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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
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21451
Citation de iktomi :
Joker... Mais j'y travail...


Encore un multi-milliardaire qui n'assume pas son statut !


:clin:

Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

21452
Si seulement... Mon joker c'était plutôt pour dire que je n'avais aucun des deux...

Riche en filets de patates, c'est possible ou pas ?

[ Dernière édition du message le 16/12/2022 à 19:09:52 ]

21453
La patate c'est le meilleur des légumes :langue:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

21454
Non, le meilleur c'est la fritte !
21455
Mais "A quoi ça sert la frite si t'as pas les moules ?"
21456
Citation de Will Zégal :

J'ai entendu la même excuse de la part de traders qui faisaient un paquet de saloperies. "Si c'est pas nous qui le faisons, alors un autre le fera. Autant que ça soit nous qui gagnons l'argent"
Trop classe. Si tout le monde fonctionnait comme ça, le monde serait encore plus merdique qu'il ne l'est.

C'est malheureusement comme ça que fonctionne le milieu du commerce et vu la mentalité de tous les jeunes cons diplômés d'écoles de commerce que je côtoie dans mon boulot j'ai même la certitude que c'est ce qui est enseigné dans les écoles de commerce.


D'ailleurs en parlant d'étique les posts de Linn134 et d'Iktomi me font furieusement penser aux pratiques d'une grande boutique de cycles bien connue de ma région où la façon de recevoir les clients dépend en bonne partie de la bagnole avec laquelle ils t'ont vu arriver sur le parking du magasin :
- t'arrive dans une petite citadine pas de première jeunesse ils ne te calculent même pas, limite on te fait comprendre que toi et ton pouvoir d'achat inexistant n'avez pas votre place dans ce saint-lieu ...
- t'arrive en gros SUV Allemand alors là t'as de suite un vendeur personnel qui bien te baiser les pieds, qui va t'orienter direct vers les gammes les plus chères même si à l'origine le gars cherchait juste un truc simple pour aller chercher le pain et/ou sortir rouler quelques km le WE avec ses gosses, faut absolument arriver à fourguer le truc le plus cher possible même si c'est inadapté aux besoins du client.

J'ai été dans la première catégorie jusqu'à ce que je leur fasse un chèque d'un peu plus de 2000 balles pour un cadre un peu particulier que malheureusement je n'arrivais pas à trouver ailleurs et que j'ai donc dû me résoudre à acheter chez eux, bizarrement quand ils se sont aperçu que j'avais peut être plus d'agent que ce qu'il paraissait au premier abord (j'en ai rien à foutre de la mode et des fringues classe et suis régulièrement mal coiffé/rasé) leur façon de me recevoir à radicalement changé ...

[ Dernière édition du message le 17/12/2022 à 02:19:59 ]

21457
Citation de Guinnness :
C'est malheureusement comme ça que fonctionne le milieu du commerce et vu la mentalité de tous les jeunes cons diplômés d'écoles de commerce que je côtoie dans mon boulot j'ai même la certitude que c'est ce qui est enseigné dans les écoles de commerce.


Ce qui est n'est pas ce qui doit être. ;)
(c'est d'ailleurs infiniment développement personnel comme biais)

Evidemment que dans une société capitaliste et ultra libérale, les écoles vont apprendre... la même chose. Mais c'est pas parce-que c'est ainsi qu'il est impossible de lutter pour faire autrement.
Ce n'est pas un dogme qui tombe du ciel, c'est un rapport de force entre des intérêts, souvent contradictoires. C'est difficile oui, ceux qui tirent les rênes sont ceux qui ont le pognon et le pouvoir, mais ce n'est pas une raison pour tenir des discours qui relèvent de la main Adamsmithienne.

[ Dernière édition du message le 17/12/2022 à 07:56:04 ]

21458
Ah mais tu prêche un convaincu, je ne peut pas piffrer les marketeux et autres financiers qui ont su s'auto ériger en centre du monde alors qu'ils ne sont qu'un rouage utile certes (encore que pour la plupart des marketeux ça se discute) mais pas plus indispensables que les autres.
Pour moi ils font en grande partie du délire des bullshit jobs qui fleurissent un peu partout, s'imposant en intermédiaire dispensable pour parasiter le système sans lui apporter grand chose d'utile, voir souvent rien du tout
21459
Heureusement qu’il existe quelques marketteux et financiers qui ne fonctionnent pas ainsi et refusent de tomber dans ces travers.
Ils ne sont pas majoritaires mais les excès dans un sens comme dans l’autre ne sont pas la norme.

