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Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 21/03/2006 à 21:28:14

Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

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JohnnyG

10791

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

21801 Posté le 17/01/2023 à 15:57:22

Il y a quelques années, il y avait un duo Florent Pagny/Luciano Pavarotti.
Notre chanteur national avait demandé à baisser la tonalité et derrière, le ténor obtenu de rester dans la tonalité originale.... Et devinez qui à ramé sur les notes aiguës, montrant aux yeux du monde qui était le maestro....

Dr.Riton

102

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 6 ans

21802 Posté le 17/01/2023 à 15:57:44

Tu t’accordes en la 432, et après c’est interdit de transposer :facepalm:

Blague à part, un tempérament pas égal (volontaire… ou non) ça rajoute quand même un petit frisson à la musique, je trouve. C’est peut-être de la gêne toutefois :mrg:

et on sort du sujet « grigri idiophile ». J’adore ce topic.

Kibouille

1327

AFicionado·a

Membre depuis 5 ans

21803 Posté le 17/01/2023 à 16:52:36

Je me souviens de mes walkman cassettes qui oscillaient entre 30hz et 440hz en fonction de l'état des piles :mrg:

Frisson garanti :ptdr:

La musique habille le silence

[ Dernière édition du message le 17/01/2023 à 16:53:06 ]

Jan mk2

1635

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

21804 Posté le 17/01/2023 à 18:35:20

Citation de Will Zégal :

La fixation "universelle" du diapason à 440 Hz est d'ailleurs assez tardive

Proposé avant guerre et normalisé en 1955 je crois.

Citation de Will Zégal :

Dans les musiques trad, il n'est pas rare d'avoir des accordages à d'autres diapasons que le 440.

Les bagadoù (que j'ai un peu fréquentés) sont souvent accordés aux alentours de 452Hz. C'est pourquoi lorsqu'on mélange d'autres instruments pour un enregistrement, on utilise un soft capable de suivre un horloge mère dont on peut faire varier la fréquence. Il y a Pro Tools avec l'horloge AVID (au moins les modèles du temps du HD savaient le faire) et il m'est arrivé de le faire avec des cartes RME (uniquement sur PC). On a le backing track sur lequel on enregistre qui est calé sur 440, on accélère la cadence d'horloge pour monter la lecture au diapason du bagad et on revient ensuite sur le pitch d'origine. Il n'y a pas de traitement et le résultat est indétectable du point de vue qualité du son.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

Jan mk2

1635

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

21805 Posté le 17/01/2023 à 18:37:53

Citation de Dr.Riton :

Tu t’accordes en la 432, et après c’est interdit de transposer

Blague à part, un tempérament pas égal (volontaire… ou non) ça rajoute quand même un petit frisson à la musique, je trouve. C’est peut-être de la gêne toutefois et on sort du sujet « grigri idiophile ». J’adore ce topic.

Ça rajoute un petit frisson si tous les musiciens utilisent la même échelle et que les harmonies ne sont pas trop complexes. Ecouter du Bach sur un piano accordé selon les règles prévalaient avant le tempérament est une expérience qui peut être traumatisante.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

Will Zégal

77762

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

21806 Posté le 17/01/2023 à 19:07:14

Je ne trouve pas. Je n'ai pas essayé pour le piano, mais pour l'orgue, on a eu des exemples dans le sujet idoines de pièces jouées à l'orgue tempéré et au non tempéré et, clairement, le non tempéré sonnait mieux à mon oreille.

Après, la question d'habitude joue beaucoup. La première fois que j'ai vu le film "le salon de musique" de Satjajit Ray (un chef d'oeuvre), j'ai eu beaucoup de mal avec la musique indienne et ses modes. Ensuite c'est passé tout seul.
Même chose la première fois que j'ai entendu du vrai raï du bled. Après, l'oreille s'habitue.

