nuendo, la chaîne de Dom Sigala est une source intéressante pour se tenir au courant d'astuces, de savoir faires ou de l'usage des nouvelles fonctions. Ce producteur anglais est assez bon pédago, un peu (beaucoup) fanboy, mais c'est pas grave. Ses vidéos sont assez bien faites mais cela ne l'a pas empêché d'affirmer que le "mixer" de Cubase sonnait mieux que les autres.

Finalement, personne n'est à l'abri de raconter un jour une ânerie.

Persevare diabolicum.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

21211
Citation de Jan mk2 :


Du dégagement de chaleur sur des pertes dans un câble de modulation? Je m'interroge...



Moi, je rigole...

M'enfin du point de vue de Lavoisier où rien ne se perd, rien ne se crée, tout se transforme, il semble logique que les "informations" manquantes à l'extrémité du câble se soit transformées en rayonnement thermique, de combien de millidegrés, là est la question si on a vraiment du temps à perdre à se la poser !

Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

21212
Citation de Will Zégal :
Citation de Will Zégal :
C'est très agaçants ces youtuber qui s'érigent en enseignants alors qu'ils n'ont pas le bagage.
Rares sont les vrais ingés son à faire des chaînes pédagogiques et ça laisse la place à ce genre de guignols. Guignols très sympathiques (et dont tous les conseils ne sont pas à rejeter), mais guignols.

Dans plusieurs ouvrages du type "comment mieux sonner", "comment terminer vos morceaux", "comment produire plus de musique", on trouve le conseil "arrêtez de regarder les chaînes youtube". CQFD.

Finalement, rares sont les youtubers que j'estime réellement crédibles sur leurs sujets. Et il n'y en a aucun pour ce qui est du mixage et des techniques du son.

Je fais un peu le même constat, même si j'aime beaucoup Warren Huart de Produce Like a Pro que je découvre depuis quelques mois. C'est quelque part rassurant de voir une pointure du milieu être autant "à la page" par rapport à bien des ingénieurs qui apparaissent, notamment, sur AF.
21213
J'oublais le gars de chez Kush audio. J'ai pas regardé beaucoup de ses vidéos, mais elles m'ont paru de bon conseil.
Celle où il conseille notamment de régler les constantes de temps d'un compresseur à faible volume sonore a carrément changé ma vie.
Enfin non, restons calme. Juste mon utilisation des compresseurs.

Citation de Jan mk2 :
D'ailleurs, j'ai arrêté la mienne il y a un bon moment déjà ;-)

Feignasse ! Déserteur ! Lâcheur ! :oops2:

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

[ Dernière édition du message le 06/09/2022 à 23:45:24 ]

21214
Citation de Gulistan :
Citation de DarXyde :

Et bien si c'est dans le cas du câble de modulation, j'ai déjà testé un câble à la section trop faible, avec le cuivre un peu fatiguée par le temps, sans parler de l'état de la gaine plastique sans blindage et la connectique chromée rayé... Comparé à un cable taralabs Vector 2 connecteur plaqué or et section monocristal rectangulaire (deux monobrin tressé ofc par câble), le résultat amplifié par un ampli Cambridge sur les mêmes enceintes. J'ai entendu un peu plus de basse et de médium sans parler de l'image stéreo avec le dernier cable. Mais je crois que là c'était plutôt facile d'obtenir mieux :mrg:

Tout cuivre pour les câbles est OFC.
Et le monocristal... :oops2:

Mais tu as raison : un câble endommagé et avec le blindage altéré fonctionne moins bien.
Mais pour une liaison niveau ligne, un câble à 1€/m ira aussi bien qu'un à 100€/m.

J'aime bien le terme fumeux qu'ils ont utilisé "monocristalin". En fait c'est un simple fil de cuivre monobrin par pôle de section rectangulaire et tressé avec du fil plastique à la façon câble téléphonique pour rejeter les interférences... Pas si bête sur le principe mais rien d'hyper technologique dans le fond... Tiens j'ai pas pensé le regarder via mon microscope numérique, la gaine en nylon tressé est transparente. Si on y voit quelque chose je le posterai ici ...

