Les gri-gris en Hi-Fi (939/978)

Dr Pouet

52038

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 21/03/2006 à 21:28:14

Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Snowfall

1681

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

23451 Posté le 14/01/2025 à 20:38:23

C'est pas un mythe vieux comme le monde ça ? Tout comme le piratage dans le jeu vidéo "Si j'ai la ROM originale, j'ai le droit de le télécharger".

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Anonyme

23452 Posté le 14/01/2025 à 20:58:34

Cela dépend des pays : https://economie.fgov.be/fr/themes/propriete-intellectuelle/droits-de-propriete/droits-dauteur-et-droits/droits-dauteur/utilisation-dune-oeuvre/copie-privee-et-reprographie

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Jan mk2

1635

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

23453 Posté le 14/01/2025 à 21:14:30

Citation de venuxdeluxe :

Le plus important ça reste l'émotion que procure la musique , son interprétation ......bien au-delà de toutes considérations techniques ou technologiques.

Alors oui, je suis tout à fait d'accord. Sinon, il y a pas mal de fois ou on regretterait d'avoir payé notre place au concert.
Mais, et c'est un biais couramment rencontré dans les débats audiophiles, la confusion entre la qualité technique et l'émotion engendrée par la musique.
Cela va tellement loin que certains attribuent un potentiel émotionnel... a du matériel.
Je suis totalement opposé à cette théorie (qui n'en est pas vraiment une). L'émotion est contenue dans la musique et dans son interprétation. La qualité technique, si elle est insuffisante est une gêne, si elle est au top, c'est un plus. Mais en aucun cas elle n'est déterminante dans la capacité emotionnelle de la musique. Cette émotion dépend par contre beaucoup de la culture de l'auditeur. Fais-moi écouter le meilleur enregistrement technique de Juliette Armanet, ça va me rendre neurasthénique. Alors qu'un enregistrement pourri de la Callas peut me "mettre les poils".

Il n'en demeure pas moins qu'une partie de la musique que nous écoutons n'emporte peut-être pas assez d'émotion pour que nous acceptions de l'écouter mal enregistrée ou mal reproduite, mais que malgré tout, dans de bonnes conditions, elle nous donne bien du plaisir (moi, c'est en général la pop, sauf la brit-pop genre Oasis qui m'emmerde dès la première seconde, c'est personnel). J'écoute du jazz qui me comble même si la qualité technique est insuffisante, le rock de mes jeunes années dont la qualité technique est celle de l'époque m'enchante, il me faut un minimum de qualité pour les productions classiques (et dans ce cas, ce ne sont pas forcément les dernières productions qui sont les plus attirantes).

Bref, le rapport émotion potentielle vs qualité technique me semble compliqué à définir et dépend avant tout de chacun. Mais une chose est certaine, pour moi impliquer le matériel dans le processus émotionnel me semble très hasardeux, sauf à considérer la musique comme un décor.

J'ai encore une fois été trop long...
... peut pas m'en empêcher, dsl...

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Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

[ Dernière édition du message le 14/01/2025 à 21:21:13 ]

DocK'S

2459

AFicionado·a

Membre depuis 2 ans

23454 Posté le 14/01/2025 à 21:48:08

Perso je fait quand même un lien entre un paramètre technique et mon plaisir d'écoute, c'est la bande passante.
Et je parle pas de qualitatif (donc ça ne contredis pas ton propos) mais le fait est que pour certains styles (pop au sens large, urbain, Reggae, funk, soul....) si je ne ressens pas un minimum les basses et le kick dans le thorax, ça me frustre un peu.

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>> La création d'un studio de mastering de A à Z ! <<

>> les arnaques dans les petites annonces <<

>> idiophilie <<

Snowfall

1681

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

23455 Posté le 14/01/2025 à 22:03:35

Comme souvent c'est une affaire de goût et parfois une histoire d'esthétique. Il y a pas mal de courants musicaux qui ont fait leur pain sur la "mauvaise qualité", type shoegaze, certains sous-genres du métal, le riot grrrl et dans une moindre mesure l'ambient.

Pour la musique classique je me suis par exemple rendu compte avec le temps que j'avais une nette préférence pour les enregistrement qui sont loin d'être parfaits.