Notre oreille est tellement formée au tempérament égal que ça doit être difficile, sans habitude, d'écouter autre chose. Pourtant, pour peu que tempérament et tonalité matchent correctement (sinon c'est la cata), c'est souvent bien plus beau en non tempéré alors qu'en tempéré, il y a des harmoniques qui frottent sévère.

Kibouille

1327

AFicionado·a

Membre depuis 5 ans

21807 Posté le 17/01/2023 à 20:34:03

Citation de Superbe article du son de l'âme :

Le Soleil, Saturne, la Lune et la Terre exhibent des proportions mathématiques du nombre 432

Revenons en aux fondamentaux avec un peu de maths, très simples je vous rassure.

Qu'est-ce qu'un Hertz ? Une pulsation en 1 seconde, c'est donc une fréquence.

Qu'est-ce qu'une seconde ? 1 / 86 400 d'une journée.

Qu'est-ce qu'une journée ? 1 / 365 d'année ? ben non car il ne faut pas oublier les années bissextiles qui elles comptent 366 jours.
En effet la terre met 365,25 jours à faire le tour du soleil soit 8766 heures.

Si on garde 365 jours alors la journée dure 8766 / 365 = 24,0164.. heures et donc il faudrait rallonger les heures, les minutes et les secondes !!!

Or si le Hertz est un battement par seconde alors il faudrait également le rallonger :mrg:

Donc effectivement une fréquence plus longue est plus grave mais juste de quelques millièmes de Hertz, pas de quelques Hertz.

Je vais aller prendre mon médicament maintenant :fou:

La musique habille le silence

Jan mk2

1635

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

21808 Posté le 17/01/2023 à 20:45:43

Citation de Will Zégal :

Je ne trouve pas. Je n'ai pas essayé pour le piano, mais pour l'orgue, on a eu des exemples dans le sujet idoines de pièces jouées à l'orgue tempéré et au non tempéré et, clairement, le non tempéré sonnait mieux à mon oreille.

Après, la question d'habitude joue beaucoup. La première fois que j'ai vu le film "le salon de musique" de Satjajit Ray (un chef d'oeuvre), j'ai eu beaucoup de mal avec la musique indienne et ses modes. Ensuite c'est passé tout seul.
Même chose la première fois que j'ai entendu du vrai raï du bled. Après, l'oreille s'habitue.

Notre oreille est tellement formée au tempérament égal que ça doit être difficile, sans habitude, d'écouter autre chose. Pourtant, pour peu que tempérament et tonalité matchent correctement (sinon c'est la cata), c'est souvent bien plus beau en non tempéré alors qu'en tempéré, il y a des harmoniques qui frottent sévère.

Oui, mais comme je l'ai écrit Will, une des conditions est que l'harmonie ne soit pas trop complexe. Essaye Prokofiev dans les mêmes conditions. Je n'ai personnellement aucun problème avec les gammes non tempérées (j'en ai assez écoutées durant ma vie professionnelle et personnelle) mais lorsque l'harmonie devient complexe, le rapport des fréquences qui dans la musique tempérée produit des hamoniques qui enrichissent le son, produisent ici une infinité de sons qui deviennent ce que les acousticiens appellent des partiels et qui produisent eux des "barbarismes sonores" potentiellement désagréables. La musique indienne par exemple ne va pas chercher beaucoup au-delà de la supperposition de deux sons, Prokofiev en supperpose parfois sept ou huit différents (ce qui est une perf avec une gamme de douze notes, n'est-ce pas ?). Imagine une partition de Chopin sur un clavecin non tempéré, ce serait un vrai bordel.
C'est pourquoi une oreille éduquée à la musique indienne ou à la musique baroque jouée comme "à l'époque" peuvent apprécier, mais on ne peut pas élargir ce modèle à la musique orchestrale du XXème siècle.
Mais, quand on est curieux de musique, on a du mal a se contenter de ce que propose la musique main stream avec ses quatres accords retournés dans tous les sens sans trop y ajouter d'aspérités (spéciale dédicace aux directeurs artistique des majors). C'est pourquoi, sans aller chercher des gammes non tempérées, je cherche mon bonheur dans la musique qui sait sortir de l'ornière, soit via des harmonies un peu complexes, soit via des interprètes exceptionnels.
C'est pourquoi je n'arrive pas à me remettre de la disparition de Jeff Beck, il réunissait tout ce que je recherche dans la musique, l'audace, le risque, l'absence d'esbrouffe et un un talent hors normes.

