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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
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22726
Citation de Jan mk2 :
Comme "ancien" et ayant un historique sur AF comme vulgarisateur et redresseur de légendes audio, je n'arrive pas à être aussi optimiste sur les solutions proposées. DocK's, et quelques autres ici, peuvent être témoins que nous avons été une escouade de professionnels du son pendant quelques années à être intervenus sur de nombreux sujets portant sur les bases de l'audio, et de l'audionumérique en particulier, pour démonter de nombreuses légendes et contre-vérités.
Mais j'avoue que personnellement, j'ai beaucoup baissé les bras. Certains de mes camarades sont partis (merci d'être revenu DocK's), certains on été bannis, et moi-même j'ai fermé mon compte pendant un moment (se prendre pour Don Quichotte n'est pas ma tasse de thé).
Du coup, l'idée de faire une filère dédiée peut paraitre séduisante, mais j'y vois quelques soucis. D'abord, à titre perso, après avoir terminé ma carrière pro et enseigné dans le supérieur pendant pas mal d'années, je n'ai pas l'intention d'accepter de montrer patte blanche et de prendre du temps pour chercher des sources confortant ce que j'ai enseigné. Et tout ça pour que le genre d'individu dont il est question ne lisent pas ces sujets, dont de toutes façons ils ne comprendraient pas les tenants et aboutissants, à supposer qu'ils en admettent les conclusions.
En bref, si vous trouvez que j'ai été un peu long... Je ne crois pas du tout à l'efficacité de ce genre d'initiative. Il y a tout ce qu'il faut sur AF pour s'informer, dans les forums et dans les dossiers. Ceux qui sont à l'ouest sont très contents d'y être. Ce ne sont pas vos efforts qui pourront changer ça. Il leur manque une vraie curiosité scientifique et la volonté de ne pas être conforté dans leurs certitudes.

Je ne peux que confirmer et être d'accord.
On peut même le dire, à un moment nous avions créé un forum privé sur lequel quelques membres triés sur le volet et ayant le même objectif de vulgarisation d'un certain nombre de sujets récurrents se retrouvaient pour essayer de pondre des articles.
Scare avait été le premier et avait fait un super document sur les convertisseurs et ça n'a pas été plus loin parce qu'on s'est heurté aux contraintes des articles d'AF, notamment le format et la taille des articles.
Tout ça pour dire qu'il y a eu, qu'il y a et qu'il y aura toujours des membres plein de bonne volonté et d'engagement pour aider la communauté mais qu'il faut accepter que c'est un éternel recommencement.
22727
Je suis vraiment d’accord avec vos arguments, et je comprends bien comment il peut être fatiguant de se battre contre des moulins à vents.
Nous sommes aussi d’accord qu’il est impossible de discuter avec certain genre de profil, mais même si bien sûr il y en a beaucoup, il ne sont quand même pas si nombreux à avoir l'entêtement de notre ami, si? J’en veux pour preuve que nous avons beaucoup débattu sur lui. Ce ne serait pas le cas si c’était monnaie courante.
Ce qui me faisait dire que c’était une bonne idée, c’est que depuis plusieurs mois que je surveille les forums AF, je suis plusieurs fois tombé sur des débutants ouvrant des sujets pour poser des questions et ceux ci sont souvent perdus dans la masse de nouveaux messages par jour. Bien sûr, c’est à chacun de faire un effort pour trouver des réponses à ses questionnements, mais le forum d’AF est tellement énorme, il est facile de s’y perdre. Davantage si on est un nouvel inscrit.
Mon raisonnement tient simplement dans le fait qu’il est important d’aider les nouveaux venus et d’en profiter pour stopper net toute légende sur l’audio.

Et en fait c’est juste un échange sur les solutions pour le faire.

Edit : Dock’s, je n’avais pas vu ton dernier message

Présentez vous sur AudioFanzine

[ Dernière édition du message le 02/12/2023 à 23:02:48 ]

22728
Citation de linn134 :
C’est sans fin.
Il y a une défiance globale renforcée par une paranoïa délirante qui touche tout ce qui a trait au rationnel. Certains tombent dedans et en sont les victimes plus ou moins malgré eux, d’autres gagnent de l’argent en exploitant le filon.

Au bout d’un moment il faudra se faire à l’idée qu’on ne sauve pas les gens malgré eux.

Lu et très approuvé !

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

22729
Citation de Coramel :
Mon raisonnement tient simplement dans le fait qu’il est important d’aider les nouveaux venus et d’en profiter pour stopper net toute légende sur l’audio.

