Les gri-gris en Hi-Fi
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Dr Pouet

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

DocK'S

Ceci m'amène à une autre réflexion, avez-vous remarqué (certainement oui) que la majorité des enregistrements estampillés "audiophile" ou promus par ce milieu concerne :
1 - de la musique acoustique
2 - des formations assez réduites
Peu d'Heavy Metal, peu de musique symphonique, et même peu de Pop, etc.
Difficile d'apprécier le soyeux des silences sur du Heavy Métal


iktomi

[ Dernière édition du message le 09/01/2025 à 17:06:26 ]

Jan mk2

Difficile d'apprécier le soyeux des silences sur du Heavy Métal
Non, mais juste après, oh que oui !
Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

DocK'S

Cordialement

[ Dernière édition du message le 09/01/2025 à 17:29:42 ]

kosmix


Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

iktomi

folicule pas les mouches non plus.
pileux hs c'est pas bien !
[ Dernière édition du message le 09/01/2025 à 19:42:35 ]

venuxdeluxe

Heartbreak Hotel est enregistré le 10 janvier 1956 aux studios de RCA à Nashville dans le Tennessee, avec Elvis au chant et à la guitare rythmique, Bill Black à la contrebasse, Scotty Moore à la guitare, D.J. Fontana à la batterie et Floyd Cramer au piano. Un seul microphone pour la prise de son , le RCA 77 . Résultat ? Un tube inoubliable qui se vendit à plusieurs millions d'exemplaires depuis lors !
Moralité : comme le disait Ruppert Neve , " Less is MORE ! "


"The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs..............
There's also a negative side."
[ Dernière édition du message le 09/01/2025 à 20:24:10 ]

venuxdeluxe

Ils ont enregistré sur un équipement mono (single track) et le studio était un peu comme une salle de concert avec un plafond incurvé qui créait des problèmes de basses fréquences, causant des notes graves qui étaient bruyantes et résonnaient pendant longtemps. Ils avaient aussi plusieurs grands rideaux accrochés aux murs pour aider à " amortir " la pièce. Lors de la première session du groupe, RCA était anxieux de recréer l’effet d’écho 'slapback' que Sam Phillips avait créé chez Sun. Pour les ajouter au chant d’Elvis, Chet et l’ingénieur Bob Farris ont créé une 'chambre d’écho' en plaçant un haut-parleur à une extrémité d’un long couloir et un microphone à l’autre extrémité et en enregistrant l’écho en direct. Ça semblait étrange à entendre pendant qu’ils enregistraient parce que Sam avait l’habitude d’ajouter l’effet après. Bien que Steve Sholes ait confié la direction de la session à Chet, lorsqu’il a été demandé par Scotty Moore ce qu’il devait jouer, sa seule instruction était de faire simplement ce qu’ils font normalement. Cela les a essentiellement amenés à produire eux-mêmes, ce qui est devenu la norme. Ce fut la première session que D.J. Fontana a jouée depuis qu’il a rejoint le groupe et c’était aussi la première de nombreuses sessions où Floyd Cramer jouerait du piano.
Elvis avait demandé aux Jordanaires des voix de soutien, mais RCA avait récemment signé le groupe gospel familial Spear sur leur label, alors Chet n’a fait qu’amener Gordon Stoker des Jordanaires et utilisé deux des Spears , et c'est ainsi qu' ils ont enregistré 'Heartbreak Hotel'.
"The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs..............
There's also a negative side."

kosmix


Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

Push-Pull


Jan mk2

Merci, très intéressant, bien que un peu HS
Effectivement un peu HS, mais vraiment très intéressant !
Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

Vibraphonik

Et la méthode de mixage pour cet enregistrement était très simple : il suffisait (!) de placer chaque instrumentiste ou chanteur à la "bonne" distance du micro pour que l'ensemble soit équilibré... Si on n'entendait pas assez la contrebasse, il "suffisait" de refaire la chanson avec la contrebasse plus proche du micro.
En voyant ça, on comprend mieux la "révolution" technique que les enregistrements multipistes on apporté à la musique !
[ Dernière édition du message le 09/01/2025 à 22:57:35 ]

Jan mk2

Et la méthode de mixage pour cet enregistrement était très simple : il suffisait (!) de placer chaque instrumentiste ou chanteur à la "bonne" distance du micro pour que l'ensemble soit équilibré... Si on n'entendait pas assez la contrebasse, il "suffisait" de refaire la chanson avec la contrebasse plus proche du micro.
En voyant ça, on comprend mieux la "révolution" technique que les enregistrements multipistes on apporté à la musique !
Comme tu le dis, il suffisait. Mais de nos jours, refaire des prises pour des raisons techniques est plus ou moins bien accepté.
Comme je ne suis plus un perdreau de l'année depuis un moment, j'ai connu les prises de son avec peu de micros directement couchées sur deux pistes. Cela doit faire environ 25 ans que je ne l'ai plus fait. La vertue de cette obligation est d'obliger l'ingé son, en collaboration avec le DA, à réflechir et définir dès la prise à l'étagement des plans sonores. Il est évident que les productions de 2025 ne peuvent se satisfaire de ce type de prise de son, vu le post traitement effectué au mix.
Reste que le travail des musiciens est primordial. Pour revenir à ce que je disais précédemment, je me souviens d'un enregistrement produit par un studio qui visait sans s'en cacher le marché audiophile et qui avait sorti un enregistrement minimaliste d'une reprise d'un standard de jazz (avec force argument de qualité de micro/ preamp/etc) et le résultat ? On pourra discuter de l'aspect qualité technique, pas mal à mon avis, mais pas de quoi s'extasier non plus. Mais surtout la chanteuse était fausse, ce qui ne semblait gêner personne.
Bref, à chacun son niveau d'exigence.
Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

kosmix


Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 09/01/2025 à 23:52:39 ]

