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Les gri-gris en Hi-Fi

  • 24 440 réponses
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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Afficher le sujet de la discussion
23376
La qualité des enregistrements de Frank Sinatra chez CAPITOL est sublime ! Mais c'était globalement en direct avec un orchestre de dingue mené par Quincy Jones ou Don Costa , avec des musiciens de Count Basie , Duke Ellington et autres génies de Kansas City ! Ici Frankie en 65 :

"The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs..............

There's also a negative side."

23377


"The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs..............

There's also a negative side."

[ Dernière édition du message le 11/01/2025 à 01:17:40 ]

23378
Le son était bon pour l'époque .
Aujourd'hui on fait beaucoup mieux ne serait ce que parce que la bande passante est beaucoup plus large .
23379
Citation de Push-Pull :

Alors juste avant ! En 1969, une des plus belles chansons au monde


Ah, ça me fait plaisir de ne pas être le seul à adorer ce morceau depuis des années.

Quand au nombre d'albums mythiques qui sont sortis entre 1969 et 1971, j'ai du mal à comprendre en quoi ils seraient si mal enregistrés...
Je veux bien que les techniques aient énormément évoluées mais, au résultat, je trouve que les enregistrements récents sont parfois tellement traités que la musique en perd de son charme.
Et même si on peut dire que chaque époque est marquée par un style, il y a de très bons enregistrements même avec un bande passante limitée.
A titre d'exemple, je préfère les enregistrements de la décennie 70 part rapport aux années 80. Même chose pour les années 2000 par rapport aux années 90.

https://ascent68.bandcamp.com/releases

https://www.youtube.com/channel/UC86OS80-CU2p4hxaDzIiIjw/videos

https://soundcloud.com/a-ascent

[ Dernière édition du message le 11/01/2025 à 12:40:11 ]

23380
6344656.jpg
Citation :
Le son était bon pour l'époque .
Aujourd'hui on fait beaucoup mieux ne serait ce que parce que la bande passante est beaucoup plus large .


Là tu confond entre la prise de son et le résultat sur disque après être passé par un studio de gravure qui à l'époque ( et suivant une norme internationale ) mélangeait les canaux pour une compatibilité en MONO et coupait le grave et l'extrême grave pour pouvoir faire tenir les "sillons" sur le disque et tenir compte des haut-parleurs ordinaires de la majorité du marché ! Même chose pour l'extrême aiguë ....pas de cellules phonocaptrices ( ou si peu ) pouvant reproduire de l'extrême grave ( à partir de 10 Hz ) jusqu'à l'extrême aiguë ( au delà de 40 kHz ! ) . De mémoire il faut attendre la SHURE V 15 II ou l'EMPIRE ZX , la STANTON 680 , la cellule TOSHIBA optoélectronique ( incroyablement chère ! ) . Pour avoir travaillé dans un studio de gravure je peux témoigner que la " bande master " qui arrivait était de superbe qualités ! ! ! Il fallait rendre "compatible" avec les " Teppaz" du consommateur moyen ... Ensuite à l'usine de gravure il y avait un limiteur / mélangeur pour ne pas détruire le burin graveur ! Donc si tu fais l'addition de toutes ces opérations , tu comprends pourquoi les "vieux" disques ont ce son ..... Pour info : dans les années 80 est sortie un enregistrement de 1812 de Tchaikovsky , enregistré avec des vrais canons ! La gravure avait été un cauchemar car pour respecter la dynamique les passages " calmes " étaient faibles en niveaux et quand arrive les coups de canons ..BOOMMMM ! Le sillon sur le disque vinyle fait 1 cm de large ! ! Impossible à lire avec une cellule ordinaire et un bras quelconque ... La SHURE V 15 IV et le bras SME 3009 pouvait le faire mais les pré amplis phonos c'est une autre histoire .....
x
Hors sujet :

Avant de me la faire voler lors d'un cambriolage , j'avais le MASTER de " Let's spend the night together " en 38cm/s sur bande Agfa PER 525 ; Waouhh LE son !

"The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs..............

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[ Dernière édition du message le 11/01/2025 à 14:10:03 ]

23381
On voit justement en écoutant ces différents morceaux à quel point le son a évolué dans les années 60.
Entre dess albums sortis à 2-3 ans d'écart, il y a quasiment une génération technologique. En quelques années, on est passé du deux pistes au 4, puis 8, puis 16, puis 24... Et plus encore en synchronisant par exemple deux 16 pistes (ce qui occupait je crois un poste à plein temps).