En fait, quand tu as besoin de lancer une image de marque, il y a des marketteux absolument ravis de pouvoir faire ça proprement. Et, attention c’est un scoop, il y en a même dans les grosses boîtes. On trouve sans problème des gens conscients et consciencieux, tout dépend du client en fait.

Si le client est un fieffé salopard ultraconsumériste alors il aura la com’ qui va avec.

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

21460
Oui les "marketteux" sont la première ligne de ces univers commerciaux et financiers, mais ces dogmes et règles ne viennent pas d'eux.
La plupart sont comme beaucoup : ils essaient de s'en sortir, payer la maison et remplir le frigo, et travaillent dans ce qu'ils ont trouvé et à quoi ils semblent avoir les compétences.
Même les coach en tout ou les gens qui professent ces catéchismes sont des intermédiaires... C'est loin plus haut que ça se passe. (et cet effacement au profit de ce bouc-émissariat est voulu d'ailleurs)

[ Dernière édition du message le 17/12/2022 à 12:25:07 ]

21461
S'il n'avaient besoin que de payer le nécessaire que tu évoques et s'en sortir ils pourraient changer de job, hein .
21462
Carrément.

Quant à ce qu'évoque Lynn, les pas pourris, j'en connais au moins un : moi. Ça a été mon boulot (en grande partie) à une époque.
Sauf que cela n'était un travail utile que dans une logique capitaliste et concurrentielle. Le plus important dans ce que je faisais était de loin l'analyse de la valeur, ce travail qui consiste à rationaliser la conception et la fabrication d'un produit pour qu'il soit cohérent et fonctionnel.
Hélas, il arrivait que cette même analyse de la valeur soit plombée par... l'analyse marketing qui pouvait dire que c'était pas la peine de faire un produit durable.
21463
Citation de Pretextat :
S'il n'avaient besoin que de payer le nécessaire que tu évoques et s'en sortir ils pourraient changer de job, hein .


Sauf que ce "nécessaire" est très subjectif, et qu'en plus beaucoup ne savent pas forcément à quel point ce qu'ils font est délétère.
(déjà qu'en ce moment de plus en plus de néo-fachos ne se voient pas du tout comme d'extrême-droite...)
Et qu’accessoirement tu prends le boulot que tu trouves... Ils sont rares les employés d'abattoirs à aimer faire souffrir les animaux... Ils sont rares les éboueurs à adorer ce boulot qui te fait statistiquement mourir avant tout le monde... Et j'étais plutôt militant anti-télé quand je devais en installer chez les gens...
On peut se dire que des métiers comme ceux du marketing sont suffisamment élevés socialement pour forcément avoir le choix de faire n'importe-quoi d'autre, mais en ce qui me concerne, et malgré ma position d'ouvrier, je me garde bien de tirer ce genre de conclusion.

[ Dernière édition du message le 17/12/2022 à 16:49:05 ]

21464
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Hors sujet :
Citation :
Ils sont rares les éboueurs à adorer ce boulot

Je ne connaissais pas cette durée de vie inférieure (pas si énorme, même si c'est toujours scandaleux), mais je connais des éboueurs qui aiment leur boulot. Le fait de se sentir utile et même nécessaire, le travail en extérieur, la camaraderie du travail en équipe, l'aspect physique, les horaires laissant libre assez tôt... Il y a des gens à qui ça convient parfaitement.
Je précise juste ça pour éviter de tomber dans l'image misérabiliste d'une galère subie.
Que les salaires, les conditions de travail etc soient à la hauteur est une autre question.
Quand t'es musicien, le salaire n'est le plus souvent pas non plus grandiose (surtout rapporté à la durée des études et au temps de travail) et les conditions de travail sont parfois limites et ça n'empêche pas d'aimer le métier.
21465
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Hors sujet :
Iktomi , la subjectivité n'est pas un argument pour laisser tout passer .
Si le travail que tu exerces a des conséquences qui sont en opposition avec tes valeurs morales , tu trouveras toujours dans un court terme un moyen de stopper . Il faut se donner les moyens et le courage de bouger . Vivre en opposition , en décalage total entre ce que tu penses et ce que tu fais ne peut que t’amener à rater ta vie et à rester passif voir complice d'un modèle que tu rejettes . Tu deviens victime de toi-même et tu vas passer ta vie à te plaindre que rien ne change et que tu es malheureux . "Il faut être le changement que tu souhaites advenir" ( Mahatma GANDHI il me semble) .

