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Les gri-gris en Hi-Fi

  • 24 440 réponses
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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

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22701
Citation de Gulistan :

Citation de iktomi :


Mais sinon j'ai vu qu'Ax22 s'est trouvé un comparse de validation, ça ne va pas l'aider à y voir clair. :mrg:

Oui Jean Rochefort. Qui semble écrire ses messages avec ChatGPT. Honnêtement, je me demande si il ne s’agit pas de la même personne qui vient s’auto-congratuler.
https://fr.audiofanzine.com/instrument-materiel-audio/forums/t.810227,novation-supernova-ii-et-virus-rack-xl-qualite-sonores,post.11776951.html


Figure-toi que je me suis dit ça aussi.[/quote]
Pareil, ça ressemble fort à du multicompte pour s'auto conforter dans ses âneries, la façon d'écrire est un peu différente mais le propos est exactement le même, reprenant exactement les mêmes absurdités.

En tous cas vous avez du courage d'essayer d'argumenter avec ce genre de personnage qui de toutes façons ne démordra jamais de son idéologie aussi fumeuse soit elle, perso j'ai plus la patience pour ça et même en essayant de le prendre sur le ton de la plaisanterie, ce que j'adore faire en temps normal, ça cesse d'être amusant quand de toutes évidences la personne en face ne saisit pas la blague :|
22702
Perso ça fait des années que lorsque je réponds à un mur, ce n'est pas pour discuter avec lui que je réponds, mais pour les autres, qui pourraient être entre deux, dans une confusion...
(toute ressemblance avec des militants d'un bord politique extrême serait purement fait exprès)
22703
Citation de Guinnness :
En tous cas vous avez du courage d'essayer d'argumenter avec ce genre de personnage


Pour ma part j'aimerais bien, avant d'argumenter, comprendre ses arguments à lui, sa logique et ses sources (qu'il ne divulgue pas bien évidemment). Mais honnêtement je capte rien à ses délires, ses phrases sont tellement bordéliques et incohérentes à croire que c'est fait exprès pour noyer et enfumer le poisson.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 01/12/2023 à 15:11:10 ]

22704
Tu espère quoi que chatgpt en même temps...
ya "J'ai pété" dans le nom ! :oops2:
22705
Et y'a chat aussi :mrg:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

22706
En plus !
22707
ChatGPT ne dit pas que des conneries...

Citation :
La qualité d'un câble peut potentiellement faire une différence dans un système audio, y compris au niveau d'un convertisseur numérique-analogique (DAC)

Cependant, il est important de noter que les débats sur l'influence des câbles audio font rage depuis des années et que les opinions divergent. Certains estiment que la qualité des câbles n'affecte pas le rendu audio, tandis que d'autres soutiennent qu'elle peut avoir un impact perceptible, même si souvent subtil.

Voici quelques arguments qui expliquent comment la qualité d'un câble peut influencer le rendu audio dans le contexte d'un DAC à 96 kHz :

Atténuation du signal: Un câble de mauvaise qualité pourrait présenter une atténuation du signal plus importante, ce qui pourrait entraîner une perte de détails et de dynamique audio, surtout à des fréquences plus élevées.

Impédance et réflexions: Les câbles de meilleure qualité sont souvent mieux conçus pour gérer l'impédance et réduire les réflexions du signal. Des réflexions peuvent causer des interférences et altérer la qualité du signal audio.

Isolation électromagnétique: Les câbles de qualité supérieure peuvent offrir une meilleure isolation électromagnétique, réduisant ainsi les interférences extérieures susceptibles d'affecter le signal audio.

Matériaux de construction: La qualité des conducteurs, des connecteurs et des isolants peut influencer la transmission du signal. Des câbles de meilleure qualité peuvent être construits avec des matériaux plus performants.

Cependant, il est important de noter que les différences causées par la qualité du câble peuvent être subtilement perceptibles et dépendent également du reste du système audio. Les différences peuvent être plus évidentes dans des configurations haut de gamme et avec des équipements audio de qualité.

En fin de compte, le choix d'investir dans des câbles de meilleure qualité dépend des préférences personnelles, du budget et de l'équipement audio spécifique. Il est recommandé de faire des tests comparatifs dans votre propre système pour évaluer l'impact réel des câbles sur le rendu sonore.

Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

22708
Voilà ce qui arrive avec ce type d'IA qui va pêcher des infos un peu partout sans avoir l'intelligence (la vraie) de faire le tri entre informations confirmées et ragots de comptoir.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

22709
Citation de kosmix :

Pour ma part j'aimerais bien, avant d'argumenter, comprendre ses arguments à lui, sa logique et ses sources (qu'il ne divulgue pas bien évidemment). Mais honnêtement je capte rien à ses délires, ses phrases sont tellement bordéliques et incohérentes à croire que c'est fait exprès pour noyer et enfumer le poisson.