C'est un peu comme si on était passé des Pentium aux M1 et ARM en seulement 5-6 ans.
23382
À mon humble avis, ce qu’a dit Vénux est essentiel, et il faut ajouter à ça l’aspect esthétique recherchée. Si beaucoup de prods sont devenues peu écoutables de nos jours, ce n’est absolument pas pour des raisons techniques. C’est le résultat de choix « artistiques ». Et c’est de mon point de vue un des moteurs du retour en grâce du LP.
J’ai un enregistrement de l’ouverture 1812 avec de vrais canons (la version de Prévin). Mais celle-ci est sur CD. Tout passe bien, à condition d’avoir un ampli qui a du jus, et les gamelles qui vont bien. Je n’imagine pas que ça aurait été gravable sur vinyle.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

[ Dernière édition du message le 11/01/2025 à 17:55:38 ]

23383
Citation :
.....J’ai un enregistrement de l’ouverture 1812 avec de vrais canons (la version de Prévin). Mais celle-ci est sur CD. Tout passe bien, à condition d’avoir un ampli qui a du jus, et les gamelles qui vont bien. Je n’imagine pas que ça aurait été gravable sur vinyle.


Et pourtant TELARC l'a fait ! ! Un vrai défi pour la gravure , pour la lecture et pour le pré-ampli phono ...... Je possède le disque dans ma collection et voici la photo du sillon ou les canons tonnent ! J'ai fait mon possible pour rendre visible...
6345118.jpg

"The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs..............

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23384
Si une boîte était capable de cet exploit, c'était forcément Telarc. Mais combien d'auditeurs avaient le matos pour faire entendre le résultat ?

Et dans ce cas, qu'est-ce qu'il restait de la qualité du master ?

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

[ Dernière édition du message le 11/01/2025 à 21:39:10 ]

23385
Citation de Jan mk2 :
À mon humble avis, ce qu’a dit Vénux est essentiel, et il faut ajouter à ça l’aspect esthétique recherchée. Si beaucoup de prods sont devenues peu écoutables de nos jours, ce n’est absolument pas pour des raisons techniques. C’est le résultat de choix « artistiques ». Et c’est de mon point de vue un des moteurs du retour en grâce du LP.
J’ai un enregistrement de l’ouverture 1812 avec de vrais canons (la version de Prévin). Mais celle-ci est sur CD. Tout passe bien, à condition d’avoir un ampli qui a du jus, et les gamelles qui vont bien. Je n’imagine pas que ça aurait été gravable sur vinyle.

Oui, je sais que je me cite moi-même, comme Mélenchon, Trump ou Macron. Quelle honte...

C'est juste pour signaler qu'un auditeur possédant un lecteur CD correct et un ampli et des enceintes à la hauteur peut écouter l'ouverture 1812 sur CD dans des conditions pas trop mal.
S'il le même auditeur souhaite écouter cette ouverture en LP, toutes choses égales par ailleurs, il devra investir au moins 10k€ de plus sans garantie d'un résultat correct.

J'ai moi-même la chance de posséder une bonne platine TD (Technics SP10) avec une cellule dont le prix permet de s'offrir un bon lecteur CD. J'ai pu comparer des vinyles avec leur version CD. Il apparait que la différence est bien faible sur des LP neufs et bien gravés, sauf le niveau de bruit de surface, car la qualité de la platine, de la cellule et du préampli n'y peuvent pas grand chose (un peu, mais à la marge). Mais le CD lu cent fois offre la même reproduction, le vinyle, c'est une autre histoire.

A part ça, j'ai une pensée pour Dominique Spagnolo après avoir vu cet après-midi sur Le Bon Coin une annonce de câble RCA/RCA de 180cm de long à 1390€ de la marque... Esprit ! Ça fait un beau lecteur CD !

PS: je crois que le vendeur de la sp10 est connu ici :bravo:

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

[ Dernière édition du message le 11/01/2025 à 21:54:23 ]

23386
Citation de venuxdeluxe :
Et pourtant TELARC l'a fait ! !

Est-ce la version de Prévin ? A priori, je ne crois pas, car il me semble que la version que je possède date des années 90 (j'ai la flemme d'agiter la poussière).

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

23387
Mon disque vinyle de " 1812 " auquel je fais allusion est celui du Cincinnati Symphonic Orchestra sous la direction de Erich KUNZEL ; la lecture faite sur une platine à entrainement direct , bras SME 3009 et cellule SHURE V 15 IV . Le même disque sur ma Technics SP10 MK2 et son bras long EPA 700 muni d'une cellule STANTON 680E n'a pas réussi l'épreuve des canons ....Mais ma DUAL Golden 1 avec cellule EMPIRE ZLM , sans problèmes !