Jan mk2

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

kosmix


Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

iktomi

[ Dernière édition du message le 10/01/2025 à 09:33:23 ]

Will Zégal

Il est évident que les productions de 2025 ne peuvent se satisfaire de ce type de prise de son
Exactement.
Cela me fait marrer quand des gens disent "oui mais Elvis il a fait des albums de légende avec un seul micro". "Oui mais les premiers albums des Beatles ont été faits en mono". "Oui mais les Stones auraient été ravis d'avoir plus de 8 pistes". etc.
Ces enregistrements sont des merveilles musicales parce que ces musiciens étaient merveilleux, mais pas franchement des merveilles sonores.
Ils sont le son de leur époque (et encore, on en écoute aujourd'hui surtout des versions nettoyées et remasterisées), un son qui serait tout à fait inadapté aux productions d'aujourd'hui, sauf à vouloir sonner "à la manière de..."
Il y eu une période il y a longtemps, alors que j'avais pas de thunes, où j'achetais des CD à prix cassés dans les supermarchés. J'ai ainsi eu des albums de Armstrong, Fitzgerald et tant d'autres... mais Karajan, Bernstein et tant d'autres... tous aussi dégueulasses les uns que les autres d'un point de vue sonore : distorsion, souffle... Probablement des machins pressés à la va-vite d'après d'anciens enregistrements (voire peut-être même d'après des vinyles). Mais qui montraient bien que les standards de qualité d'enregistrement n'étaient pas du tout les mêmes.

kosmix

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

venuxdeluxe

Cela me fait marrer quand des gens disent "oui mais Elvis il a fait des albums de légende avec un seul micro". "Oui mais les premiers albums des Beatles ont été faits en mono". "Oui mais les Stones auraient été ravis d'avoir plus de 8 pistes". etc.
Ces enregistrements sont des merveilles musicales parce que ces musiciens étaient merveilleux, mais pas franchement des merveilles sonores.
Ha ha ha ! ! Le studio OLYMPIC et sa console Hélios qui " sonnait du feu de Dieu " , et la taille dudit studio ; même chose pour Abbey Road et son beau volume , sa console TG EMI mise au point par Rupert Neve et Geoff Emerick ; le volume du studio A et sa vraie chambre de réverbération .... Mais la palme revient à MERCURY avec son système " Living Presence " d'enregistrement sur des machines de cinéma en 35mm ! ! Sans réducteur de bruit la dynamique dépassait les 90 db ! ! Les machines facilement synchronisables , une toute petite table de mixage et seulement 3 micros SCHOEPS ; je vous laisse découvrir le catalogue fabuleux en vous rappelant que " less is more ! " .
Par ailleurs , les musiciens savaient jouer et les chanteuses et chanteurs itou , tels Ella , Sarah , Frank , Nat , ....
"The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs..............
There's also a negative side."

Neveud

Citation de kosmix :réecoute Sergent Poivre des Beatles (au hasard, juste parceque reécouté récemment)D'accord avec Will. Et même si la qualité artistique est au rendez-vous j'ai quand-même du mal avec les enregistrements datant d'avant The Dark Side Of The Moon, en gros avant les années 70.
Ca sonne impecc. La définition et la séparation des instruments, même la batterie,
Bon c'est un tout, indissociable des compos, arrangements, interprétation et tout.... mais ça sonne impecc quand même.
aujourd'hui je reste couché / tout a déja été fait / rien ne disparait / tout s'accumule (dYmanche)
[ Dernière édition du message le 10/01/2025 à 22:46:32 ]

Push-Pull

j'ai quand-même du mal avec les enregistrements datant d'avant The Dark Side Of The Moon, en gros avant les années 70.
Alors juste avant ! En 1969, une des plus belles chansons au monde:
La largeur des cordes quand elle débarquent...


Neveud

magnifique. Les arrangements de cordes sont superbes.
merci pour la découverte
aujourd'hui je reste couché / tout a déja été fait / rien ne disparait / tout s'accumule (dYmanche)
[ Dernière édition du message le 10/01/2025 à 22:54:50 ]

Will Zégal

Ça commence à aller mieux à partir de Help! mais d'un point de vue qualité sonore, ça reste loin des standard actuels (où qu'elle est la babasse ?)
C'est pas un problème pour cette musique : elle sonne de son époque et le son et le style musical sont indissociables et cohérents.
Mais qu'un groupe qui fasse autre chose que du rock'n'roll ou du rockabilly sorte aujourd'hui un album avec ce son et tout le monde dira "ouais, elle est cool votre maquette. Vous passez quand en studio ?"

Et s'il fait du rock'n'roll ou du rockabilly, on dira "ah ouais, bien vintage ce son".
Même les Stray Cats qui cultivent à mort le style des 50's ont déjà un tout autre son.

kosmix

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 11/01/2025 à 00:21:39 ]
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