Oui, c'est une belle ambition, mais n'est-elle pas un peu vaine ? Non, parce qu'elle est utile à certains, oui, parce que c'est le tonneau des Danaïdes. Perso, je suis à court de liquide.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

22730
Citation de DocK'S :
Je ne peux que confirmer et être d'accord.
On peut même le dire, à un moment nous avions créé un forum privé sur lequel quelques membres triés sur le volet et ayant le même objectif de vulgarisation d'un certain nombre de sujets récurrents se retrouvaient pour essayer de pondre des articles.
Scare avait été le premier et avait fait un super document sur les convertisseurs et ça n'a pas été plus loin parce qu'on s'est heurté aux contraintes des articles d'AF, notamment le format et la taille des articles.
Tout ça pour dire qu'il y a eu, qu'il y a et qu'il y aura toujours des membres plein de bonne volonté et d'engagement pour aider la communauté mais qu'il faut accepter que c'est un éternel recommencement.

Ma dernière contribution sur l'aspect théorique des choses était une explication sur les true peaks. Je comprends bien que ça n'intéresse à priori pas tout le monde. Mais les statistiques depuis le 15 juin 2021 donnent : 4 participants, 6 réponses, 4 followers et 445 vues. On peut s'investir dans la formation des masses, mais il faudrait que ça les intéresse, à minima.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

22731
Et puis attention au biais du survivant : ceux qui viennent poser des questions déjà répondues et ceux qui viennent affirmer leurs vérités foireuses ne doivent pas faire oublier tous ceux qui cherchent et trouvent leurs réponses... et du coup ne postent pas puisqu'ils ont trouvé ce qu'ils cherchaient. (et il n'est pas impossible qu'ils soient plus nombreux)
C'est ce que j'entends (entre autre) dans le fait que si la progression à l'échelle de chacun semble nulle, à l'échelle globale, elle évolue.
Il faut aussi accepter l'idée, la faute au renouvellement dont je parlais, doublé d'une masse de gens monumentale faisant cet effet d'inertie, que ce dont on participe ne verra probablement pas d'effet significatif de notre vivant.

[ Dernière édition du message le 02/12/2023 à 23:50:27 ]

22732
Le simple fait de s’attrister du problème est déjà en soi une preuve qu’on ne renonce pas.

L’approche scientifique ne peut pas grand chose pour lutter contre les dogmes. On ne peut transmettre des connaissances qu’à ceux qui le désirent.
Et ils sont nombreux à lire et à apprendre sans forcément interagir. :clin:

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Démos Audio / Soundcloud BTSLa chaîne YouTube

"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

22733
Citation de Linn :
Et ils sont nombreux à lire et à apprendre sans forcément interagir. :clin:


Oui, c’est vrai, le biais du survivant souligné par Iktomi. Mais c’est finalement difficile à savoir. Est ce que la majorité des nouveaux afiens inscrits ont eu des réponses à leurs questionnements ou la plupart d’entre eux errent ils comme des fantômes hagards :mrg: , en finissant peut être comme notre ami ?
En fait sur ce genre de sujet, je préfère ne pas réagir par ratio et me dire simplement que si des membres ont besoin d’aide, c’est bien de leur donner les outils pour.

Mais peut être finalement, la solution, c’est de réagir au cas par cas suivant les topics comme l’a suggéré Iktomi.
En tous cas, merci pour vos avis autour de cette reflexion.

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22734
Citation de Coramel :
Nous sommes aussi d’accord qu’il est impossible de discuter avec certain genre de profil, mais même si bien sûr il y en a beaucoup, il ne sont quand même pas si nombreux à avoir l'entêtement de notre ami, si?
Il y en a qui ont laissé des traces, spéciale dédicace à "Albert premier", je sais que ceux qui l'ont connu en rigolent encore.
Pour ceux qui ne l'ont pas connu, il affirmait d'une part qu'il ne sert à rien d'enregistrer une guitare acoustique en stéréo, vu que "c'est un instrument mono", et d'autre part qu'on ne pouvait pas se servir d'un câble AES/EBU pour faire passer de l'analogique.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

22735
Pour les cas vraiment désespérants, on peut avoir envie de baisser les bras. Mais désespérant n’est pas toujours désespéré. Pour une poignée qui n’a pas la lumière à tous les étages, il y en a bien un ou deux pour qui ça allumera au moins une veilleuse au premier étage. C’est toujours ça de gagné. Au moins pour eux. :clin:

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22736
Citation de Coramel :
Mais peut être finalement, la solution, c’est de réagir au cas par cas suivant les topics comme l’a suggéré Iktomi.


Bah oui c'est ce que je me dis. Quand je découvre un nouveau topic où quelqu'un pose une question même très con j'essaie d'expliquer les bases. Après si au bout d'un moment ça part en sucette et que je vois que je pisse dans un violon j'abandonne, mais je recommencerai avec le prochain. Le truc c'est de ne pas trop persister avec la même personne, une fois que le job est fait on passe au suivant.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

22737
Citation de Coramel :
Oui, c’est vrai, le biais du survivant souligné par Iktomi. (...) Est ce que la majorité des nouveaux afiens inscrits ont eu des réponses à leurs questionnements ou la plupart d’entre eux errent ils comme des fantômes hagards :mrg:


Je pense que la majorité des lecteurs, même occasionnels, du forum, n'ont même pas de compte.