Il faut considérer l'ensemble bras / cellule comme un couple homogène ...sinon c'est divorce assuré !
J'ai aussi une version de " 1812 " en MERCURY " Living Presence " lu sur un lecteur DVD-Audio SONY HD et amplifié par une paire de Phase Linear qui activent des JBL 4628 ( x 4 )...une tuerie ! ( mes voisins sont loin , en revanche mes chats n'aiment pas ! )

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23388
Pourquoi, messieurs, si la gravure est responsable de la chute catastrophique de qualité des vieilles productions phonographiques, le passage de celles-ci au CD n'a t'elle pas donné une qualité équivalente à... allez, au hasard, Brothers in arms ?

A côté des CD pourris en promo aux caisses de supermarché, mon adolescence a quand même ete accompagnée d'un certain nombre de CD, de grands du jazz aux Beatles, de musique classique ou baroque qui grattaient bien la disto et sentaient le souffle à plein nez.

Je veux bien que pour des CD à quelques francs, des producteurs peu scrupuleux aient pu simplement reproduire un vinyle. Je doute quand même que ça soit le cas pour des albums vendus plein pot de maisons aussi sérieuses que Blue Note ou Deutsche Gramophone. Si les masters étaient si bons, on aurait dû retrouver cette qualité sur CD, non ?

[ Dernière édition du message le 12/01/2025 à 01:48:46 ]

23389
Certains CD du début etaient fait avec les masters de gravures des vinyles ....j'ai chez moi la version de " tea for tillerman " faites depuis le vinylmaster et celle faites depuis le master studio . Rien a voir avec, c'est consternant de constater a quel point les éditeurs se sont goinfrés sur notre dos . Il y a une explication a cela , les bandes master des studios étaient souvent égarées voires même perdues ! Certains producteurs ont fait l'effort de retrouver la source , mais c'est du travail parfois difficile comme par exemple avec le CD " kind of blue " ou les premiers etaient des copies des vinyles

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23390
J'ai du mal à croire que c'est juste parce que tous les vinyles masters ont été égarés qu'on a un son très moyen sur cd .
Mais comme je n'ai aucune preuve de ca à grande ampleur ou pas ...
23391
Chab le dit dans une émission sur Audiofanzine, les maisons de disque et les ingés sons en ont rien à faire, ils gravent à partir du master CD qui était lui-même basé sur celui du vinyle.

Et histoire d'enfoncer le clou, nous n'avons aucune manière de savoir quel master a été utilisé, il faut prendre la parole de la maison de disque ou celle de la plateforme de diffusion pour argent comptant. Qobuz et Tidal mentionnent parfois quel master a été utilisé, et même là je me souviens d'un artiste américain qui avait quitté la plateforme car il s'était rendu compte qu'il y avait mensonge.
23392
Vous m'avez donné envie d'écouter cette Ouverture 1812. Qobuz Hifi, système casque pas degueu. Eh bien ça passe très bien, ces coups de canons, autant avec la version d'André Prévin que celle d'Erich Kunzel (celle avec le choeur d'enfants, où les timbales sont mises en avant et de ce fait un peu déconnectées de l'orchestre). Si les canons de Kunzel sont plus impressionnants, c'est tout l'orchestre de Previn qui est plus impressionnant, mieux équilibré dans l'espace, au son globalement plus présent, et surtout d'une musicalité plus vivante, même si les canons sont moins mis en évidence (et du coup mieux fondus dans l'ensemble).
23393
Je ne sais pas si il encore judicieux de parler des premiers CD, d'il y a plus de 40 ans tout de même.
On sait que les maisons de disques ont vu le filon pour revendre tout leur catalogue une seconde fois en gravant le plus vite possible des CD mais depuis, il y a eu de multiples versions, certes pas toujours heureuses avec la mode du loudness, mais on a enfin eu droit à des CD remasterisés en fonction du matériel actuel.
Et je ne parle pas des versions dématérialisées qui n'ont pas de contrainte de support et qui sont devenues pour moi l'idéal.

Pour l'enregistrement de Prévin, vous parlez bien de la version enregistrée en 1972 ?

https://ascent68.bandcamp.com/releases

https://www.youtube.com/channel/UC86OS80-CU2p4hxaDzIiIjw/videos

https://soundcloud.com/a-ascent

23394
Pas faux pour les vieux CD...
J'ai une compilation funk à peut près bien "transférée", après ripage, on voit que le niveau est bas, qu'il n'y aucune compression ou artifices,
ce qui n'est pas un mal au fond, de plus je les ré-édites moi même et je préfère.