Sa source il l'avait donné dans son précédent délire sur les fréquences d'échantillonnage, c'est ChatGPT.

Le problème c'est qu'il n'en comprend pas plus le fonctionnement qu'il ne comprend quoi que ce soit à l'audionumérique du coup forcément il part dans des délires et la pseudo IA le conforte dans ses bétises
Pour caricaturer à l'extrême ChatGPT c'est simplement un générateur de texte ayant plus ou moins les mêmes biais que les algorithmes Facebook/Instagram/etc ... à essayer de deviner ce que tu veux voir/entendre en fonction de ton historique de conversation et donc aura tendance à te répondre dans ce sens quand bien même ça le ferait débiter les pires âneries (ce qui fait dire à certains, dont je fais partie, que c'est surtout un bullshit generator) et si on a aucune connaissance du domaine sur lequel on le question et peu d'esprit critique on a vite fait de tomber dans le panneau.

Après c'est un outil qui peut être utile dans certains cas et à condition que son utilisateur ai un minium de connaissance pour l'utiliser mais comme tout outil puissant c'est juste pas à mettre dans toutes les mains.
C'est une analogie qui parlera surtout à ceux qui ont des bases d'électronique mais ça me fait un peu penser aux 1ères fois que j'ai utilisé un oscilloscope numérique en cours d'électronique, le prof avait préparé un TP pour nous faire mettre en évidence un biais de ce genre d'outil : sur le modèle qu'on utilisait la fréquence d'échantillonnage variait avec le réglage de base de temps du coup si on avait aucune idée du signal qu'on voulait visualiser on avait potentiellement n'importe quoi affiché à l'écran et aucune façon de s'en rendre compte directement
22710
Il avait dit un truc comme ça pour justifier sa confiance dans les propos de Chat GPT : "Chat GPT, c'est une IA, et une IA, c'est impartial ":facepalm:

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22711
Une IA n'est pas une source.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

22712
Déjà que chatGPT n'est même pas une IA...
Comme disait André Pouce, tu peux marquer Bénédictine sur des chiottes, bin c'en est pas.

Après x22 a raison, lolgpt est vraiment impartial : il traitera une vraie info et une connerie exactement de la même manière.
Il sait juste pas à quel point il a raison, il devrait pousser sa logique au bout, au lieu des Afiens à bout.

[ Dernière édition du message le 02/12/2023 à 00:18:51 ]

22713
Non Chat GPT n'en est pas. Mais l'IA tel que fantasmé par beaucoup n'existe tout simplement pas au jour d'aujourd'hui. Il faudrait un peu d'éducation la dessus, car oui, il ya beaucoup de fantasmes et d'idées reçues. Actuellement, les développements et applications sont principalement du Machine Learning. Terme qui me parait bien plus explicite.

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22714
Hors GPT, il a quand même donné quelques une des ses sources.
Par exemple pour justifier l'utilisation du 768 kHz

Un sujet sur un forum qui commence par :

Citation :
Probably as a publicity stunt the little Amsterdam based recording label
Sound Liaison.com
has released an album in 768khz and for a limited time period they have made one track available as a free download.
But it is actually interesting to get the track in order to see if your DAC can really opperate at full speed.


https://www.audionirvana.org/forum/the-audio-vault/digital-playback/transports-and-dacs/162540-which-dac-can-really-play-768-khz



Je pense que pour éviter ce genre de problème et de délire, "on" peut éventuellement créer un sujet ou écrire un article pour expliquer comment se renseigner sur internet, dans des livres et donner quelques liens fiables et des références, pour éviter la dérive de ceux qui essayent d'apprendre tout seul en lisant n'importe quoi sans rien comprendre, et qui finisse par s'auto persuader que les causes de leurs échecs sont dus à des secrets bien gardés.
Ici, c'est un peu le même problème que l'automédication, sans jamais prendre conseil auprès d'un vrais professionnel de la santé, souvent par crainte du système ou par manque de réponses facilement accessibles.
22715
Très bonne idée d'ouvrir un tel sujet.

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22716
Je pense qu'un sujet dédié "esprit critique et vérification" fonctionnerait sur les personnes de bonne foi mais juste un peu perdues, mal renseignées... Bien que je pense que c'est plus efficace en rappelant ces conseils dans les autres sujets, de manière banalisée, et non compartimentée "à part" comme une option.