Bien sûr qu'on peut placer le curseur du nécessaire et du minimum vital très haut dans ses exigences mais dans ce cas il faut en assumer les conséquences .

On peut franchement vivre matériellement ( loger/nourrir sa petite famille ) avec des revenus très raisonnables ( c'est subjectif du coup mais je ne veux pas choisir une somme et lancer une polémique) . Ca impliquera sans doute de sortir des villes aux hébergements couteux , de choisir une caisse d'occasion (ou pas du tout) et de limiter certains abonnements , resto, etc ...
Vivre en harmonie avec ses valeurs fait que tu te respectes et que tu respectes ce et ceux qui t'entourent et plus simplement la Vie .
Cette vie là est infiniment plus saine que de sacrifier cet équilibre au profit du matériel et du pognon .

Pour les boulots extrêmes ( pour moi) que tu cites comme travailler dans un abattoir, j'en serais strictement incapable . Je n'accuse pas directement ceux qui le font, mais j'espère pour eux qu'ils arrivent quand-même à s’arranger avec eux-même pour continuer sinon effectivement quel enfer .

Dans la vie je pense qu'on a toujours le choix in fine de ne pas exécuter des gestes et des taches qu'on trouve immorales , sauf évidemment avec un flingue sur la tempe (et encore ) ou dans une situation d'urgence , ce qui reste du très court terme .
D'ailleurs, il semble que tu n'installes plus de tv chez les gens .

Loin de moi l'idée de vouloir te faire la leçon, c'est juste du partage d'idées .

[ Dernière édition du message le 18/12/2022 à 04:30:33 ]

21466
Réponse masqué pour tenir moins de place HS.
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

[ Dernière édition du message le 18/12/2022 à 09:50:14 ]

21467
Tu es encore plus caricatural dans ta réponse. Désolé.

Tu n'as pas tort sur le fond pas plus que Pretextat. Mais tu renverses des propos à grands coups d'homme de paille.
Par ailleurs, il y a des métiers qui sont délétères pour tout le monde et d'autres qui ne le sont que pour les personnes qui y sont contraintes.
Ils se trouve que les gens qui exercent les métiers délétères pour tout le monde sont souvent les personnes qui ont les choix les plus ouverts.

D'une façon générale, on ne peut pas mettre tout le monde dans le même panier ni tout généraliser. Tout le monde n'a pas le choix de son métier, mais effectivement, il y a des gens satisfaits de métiers dont on ne voudrait pas et beaucoup de gens qui ont des choix.
(notez que je connais un paquet de gens qui ne voudraient pour rien au monde être musiciens pros).

Inversement, je connais des personnes d'origine bretonne qui se plaignent d'avoir dû faire toute leur carrière en région parisienne, de subir pollution, temps de transports, embouteillages et coût de la vie et soupirent après la qualité de vie bretonne, la campagne et la mer à portée de main, la culture bretonne et les fruits de mer à (relativement) bas prix. Sans compter souvent d'un boulot qui ne les intéresse pas, voire les emmerde et qu'ils font 8 heures par jour pour tout payer, y compris leurs séjours bretons dès qu'ils peuvent "s'échapper". Ils sont propriétaires de leur pavillon francilien, d'une maison en Bretagne contribuant à la crise de logement que connaît la région et à la désertification de plein de zones côtières (le nombre de villes qui dépassent 40% de résidences secondaires explose). Sans compter le nombre d'effets délétères de ce phénomène.
Et je les vois en plus gueuler dès qu'une grève à la SNCF annule leur petit week-end en Bretagne.

Moi qui suis originaire de la région parisienne, je vis depuis toujours en Bretagne. Je ne suis pas propriétaire, mais locataire dans un (chouette) HLM*. Je vais quand je veux à la plage (20 mn en vélo) ou en forêt (10 mn de vélo pour la plus proche), je bouffe des araignées de mer, des coques ou des huitres presque toutes les semaines.

Et je les emmerde.
Même ceux que j'aime bien (et dieu sait s'il y en a). Je les emmerde avec leurs récriminations alors que, malgré toutes les excuses qu'ils se donnent, ils ont simplement choisi de perdre leur vie à mieux la gagner. Ils ont choisi de s'éloigner de leurs familles, de leurs amis, de leur clocher, de l'endroit où ils se sentent pour pouvoir se payer plein de trucs qui ne les rendent visiblement pas si heureux alors qu'ils soupirent sans arrêt après ce dont ils se sont privés. Ils ont choisi un mode de vie passablement anti-écologique pour s'assurer une aisance matérielle...et une pauvreté spirituelle.