RIP Jeff, snif...

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

Jan mk2

1635

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

21809 Posté le 17/01/2023 à 20:48:44

Citation de Kibouille :

Citation de Superbe article du son de l'âme :
Le Soleil, Saturne, la Lune et la Terre exhibent des proportions mathématiques du nombre 432

Revenons en aux fondamentaux avec un peu de maths, très simples je vous rassure.

Qu'est-ce qu'un Hertz ? Une pulsation en 1 seconde, c'est donc une fréquence.

Qu'est-ce qu'une seconde ? 1 / 86 400 d'une journée.

Qu'est-ce qu'une journée ? 1 / 365 d'année ? ben non car il ne faut pas oublier les années bissextiles qui elles comptent 366 jours.
En effet la terre met 365,25 jours à faire le tour du soleil soit 8766 heures.

Si on garde 365 jours alors la journée dure 8766 / 365 = 24,0164.. heures et donc il faudrait rallonger les heures, les minutes et les secondes !!!

Or si le Hertz est un battement par seconde alors il faudrait également le rallonger

Donc effectivement une fréquence plus longue est plus grave mais juste de quelques millièmes de Hertz, pas de quelques Hertz.

Je vais aller prendre mon médicament maintenant

A moi de te dire affectueusement que le sophisme n'est pas mort.

Explique un peu la notion de fréquence plus longue... de quelques millièmes de Hz

:facepalm:

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

[ Dernière édition du message le 17/01/2023 à 20:49:05 ]

Kibouille

1327

AFicionado·a

Membre depuis 5 ans

21810 Posté le 17/01/2023 à 20:53:05

Je ne vois pas le sophisme, c’est vrai que la terre met 365,25 jours à faire le tour du soleil.
Donc si tu gardes les mêmes unités de jour, heures, minutes et secondes elles sont toutes plus longues.
Si la seconde est plus longue le hertz est également plus long cqfd.
Y a pas de sophisme là dedans c’est de la logique.
S’il y avait une erreur elle est dans le mot sohisme :mrg:

(édit tu as corrigé

)

La musique habille le silence

[ Dernière édition du message le 17/01/2023 à 20:53:51 ]

Jan mk2

1635

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

21811 Posté le 17/01/2023 à 21:36:32

Tu ne vois pas ? Vraiment ?

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

Kibouille

1327

AFicionado·a

Membre depuis 5 ans

21812 Posté le 17/01/2023 à 21:58:12

Je serai curieux de savoir

La musique habille le silence

Jan mk2

1635

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

21813 Posté le 17/01/2023 à 22:00:05

Relis-toi après avoir trouvé la définition de la fréquence et donc du Hertz, tu verras que ça ne colle pas.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

[ Dernière édition du message le 17/01/2023 à 22:00:34 ]

Kibouille

1327

AFicionado·a

Membre depuis 5 ans

21814 Posté le 17/01/2023 à 22:17:59

J’ai développé donc je t’en prie car là je pige toujours pas

La musique habille le silence

Jan mk2

1635

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

21815 Posté le 17/01/2023 à 22:18:25

Allez, je vais t'aider :

Citation :

Or si le Hertz est un battement par seconde alors il faudrait également le rallonger

Ben non, parce que le nombre de jours/an ne modifie pas la longueur d'une seconde, mais le nombre de secondes, et n'a aucune influence sur la fréquence.

Citation :

Donc effectivement une fréquence plus longue est plus grave mais juste de quelques millièmes de Hertz, pas de quelques Hertz.