Mais pour les personnes comme Ax22, je pense que ça a très peu de chances de fonctionner, car non seulement il est convaincu de son erreur sur le fonctionnement même du numérique, et qu'il sélectionne comme "vrai" que ce qui le conforte, mais j'en reviens à sa bio : cela fait des années qu'il pense, organise et achète son studio en conséquence : C'est très couteux pour lui de tout remettre en question et revenir à zéro. Cela reviendrait à non seulement accepter l'idée qu'il se trompe ici sur AF sur quelques sujets, mais dans sa vie aussi depuis de nombreuses années. (je pourrais faire plein de parallèles avec des luttes sociales ici aussi)
C'est quand je vois qu'on a le même parcours informatique de jeunesse, et d'avoir l'impression qu'il n'a pas évolué depuis ses 12 ans, qu'il est toujours bloqué sur l'effet "wow" de sa sound blaster 16bits qui pouvait "donc sortir du 44Khz Mono 8Bits et surtout echantilloner en 15Khz mono 8Bits."

Pour quelqu'un comme lui, c'est un entretien épistémique qu'il faut : entre 4 yeux (ça ne fonctionne pas en public), discuter de ce qu'il tient pour vrai, lui demander comment il le "sait", lui demander de nous montrer comment il vérifie, et lui pointer non pas les arguments faux mais ses erreurs de logique de vérification, pour l'amener de lui-même à trouver les bonnes infos et à se corriger.

[ Dernière édition du message le 02/12/2023 à 08:50:48 ]

22717
Citation de Coramel :
Très bonne idée d'ouvrir un tel sujet.

Franchement non, ça va partir en sucette très vite.
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Ca ferait plaisir à Annie . :mrg:
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Citation de Gulistan :
Citation de Coramel :
Très bonne idée d'ouvrir un tel sujet.

Franchement non, ça va partir en sucette très vite.

Ben ça dépends. Si des règles sont dictées d'entrée, avec bien sûr, la citation des sources, qu'elles soient fiables...
Après c'est certain qu'avec notre ami, par exemple, la discussion n'est pas possible. Mais arriver à ce niveau d'affabulation et d'obstination est tout un art et tout le monde n'en est pas capable :clin:
Un sujet pour recentrer des questions élémentaires que se posent les débutants avec des réponses fiables, ettayés et vérifiés pourrait être une bonne idée.
Ou je te rejoins, c'est que ça nécessiterais un contrôle resserré. Peut être finalement, qu'un tel sujet aurait sa place au niveau rédactionnel d'AF.

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22720
Comme "ancien" et ayant un historique sur AF comme vulgarisateur et redresseur de légendes audio, je n'arrive pas à être aussi optimiste sur les solutions proposées. DocK's, et quelques autres ici, peuvent être témoins que nous avons été une escouade de professionnels du son pendant quelques années à être intervenus sur de nombreux sujets portant sur les bases de l'audio, et de l'audionumérique en particulier, pour démonter de nombreuses légendes et contre-vérités.
Mais j'avoue que personnellement, j'ai beaucoup baissé les bras. Certains de mes camarades sont partis (merci d'être revenu DocK's), certains on été bannis, et moi-même j'ai fermé mon compte pendant un moment (se prendre pour Don Quichotte n'est pas ma tasse de thé).
Du coup, l'idée de faire une filère dédiée peut paraitre séduisante, mais j'y vois quelques soucis. D'abord, à titre perso, après avoir terminé ma carrière pro et enseigné dans le supérieur pendant pas mal d'années, je n'ai pas l'intention d'accepter de montrer patte blanche et de prendre du temps pour chercher des sources confortant ce que j'ai enseigné. Et tout ça pour que le genre d'individu dont il est question ne lisent pas ces sujets, dont de toutes façons ils ne comprendraient pas les tenants et aboutissants, à supposer qu'ils en admettent les conclusions.
En bref, si vous trouvez que j'ai été un peu long... Je ne crois pas du tout à l'efficacité de ce genre d'initiative. Il y a tout ce qu'il faut sur AF pour s'informer, dans les forums et dans les dossiers. Ceux qui sont à l'ouest sont très contents d'y être. Ce ne sont pas vos efforts qui pourront changer ça. Il leur manque une vraie curiosité scientifique et la volonté de ne pas être conforté dans leurs certitudes.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

22721
Citation de Coramel :
Mais arriver à ce niveau d'affabulation et d'obstination est tout un art et tout le monde n'en est pas capable :clin:
Oui, mais il y en a quand même beaucoup :mrg:

Citation :
Peut être finalement, qu'un tel sujet aurait sa place au niveau rédactionnel d'AF.
Je pense qu'il y a tout ce qu'il faut, mais faut-il avoir assez de curiosité pour faire l'effort de les chercher.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

22722
Que les discussions aient lieu ici ou ailleurs je ne vois pas trop ce que ça changerait, les échanges seront toujours les mêmes.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

22723
C’est sans fin.
Il y a une défiance globale renforcée par une paranoïa délirante qui touche tout ce qui a trait au rationnel. Certains tombent dedans et en sont les victimes plus ou moins malgré eux, d’autres gagnent de l’argent en exploitant le filon.