On ne parle pas de migrants devant quitter leur pays pour fuir guerre, violence, misère ou régimes insupportables. On parle de gens qui ont troqué le bonheur et parfois l'éthique contre l'abondance.
21468
Je veux bien que tu m'indique mes hommes de paille.

Tu peux me reprocher d'extrapoler le discours de Pretextat (qui n'avait probablement pas l'intention de dire ou même penser ce que j'ai déroulé), mais quand j'entends "on a toujours le choix", j'entends tout le monde en toute situation, dont ce que j'ai déroulé.
Et des migrants (première génération ou non) qui bossent font partit de la population dont on parle, c'est à dire toute, puisqu'on a "toujours" le choix. D'ailleurs si on a "toujours" le choix, c'est dans tous les pays, ou juste en occident ? Juste en france ? Pourquoi ?
Et je parle des extrêmes car, une 3ème fois : plus tu monte dans les strates sociales, et plus tu as de latitude pour choisir. Tout en haut évidemment les bourgeois et grands patrons, qui peuvent littéralement faire ce qu'ils veulent (en tout cas techniquement)... bin à l'autre bout du spectre il y en a qui n'ont aucun choix...

Mais même là je me garde de dire qu'en étant aisé on aurait "forcément le choix". En montant dans les strates sociales, si le bagage culturel, éducatif, financier et diplômé permet de plus avoir de choix, certains sont très intégrés, font partie d'une communauté plus ou moins cohérente et rassurante (on nous martèle l'ascension sociale depuis des siècles, en plus du discours méritocratique), ou sont psychologiquement suffisamment manipulés pour être convaincus de bien faire, ou pire, qu'il n'y a pas le choix d'être un peu prédateurs, que s'ils font autrement ce sont eux qui font se faire manger. (je pense que les employés d'orange qui se sont suicidés avaient pourtant techniquement "le choix" de partir... Mais je doute que ça aide les famille de leur marteler ça)

Quand on veut tenir un discours généralisant et "universaliste", alors on prend tout. Pas de cherry picking.

Exemple personnifié : Je n'avais pas le choix que de tenir 1 an et demi chez ce patron qui me menaçait de mort... Je me suis barré quand j'ai PU, en faisant une croix sur 1/4 du salaire... (de 1200 à 900) Pour aller installer des antennes et télé contre laquelle je me battais par ailleurs, pour lobotomiser les gens devant TF1 et le nouveau bouquet TNT... Bin à cette période là, je n'avais pas le choix (putain non... avec un loyer de plus de la moitié de mon salaire, et éloigné de tout, subitement séparé).

Plus globalement, avec un autre exemple : Je trouve au moins (sinon plus, de part ma position militant abo) aussi horrible que la plupart des gens de voir des employés d'abattoirs tabasser (gratuitement et violemment) les animaux à longueur de journée, sauf que je ne tape pas sur ces employés, mais sur le système qui les contraint à ce type d'exaction pour gérer leur propre mal-être interne et leur conflit moral. (voyez Entrée du Personnel de Manuela Fresil, qui n'aborde pas le coté animal.)
Alors j'essaie de comprendre les motivations, les impératifs (réels ou perçus comme tels), les intérêts contradictoires, les conflits de loyauté, les sentiments d'être piégé, les lacunes de connaissances de voies échappatoire aussi... Et je combat les discours, pas les gens. (sauf parfois celles qui sont ouvertement et volontairement cyniques ou nihilistes)

PS : ils va donc sans dire, mais toujours mieux en le disant, que si je ne parle pas de la chiée de personnes qui ont les moyens et aucune contrainte pour gagner moins et avoir un boulot plus en accord avec leurs valeurs morales (réelles, pas celles qu'on leur prête ou qu'elles déclament sans jamais vraiment les tenir), mais ne changent pas, c'est parce-qu'on est déjà tous d'accord à leur propos. Nulle part je n'ai affirmé qu'elles n'existaient pas.

[ Dernière édition du message le 18/12/2022 à 11:34:27 ]

21469
On ne peut pas comparer les gens qui galèrent et qui malheureusement n'ont pas d'autre choix, et ceux qui ont une vie de merde par choix crétin de penser que l'argent fait le bonheur.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

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Hors sujet :
Je ne sais pas si on peut se passer de marketing.
En ce moment j’y réfléchis beaucoup car j’ai des produits en cours de finalisation et qu’il va falloir que je les vende si je veux remplir la gamelle.