“(...) Mais quand on est adulte, on tue l'enfant qui est en nous.” Mamoru Oshii

"Moi j'suis pas un bourreau, alors il s'occupe de ma musique et moi de ma vie d'adulte" DarXyde

[ Dernière édition du message le 07/09/2022 à 00:09:14 ]

21215
Citation de Jan mk2 :

Finalement, personne n'est à l'abri de raconter un jour une ânerie.


x
Hors sujet :
moi c'est le contraire, je déblatère de la marde en espérant par hasard un jour que ce soit intelligent:oops2:

Avocat du diable et de sa musique et expert en vacuité dispendieuse.

21216
:mrg:
21217
Citation de Will Zégal :
Citation de Jan mk2 :
D'ailleurs, j'ai arrêté la mienne il y a un bon moment déjà ;-)

Feignasse ! Déserteur ! Lâcheur ! :oops2:

C'est même moins glorieux qu'une histoire de fainéantise ou de désertion, c'est simplement que cette chaîne avait pour vocation d'aider mes étudiants en BTS et en FAC à débuter avec Pro Tools. Mais comme j'ai arrêté mes activités d'enseignant d'une part, et mis fin à mon utilisation de Pro Tools et du racket d'Avid qui va avec, la chaîne est du coup un peu à l'abandon.
Mais ce qui est marrant dans l'histoire, c'est que j'engrange encore des abonnés :8O:

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

21218
Je trouve ça bien que des pros lâchent Pro Tools, ces voleurs :mrg:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

21219
Cela n'aura pas étonné ceux qui me lisent ici depuis longtemps. Au moins , moi je sais pourquoi je quitte Pro tools (je suis à la retraite). Parceque c'est comme pour un photographe pro ou un designer image, quitter Photoshop n'est pas si aisé. J'ai utilisé Pro Tools pendant 27 ans, je l'ai même enseigné (à Radio France, en Fac et en BTS), tout en sachant très bien qu'ils étaient à la traine sur bien des sujets. Mais voilà, c'était "l'industry standard"!

Ensuite, Pro Tools n'a pas que des défauts, mais quand on met en balance le coût et le service...

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

21220
Salut Jan ! je te souhaite une bonne retraite !
Je suis toujours heureux avec logic et content de ne pas avoir mis les pieds dans PT ...
@+
21221
:bravo:

Pour les pros qui ont longtemps bossé avec PT à une époque où il était leader et qui ont fait le pas d'abandonner Avid depuis leur misérable politique de couteau sous la gorge, je salue leur courage :bravo:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

21222
Citation de loicm :
Salut Jan ! je te souhaite une bonne retraite !
@+

Merci Loïc!

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

21223
Citation de slave1802 :
Citation de DarXyde :

Et bien si c'est dans le cas du câble de modulation, j'ai déjà testé un câble à la section trop faible, avec le cuivre un peu fatiguée par le temps, sans parler de l'état de la gaine plastique sans blindage et la connectique chromée rayé... Comparé à un cable taralabs Vector 2 connecteur plaqué or et section monocristal rectangulaire (deux monobrin tressé ofc par câble), le résultat amplifié par un ampli Cambridge sur les mêmes enceintes. J'ai entendu un peu plus de basse et de médium sans parler de l'image stéreo avec le dernier cable. Mais je crois que là c'était plutôt facile d'obtenir mieux :mrg:


La seule chose qui pourrait expliquer ton ressenti serait du à des pertes de courant en ligne sur ton câble qui auraient du se traduire par un dégagement de chaleur.
As-tu remarquer une odeur de brulé ?

Vu le câble de merde qu'il décrit et l'état de la connectique les paramètres RLC du câble, et donc son comportement en fréquence, étaient sûrement bien loin de l'idéal requis pour véhiculer dans de bonne condition un signal audio sur une liaison à relativement haute impédance ce qui devait pouvoir impacter le rendu, rien de magique ou d'ésotérique là dedans, juste de la physique de base.
Après logiquement ça aurait plutôt dû impacter les hautes fréquences que le grave/medium.
21224
Cel dit je ne comprends pas comment un cable de HP peut sentir le brulé à part de l'avoir branché sur le secteur mais là c'est un autre problème .

Citation :
Après logiquement ça aurait plutôt dû impacter les hautes fréquences que le grave/medium.


Ben pourquoi ces fréquences là particulièrement ? :?!:

[ Dernière édition du message le 30/09/2022 à 19:59:23 ]

21225
Alors si je ne dis pas de bêtises les problèmes d'impédances inadaptées se traduisent par une perte d’aiguës. J'imagine qu'il en va de même avec les problèmes de mauvaise conductivité.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?