Une fréquence ne peut pas être plus longue, pas plus qu'une couleur ne peut être plus aigüe, ou un kilomètre plus frais, ou... ou...

Mais oui, tu peux aller prendre ton médoc.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

[ Dernière édition du message le 17/01/2023 à 22:18:55 ]

Kibouille

1327

AFicionado·a

Membre depuis 5 ans

21816 Posté le 17/01/2023 à 22:38:16

Je te répondrais plus tard car je ne suis pas d’accord ensuite ta dernière phrase n’est vraiment pas justifiée.

La musique habille le silence

slave1802

5303

Je poste, donc je suis

Membre depuis 15 ans

21817 Posté le 17/01/2023 à 22:44:35

la seconde du Système International est définie par la durée d'un certain nombre d'oscillations (9 192 631 770 exactement) liées à la fréquence de transition hyperfine de l'atome de césium. La durée de rotation de la terre sur elle même est effectivement supérieure à un jour, mais ça n'allonge pas les secondes, ça en rajoute...ou en enlève suivant comme on y réfléchit.

Du coup les années bissextiles sont là pour remettre de l'ordre dans ce bazar.

Un hertz reste un hertz !

Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

Gronoeil Vert

3361

Responsable de la modération

Membre depuis 20 ans

21818 Posté le 17/01/2023 à 22:54:33

Ouais mais… et si on fait de la musique assez près d’un trou noir ?

#jecompliquetout

Tamen pax et amor, oscula.

Kibouille

1327

AFicionado·a

Membre depuis 5 ans

21819 Posté le 17/01/2023 à 23:45:21

Pour toi ça ne devrait rien changer, pour un auditeur lointain ça risque de faire des notes très tenues par contre.

La musique habille le silence

kosmix

51705

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

21820 Posté le 18/01/2023 à 00:32:23

Citation :

Une fréquence ne peut pas être plus longue, pas plus qu'une couleur ne peut être plus aigüe, ou un kilomètre plus frais, ou... ou...

Une fréquence peut être lente ou rapide. J'ai un bon point ? :mrg:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

Will Zégal

77762

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

21821 Posté le 18/01/2023 à 10:53:35

Hors sujet :

Citation :
C'est pourquoi une oreille éduquée à la musique indienne ou à la musique baroque jouée comme "à l'époque" peuvent apprécier, mais on ne peut pas élargir ce modèle à la musique orchestrale du XXème siècle.

Ce n'était pas mon propos.
Et loin de moi l'idée de dire que les gammes non tempérées seraient intrinsèquement mieux que les tempérées.
C'est une question de contexte et de musique. C'est d'ailleurs pas un hasard si on a créé le tempérament égal : il répondait à un besoin du développement de la musique, pas seulement à des facilités de transposition.

Ce qui est bien, c'est la richesse. Et puis aussi de jouer les pièces avec un contexte correspondant à leur écriture. De la musique ancienne jouée sur des instruments modernes, ça peut être superbe, mais faut reconnaître que quand elle est jouée avec les instruments (donc les timbres) d'époque, ça prend une autre dimension et un caractère propre.

J'ai longtemps pris pour du passéisme, une sorte de démarche muséographique, le fait de rechercher le son, le timbre des instruments anciens. En fait, non, c'est une vraie démarche artistique cohérente.

Et tout ça apporte de la diversité. Et c'est ça qui est cool.

Jan mk2

1635

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

21822 Posté le 18/01/2023 à 12:30:37

Mon propos n'était pas non plus de hiérarchiser, mais juste de mettre le doigt sur le fait que l'arrivée du tempérament était une étape nécessaire pour inventer une musique harmoniquement plus complexe. Il y a tout de même des jazzeux qui s'amusent avec des gammes non tempérées, mais ce n'est pas très souvent dans des grandes formations, et l'influence des musiques orientales n'est pas très loin.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

Gronoeil Vert

3361

Responsable de la modération

Membre depuis 20 ans

21823 Posté le 18/01/2023 à 13:37:44