Comme je le répète souvent dans mes commentaires réponse de vidéos youtube, lorsque je "discute" avec un mur, en élargissant souvent le focus pour brasser des notions plus larges généralement hors de porté de la personne en question, et qu'elle fini par me demander pourquoi je lui parle de telle ou telle chose dont elle n'a clairement rien à foutre : "ha mais même si je te réponds, ce n'est pas pour toi que j'écris tout ça". :mrg:

[ Dernière édition du message le 03/12/2023 à 08:44:09 ]

22738
J’etais aussi passé à côté du message de monitoringval.
Merci pour le lien :bravo:

Citation de Jan :
Il y en a qui ont laissé des traces, spéciale dédicace à "Albert premier", je sais que ceux qui l'ont connu en rigolent encore.
Pour ceux qui ne l'ont pas connu, il affirmait d'une part qu'il ne sert à rien d'enregistrer une guitare acoustique en stéréo, vu que "c'est un instrument mono", et d'autre part qu'on ne pouvait pas se servir d'un câble AES/EBU pour faire passer de l'analogique.

:oo: Je me souviens avoir lu quelques trucs de lui. Hallucinant en effet.
Mais finalement ton exemple prouve un peu ce que j’avance : si nous en parlons aujourd’hui et que certains en rigolent encore c’est que ce genre de personnage n’est pas si fréquent. Je veux dire, bien sûr qu’il y a des gens qui font fausse route et qui l’ouvrent plus fort que les autres, mais avec un tel niveau d'entêtement et d'aveuglement, pas tant que ça au final. On peut là aussi y voir le biais du survivant, sous un autre prisme.


Après réflexion, je pense toujours qu’il manque un truc sur AF pour les débutants. Peut être pas au niveau des forums, qui pourrait effectivement vite partir en cacahuetes (bien qu’on peut toujours faire attention à ça).

Aujourd’hui beaucoup de débutants se tournent vers YT pour avoir des réponses. Et même si c’est toujours mieux que GPT:clin:, trier le bon grain de l’ivraie ne doit pas être facile pour un néophyte. Si certains d’entre eux sont très compétents, on trouve aussi une proportion incroyable de résidents (sans doute temporaires) de la montagne de la stupidité. Ou parce que l’on a fait quelques mix pour soi et des copains, on s’imagine ingénieur du son. D’ailleurs à ce sujet, notre ami, sur sa fiche se dit ingénieur du son :roll: (quelle cursus?).
On trouve aussi parfois des gens très compétants, avec une belle carrière, propager des idées fausses sur l’audio. Voir par exemple le cas Yves Jaget vs Dominique Spagnolo sur les moteurs audio des daw. Yves Jaget, au moins, à eu l’intelligence de reconnaitre son erreur et d’en parler avec Dominique Spagnolo.
Finalement avec le déferlement d’information parfois contradictoire, il est peut être plus difficile de s’y retrouver aujourd’hui qu’il y a 20 ans.

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22739
Tu as tout à fait raison Coramel. Le titre "Ingénieur du son" recoupe tellement de situations et de parcours différents, sans parler des usurpateurs avérés, qu'il est difficile d'affirmer qu'un ingénieur du son est forcément dans le vrai. Nombre d'ingés sons "musique" ont encore de nos jours une belle carrière avec des bases pour le moins légères sur le plan théorique. Ce n'est plus du tout vrai dans ce lui du son à l'image.
Le gros des troupes d'ingés son sont actuellement passés par la filière BTS, ou par l'ESRA. Quelques années après leur entrée dans le monde du travail (en moyenne) il accèdent au poste d'ingé son. Pourtant, je pense que moins de 10% d'entre eux connaissent assez la théorie de la numérisation pour être capable de l'expliquer. C'est pourtant la base du numérique.
Ceux qui sont passés par des filières type Master (Louis Lumière, ISB et autres) sont normalement au courant (heureusement, à ce niveau, ça craindrait un peu tout de même).

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

22740
Ah oui je me souviens d'un mec passé par l'ESRA que j'avais accueilli et qui m'a soutenu que la M7CL sonnait «comme un tas de merde» sauf si on y branchait une horloge externe. Comme il était fraîchement diplômé je pense qu'il avait appris ça par un de ses profs...
22741
Avoir suivi un cursus est en effet un bon point de départ, ça donne des bases solides. Malheureusement ça n’empêche pas de se tromper parfois, ni de glisser dans l’ésotérisme.