Après, rien n'indiquait sur les premiers CD que la qualité sonore serait meilleure...
Sauf ensuite quand ils prônaient le "DDD", sans preuve factuelles non plus...:clin:

(-;  Be Funky  ;-)

Soundcloud

23395
Citation de ascent :
Pour l'enregistrement de Prévin, vous parlez bien de la version enregistrée en 1972 ?

Si c'est à moi que s'adresse la question, Qobuz indique la sortie le 1er janvier 1974, chez Warner Classics (en 24-96), il n'y a pas de livret.
23396
Je ne pense pas que les premiers CD aient été faits avec les pieds. Le support était nouveau, les lecteurs très coûteux (comme toute nouvelle technologie) et il fallait convaincre les gens de l'adopter, ce qui n'aurait pas pu se faire si c'était pour avoir la même qualité.

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite


C'est sans doute ensuite, après la démocratisation du support que les maisons de disque ont effectivement réédité à tours de bras leurs fonds de catalogues : argent facile.

x
Hors sujet :
J'avais vu un article qui niait carrément la "crise du disque", chiffres à la clef.

En fait, les maisons de disques ont fait leurs choux gras pendant 15 ans avec le renouvellement des discothèques par des CD, vendant en plus à prix d'or des fonds de catalogue déjà amortis sur un support moins coûteux.
Ensuite, les ventes de disques sont tout simplement retombées... à leur niveau d'avant la sortie du CD.

En fait, les majors ont eut beau jeu d'accuser le piratage. Mais scientifiques, philosophes et toute personne avec un peu de jugeote sait qu'il ne faut pas confondre concordance et causalité.

Pascal Nègre avait beau cacher son incompétence (comme ses congénères : l'aveuglement aux nouveaux usages et demande de ses clients et refus de s'y adapter) derrière le piratage et hurler qu'un titre fraîchement sorti avait été téléchargé des millions de fois, c'est une tromperie intellectuelle que de feindre de croire que toustes celles et ceux qui téléchargent un titre l'auraient acheté sinon. Ou que tous ceux qui téléchargeaient n'achetaient pas.

La seule étude sérieuse qui avait été faite sur le piratage (faite par des chercheurs dans un cadre universitaire) a été faite au Canada et montrait que les plus gros pirates étaient... Les plus gros acheteurs de musique.

[ Dernière édition du message le 12/01/2025 à 14:36:36 ]

23397
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Hors sujet :
Je me souviens qu'en CD 1990 a été l'année charnière : cette année là, au Saturn à Cologne, je ne parvenais plus à suivre tellement le débit des "nouveautés" est soudainement devenu important :8O:

[ Dernière édition du message le 12/01/2025 à 15:30:44 ]

23398
Les premiers lecteurs de CD étaient des " chauffage portatif " ...! J'avais eu en avant-première le lecteur ALPINE pour la modique somme de 8000 Francs ( en 1982 ) et j'ai encore les "samples" fournis gentiment ( Deutsche Gram , Mercury , Phillips ) ...Mon tout premier CD était " Thriller " pour la modique somme hors taxes de 140 Francs ! ! en avril ou juin 83 .

Plusieurs rééditions de fonds divers ont eu lieu dès lors que les lecteurs ont été proposés à moins de 500 Francs .
Phillips et Sony co-inventeur du format possédaient un catalogue énorme ; les machines de gravures s'étaient simplifiées et les supports démocratisés ..... Un disque vierge pour la photo n'avait pas la même TVA qu'un disque pour la musique ......l'administration a toujours eu de l'humour involontaire ! Les CD vierges KODAK étaient excellent avec le surfaçage en or ; les CD vierges à la norme AZO sont les seuls garantie 90 ans ! ! !
J'ai eu plusieurs CD du commerce " niqués " avec le temps ( parfois trés court ! ) . Des éditeurs , et pas des moindres , ont commercialisés sans scrupules des copies de vinyles avec les craquements ! exemple : " The Golden Scarab " de Ray Manzarek , le clavier des Doors .
La maison Columbia ( CBS ) a réédité son fond sans scrupule mais quelques amateurs avertis ayant protestés il y a eu des rectifications ; c'est le cas du disque de Miles Davis " Kind Of Blue " , réédité plusieurs fois , mais seul la version SACD est digne d'intérêt car la gravure s'est faite à partir du Master studio CBS , ET avec un magnétophone d'origine tournant à la bonne vitesse ! car le magnéto du studio n'était pas " juste " .....
En général il faut se méfier des rééditions d'origines Analogique , car souvent les Masters ont disparus ! ! C'est le cas des Masters entreposés en Californie qui ont été détruit dans un incendie des locaux https://fr.wikipedia.org/wiki/Incendie_d%27Universal