Est-ce que je peux faire sans?
Pas certain.
Je peux éviter le bourrage de mou, ça oui. Déjà parce que je n’ai pas les moyens de financer du marketing de ce genre.
Mais faire sans? Alors que mes concurrents ne se privent pas d’y avoir recours ?
C’est beaucoup moins certain.

Est-ce que mes produits ne méritent pas d’être sur un pied d’égalité avec les autres ?

Sans tomber dans l’excès, quel minimum puis-je m’autoriser?

Le bouche à oreille c’est bien gentil mais ça ne suffira pas.

Et j’en ai pas envie de jouer la carte de l’influenceur YouTube. Rien ne m’agace plus que de voir les habituels hipsters sortir tous en même temps leur vidéo sur le dernier truc qui vient à peine d’être annoncé. Je trouve ça vraiment pénible et vraiment prendre les gens pour des cons. D’ailleurs j’ai blacklisté ces guignols avec leurs pots de fleurs à la con.

Mais ça ne répond pas à mon questionnement. Comment faire connaître ses produits sans faire chier le monde ?

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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

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Merci à Red Led de rappeler ces faits concernant le vinyle !

[ Dernière édition du message le 18/12/2022 à 15:52:04 ]

21472
Linn : marketing et publicité ne sont pas exactement les mêmes choses. Je pense qu'en effet il est difficile de vendre un produit sans faire de communication. Après tout dépend de la manière dont on le fait.

Hey ! Salut Dr Pouet ! Ça faisait longtemps ! :boire:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

21473
21474
Citation :
Merci à Red Led de rappeler ces faits concernant le vinyle !

Mais complètement ! :bravo:

Même si je comprends qu'avoir parfois un peu moins de dynamique peut dans certains cas accentuer le confort d'écoute, donc booster le plaisir de se faire un bon vinyle.

x
Hors sujet :
Will: big +1 avec toute la seconde partie de ton post 21467 !
Je constate (dans une mesure moindre) les mêmes phénomènes chez des connaissances qui préfèrent s'enfermer à Genève (et s'en plaindre !) plutôt que de savourer une vie meilleure (même si moins rémunérée) à une heure de route de cette ville.

[ Dernière édition du message le 18/12/2022 à 16:07:32 ]

21475
Le marketing, c'est l'étude des marchés.

En soit, ça n'est pas spécialement un mal. Quand j'étais dans le design et le conseil aux entreprises, il était tout de même fréquent qu'on dispose d'études marketing concernant le produit qu'on allait concevoir ou qu'on en mène le cas échéant.
C'est quand même utile de savoir, avant de créer un produit, de savoir s'il y a une clientèle pour ça, si ça répond à des besoins et comment les autres produits déjà présents y répondent ou pas.
Et donc de savoir quelles sont les attentes des clients, mais aussi quels types de clients on va toucher. Ce serait con de faire un produit à l'aspect vintage si on vise des adeptes de l'innovation ou de mettre un câble d'alimentation de 5 m sur un produit destiné à être utilisé dans des chambres d'hôpital.

Donc, le marketing n'est pas un mauvais truc en soit.
Là où il devient pourri à mon avis, c'est quand il sert à créer des produits qui ne répondent à aucun besoin, mais dont on va créer le besoin chez une population dont il a permis de cerner les moteurs et comportements de consommation, les modes, les fantasmes, les identifiants d'appartenance... C'est par exemple quand il sert à faire et vendre comme "vert" un produit qui non seulement ne l'est pas, mais dont on se serait très bien passé, etc.
C'est aussi quand il sert à faire du jetable là où on pourrait faire du durable. Souvenir d'un produit dont un accessoire a volontairement été fait assez usable alors qu'on pouvait le faire durable sans que ça pèse beaucoup dans le prix final.
Mais pour le fabricant (notre client), c'était mieux de le faire usable parce que la cliente ne regardait pas ce genre de choses dans le choix au moment de l'achat et avait l'habitude de racheter des pièces considérées comme du consommable. Et qu'une.piece à changer annuellement, c'était non seulement un produit à vendre, mais un contact avec le client. Donc une occasion de lui montrer d'autres trucs à acheter.

On n'aurait pas pris ce marché si on avait connu cette démarche dès le début, mais ce truc est venu vers la fin du travail, à un moment où il nous était impossible d'arrêter la prestation.