Plus qu’une question de cursus et de professionnalisme, ce genre de dérive vient d’une construction individuelle. On a déjà vu des gars avec des bases plus que solides partir en cacahuète dans leur propre domaine de compétence.

C’est sûr que donner les bases et s’assurer qu’elles sont assimilées est un bon début. Ce qui est plus compliqué sera de faire en sorte que la logique qui relie ces bases soit elle aussi assimilée. Et là c’est bien plus compliqué.

Dans mon cas, j’ai appris des choses, j’en ai compris d’autres par déduction, mais ça s’arrête assez rapidement faute d’avoir suivi un vrai cursus dans le son. Ce qui est évident pour les professionnels bien formés va me demander de réfléchir parfois longtemps. Et je ne compte même pas mes erreurs. Heureusement elles n’impactent que moi.

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22742
C'est aussi lié à la monté permanente des outils qui font de plus en plus automatiquement ce qu'il fallait faire à la main (et au neurone) avant.
La science d'avant-garde d'avant-hier devient le métier d'hier, l'outils pratique et banal d'aujourd'hui, puis le truc automatisé au fonctionnement obscure connu que par les gros ingés spécialisés de demain... et finalement la technologie abandonnée ou cataloguée "vintage" d'après-demain.
22743
Tout dépend du cursus...
Dans ce monde de métiers-passion et d'écoles privées à 12000 boules l'année, c'est plus facile d'attirer les élèves avec un programme axé sur la pratique, avec des grosses consoles et des micros allemands qu'avec un programme qui vise à donner de bonnes bases théoriques (en acoustique, électronique, traitement du signal...).

Je pense que la pratique a son intérêt, mais je ne suis pas sûr qu'une école payante attirerait beaucoup si la moitié du programme c'était des cours théoriques.
22744
Citation de linn134 :
On a déjà vu des gars avec des bases plus que solides partir en cacahuète dans leur propre domaine de compétence.
Comme un chercheur marseillais devenu célèbre ? :mrg::facepalm:

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

22745
Citation de linn134 :

Plus qu’une question de cursus et de professionnalisme, ce genre de dérive vient d’une construction individuelle. On a déjà vu des gars avec des bases plus que solides partir en cacahuète dans leur propre domaine de compétence.

Ah! Ah! Oui
Edit : Jan, avant moi.

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[ Dernière édition du message le 03/12/2023 à 13:26:54 ]

22746
Ou un célèbre prix Nobel décédé il y a peu...
22747
Citation de Shreddator :

Je pense que la pratique a son intérêt, mais je ne suis pas sûr qu'une école payante attirerait beaucoup si la moitié du programme c'était des cours théoriques.

La théorie ne vaut rien sans la pratique et vice versa.

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22748
x
Hors sujet :
Citation de iktomi :
Ou un célèbre prix Nobel décédé il y a peu...

Oui bel exemple également.

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22749
Ça se comprend.
Je pense que la plupart des passionnés du son ici (amateurs donc) ont les yeux qui brillent devant un truc estampillé Neve, SSL, UA,…
On aime les gros boutons vintage, on peut même rêver d’en avoir un jour. Et, même si on investit le temps de réunir les sous avant achat dans l’épluchage des manuels, on va mettre un temps infini à tirer qqch de valable de cet achat.

C’est un peu la faute du marketing qui parle à notre âme d’enfant. On nous montre des gros jouets avec force superlatifs en comptant sur notre faculté à faire abstraction de ce dont il s’agit vraiment : des outils professionnels.

Je ne sais pas vous, mais moi, même en étant utilisateur quotidien de stations de travail assez costaudes, si on me file un supercalculateur je ne vais pas savoir comment l’utiliser. Et surtout je risque de lui faire faire des choses extrêmement basiques et m’y limiter. Pourtant je ne suis pas plus con qu’un autre et j’utilise déjà du lourd. Mais pas à ce point.

Ça vaut pour tous les domaines.
Avec un exemple très simple : un vrai Pultec dans les mains d’un pro qui connaît les sweet spots et sait pourquoi ce sont justement des sweet spots, et le même Pultec entre les mains d’un amateur un peu éclairé qui voit la chose comme un truc automatiquement magique, ce sont deux mondes.
Dans le cas de l’amateur, un plugin ou une « copie » pourraient déjà faire un peu le boulot. Pour le pro, je comprends que rien ne remplace l’original.

Heureusement qu’il y a des vidéos et des articles qui vulgarisent un peu ce principe d’EQ en expliquant sommairement comment ça se passe dans le circuit. Mais même avec ces ressources ça reste difficile de relier le fonctionnement à la pratique, à choisir en situation le bon outil. Moi je ne sais pas le faire. Pas en phase de mixage. En sound design c’est différent.

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22750
Jan Mk2, j'ai été voir ton article sur les true peaks
https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/forums/t.743492,les-true-peaks.html
Très interessant, clair et pédagogique :bravo:

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