La famille de Frank ZAPPA avait récupéré les masters avant cela , et déjà les bandes étaient mal conservées .....! C'est à travers la maison de disque RYKO https://en.wikipedia.org/wiki/Rykodisc
Le monde du showbizz est motivé par le profit et seulement le profit ; la qualité technique des produits ...rien à battre !
Si vous voulez tester vos appareils avec de vrais enregistrements de qualités , regardez vers les artistes "marginaux" qui diffusent leurs productions comme Patricia Barber https://patriciabarber.com/ dont le dernier opus " Clique " est un merveilleux moment musicale et technique ( en DVD-Audio 5.1 ) ; Les productions de Nonesuch sont tout à fait respectable ! Un artiste comme Ry COODER produit depuis longtemps des CD impeccables techniquement .

Depuis que je fricote dans le son ( plusieurs décennies ..) j'en ai vu passer des tentatives plus ou moins intéressantes pour la qualité du son ; certaines ont eu leurs heures de gloire tel que Dolby ( A , B , C , HX ...) DBX , Burwen .... D'autres excellentes sont oubliés tel le Hi-Com de Telefunken ou certains codages numériques vendues aux militaires ( plus rentable ) ; les plateformes de diffusion sont devenues des sources de revenues fantastiques et la qualité suffisante pour la majorité des auditeurs qui ne font pas la différence entre les formats de codages ....de plus , beaucoup écoutes sur des casques "douteux" , des oreillettes à deux balles , des enceintes connectées à mourir de rire ... La Haute Fidélité est devenue vraiment accessible mais c'est encombrant , alors qu'un "téléphone" de 2025 fait tellement plus que ......téléphone !
Combien de personnes possèdent pour écouter de vrais appareils ?? La grande majorité ne veux plus de ces objets encombrant . Je connais beaucoup de monde et beaucoup de musiciens ; sur l'ensemble il doit y a voir 5% ayant du matériel Hi-Fi ......

"The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs..............

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23399
Le matériel hi-fi n’est plus encombrant, je m’en suis rendu compte récemment en remplaçant mon pioneer n30 tombé en panne par un WiiM pro plus, au moins 10 fois plus petit mais plus performants.

https://ascent68.bandcamp.com/releases

https://www.youtube.com/channel/UC86OS80-CU2p4hxaDzIiIjw/videos

https://soundcloud.com/a-ascent

[ Dernière édition du message le 12/01/2025 à 17:10:32 ]

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Citation de Will Zégal :
Je ne pense pas que les premiers CD aient été faits avec les pieds. Le support était nouveau, les lecteurs très coûteux (comme toute nouvelle technologie) et il fallait convaincre les gens de l'adopter, ce qui n'aurait pas pu se faire si c'était pour avoir la même qualité.

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite


C'est sans doute ensuite, après la démocratisation du support que les maisons de disque ont effectivement réédité à tours de bras leurs fonds de catalogues : argent facile.

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Hors sujet :
J'avais vu un article qui niait carrément la "crise du disque", chiffres à la clef.

En fait, les maisons de disques ont fait leurs choux gras pendant 15 ans avec le renouvellement des discothèques par des CD, vendant en plus à prix d'or des fonds de catalogue déjà amortis sur un support moins coûteux.
Ensuite, les ventes de disques sont tout simplement retombées... à leur niveau d'avant la sortie du CD.

En fait, les majors ont eut beau jeu d'accuser le piratage. Mais scientifiques, philosophes et toute personne avec un peu de jugeote sait qu'il ne faut pas confondre concordance et causalité.

Pascal Nègre avait beau cacher son incompétence (comme ses congénères : l'aveuglement aux nouveaux usages et demande de ses clients et refus de s'y adapter) derrière le piratage et hurler qu'un titre fraîchement sorti avait été téléchargé des millions de fois, c'est une tromperie intellectuelle que de feindre de croire que toustes celles et ceux qui téléchargent un titre l'auraient acheté sinon. Ou que tous ceux qui téléchargeaient n'achetaient pas.

La seule étude sérieuse qui avait été faite sur le piratage (faite par des chercheurs dans un cadre universitaire) a été faite au Canada et montrait que les plus gros pirates étaient... Les plus gros acheteurs de musique.

Je suis d'accord.
Que ça soit cinéma ou musique ou que sais-je, quand on parle de piratage en terme de manque à gagner, c'est une vision bien hypocrite de la chose...