Au bout d’un moment il faudra se faire à l’idée qu’on ne sauve pas les gens malgré eux.

Instruments Kontakt gratuits / FLUIDSHELL Design
Démos Audio / Soundcloud BTS & La chaîne YouTube

"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.

22724
Il y a aussi le fonctionnement classique d'un forum : nombre de nouveaux viennent enhardis par des sujets qu'ils viennent souvent juste de découvrir, avec comme accompagnement fréquent l'impression que le sujet-même est nouveau, et n'ont alors pas même l'idée de chercher des réponses à leurs questions, et préfèrent demander (pour les plus humbles) ou diffuser leurs convictions du haut de leur première colline de Dunning Kruger.

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite


J'en ai fais l'expérience pendant 14 ans sur un gros forums de lutte animale et féministe... c'est un éternel renouvellement d'ignorants parfois convaincus d'avoir inventé la roue, les questions et les sophismes restent invariablement les mêmes, aucune once d'impression de progression (pourtant faux, mais à l'échelle globale), c'est un tonneau des Danaïdes à l'échelle individuelle, je connais ce sentiment par cœur.

[ Dernière édition du message le 02/12/2023 à 22:53:45 ]

22725
Oui, il y a tout ce qu'il faut..., comme partout sur internet, mais pour trouver la bonne info c'est comme chercher une aiguille dans une botte de foin.
Je me mets dans la peau d'une personne qui cherche une info dans un forum ou à travers d'articles de site « dit spécialisés » dans l'audio et la musique.
Dans un forum, comment savoir qui donne la bonne info si je n'ai pas moi même les compétences pour faire le tri et que je fais face à des contradictions provenant de différentes sources ?
Jean, Doc, Gulistan chez AF, ou Cronos, Lary, Ma femme qui tape du pied dans un forum Hi-fi ?
Par forum interposé, je peux rapporter les propos de Gulistan à Lary, et vice versa sans fin, de la sorte je ne vais jamais pouvoir obtenir une réponse.
Pourquoi Doc aurait il plus raison que Cronos, parce-qu’il est sympa et apporte des réponse faciles ? ou parce-qu’il est hautain et qu'il faut lui sortir les verres du nez pour obtenir une réponse compliqué ?
Puis, comment je vais me comporter sur le forum en fonction que je sente de l’agressivité ou de la sympathie, qu'on m'a vendu un truc plutôt que de me donner une réponse, qu'on m'encourage ou qu'on se moque de moi, que l’interlocuteur montre ce qu'il sait faire ou pas, etc …
Il n'y a rien, mais absolument rien qui permet de départager sans avoir déjà soit même les compétences pour comprendre ce que dit la personne en face.
Enfin si, en ayant connaissance de la qualification de la personne et ses références dans le domaine, mais ça, les gens, pour diverses raisons totalement valable ou pas, avancent plus souvent à couvert sur internet.
Malheureusement ceux qui ont le plus d'influence ou ceux qui crient le plus fort, qui sont le plus présents, souvent à découvert, ne sont pas ceux qui sont juste, ils participent d'avantage par intérêt personnel, eux qui résonnent le plus fort et qui sont suivit par la meute.
Pour moi, ce qui importe, ce n’est pas tellement de créer un sujet, c'est plus d'apporter par une forme ou une autre quelque chose qui permet d'aider à vérifier ce qui est fiable de ce qui ne l'est pas.
Clairement, sous forme de forum, où chacun et n'importe qui construit le sujet, dans ce cas la porte à la confrontation reste ouverte, là je suis entièrement d'accord, ça ne fonctionne pas.
Un/des articles avec une liste pointant vers des liens fiables : école (formations), institut, université (articles), librairie (livres), des noms reconnus (référence, histoire), etc... directement sur Af sans avoir à chercher dans une botte de foin, là je pense que peux ce jouer la différence.
Puis, j'ai pas les compétences pour rédiger ça, mais je verrais bien un petit clin d’œil à ce genre d'article détourné façon audio/technique du son, et sans être moralisateur:
https://www.slate.fr/story/248174/comment-automediquer-medicaments-sans-ordonnance-risques-symptomes-pharmacie-effets-secondaires#:~:text=Ces%20risques%2C%20comme%20le%20rappelle,alors%20une%20perte%20de%20chance».

[ Dernière édition du message le 02/12/2023 à 22:52:03 ]