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kosmix

51739

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

23456 Posté le 15/01/2025 à 00:06:23

Si j'ai bien compris les audiophiles ressentent plus d'émotions pour leur matériel que pour la musique qui n'est qu'un media qui les relie à leur matériel pour lequel ils ont des sentiments inavouables :mrg:

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Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

Jan mk2

1635

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

23457 Posté le 15/01/2025 à 00:12:48

Citation de kosmix :

Si j'ai bien compris les audiophiles ressentent plus d'émotions pour leur matériel que pour la musique qui n'est qu'un media qui les relie à leur matériel pour lequel ils ont des sentiments inavouables

Lis ma signature :mrg:

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Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

kosmix

51739

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

23458 Posté le 15/01/2025 à 00:46:07

C'est bien de ça qu'on parle effectivement.

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Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

iktomi

16762

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

23459 Posté le 15/01/2025 à 08:45:58

Et là kosmix repense très fort aux arguments de vente idiophiles sous une grille de lecture moins innocente :
un calibre suffisant...
une robustesse mécanique...
la largeur du spectre étendue aux extrémités, ainsi que la profondeur...
le gros câble gainé dans un film...
avec traitement de surface...
pour une reproduction naturelle et fluide...

Quoi que du coup je trouve l'argument "anti vibration" contre-productif...

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[ Dernière édition du message le 15/01/2025 à 08:49:26 ]

Jan mk2

1635

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

23460 Posté le 15/01/2025 à 10:13:09

Et la, je repense à Gainsbourg :

J’ai un Mickey maousse
Un gourdin dans sa housse
Et quand on le secousse,
Il mousse

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Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

oboreal

3870

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

23461 Posté le 15/01/2025 à 10:30:07

On est ok que l'émotion est dans la musique, par contre, là où un bon matériel / local d'écoute ne va rien retrancher, il y a quand même des conditions d'écoute qui permettront difficilement de profiter pleinement d'une musique.

Une de mes plus grosses claques musicales, c'est une écoute d'Amon Tobin, dans un magasin de home studio, sur des Focal Trio 6. Je connaissais le morceau, que j'appréciais déjà, mais dans ce contexte particulier, la sensation sonore liée au respect de la dynamique de l'enregistrement, de la spatialisation, et l'impact dans le grave a vraiment rendu l'expérience fascinante.

Ca ne m'empêche pas de kiffer certains morceaux même sur des hp de téléphone portable parce que je suis plus mélomane qu'audiophile, mais comme Docks, je trouve que sur des styles qui exploite une large dynamique et bande passante, la question du matériel utilisé pour écouter n'est pas triviale. (et accessoirement, en tant que mixeur et joueur d'instruments graves, ça me désolé quand des proches écoutent mes morceaux sur des systèmes tout pourris).

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Groupe : Austraal

Projet solo : Oboreal

Modibo, l'indispensable fou !

Will Zégal

77825

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

23462 Posté le 15/01/2025 à 11:57:15

On est d'accord. Je doute que quiconque ici pense que la qualité audio soit quelque chose de trivial.
La problème est quand elle prend le pas sur la musique elle-même.

Mais la musique, c'est du son ordonné. Donc c'est logique que la qualité sonore entre en jeu dans le plaisir d'écoute.
Maintenant, une musique de merde (ou qu'on n'aime pas) très bien produite passée sur un super système dans une bonne acoustique nous fera toujours moins vibrer qu'une bonne musique dans des conditions d'écoute douteuses.

On est aussi tous d'accord que différents styles musicaux n'ont pas la même exigence. Même si c'est plus agréable sur un bon système, on peut kiffer Brassens ou Barbara sur un smartphone parce que le son est très très secondaire par rapport à la mélodie, laquelle est encore secondaire par rapport à l'interprétation, laquelle est encore secondaire par rapport au texte qui passe très bien sur un smartphone. On ne perd donc que des éléments très secondaires et l'essentiel de ce qui engendre l'émotion est là.

En revanche, écouter de la Minimal sur un système qui n'a pas de bas...

Citation :

J'ai encore une fois été trop long...

Mais tu as dit tout ce qu'il fallait.

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iktomi

16762

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

23463 Posté le 16/01/2025 à 11:28:44

Il y a aussi toujours de la psycho-acoustique à l’œuvre, au moins en partie.

Mon album number one absolu, Amarok de Oldfield, que je connais par cœur et ai limé le CD jusqu'à la corde dans plein de conditions toujours plaisantes (aussi bien mon installation 5.1 ciné, que dans ma bagnole, ou an cax sur mon vieux minidisc il a longtemps), lorsque j'ai écouté le vinyle fraichement offert il y a quelques années, sur notre platine décadente (Reloop 7000 mk2 gold, cellule Ortofon Blue :facepalm:

), avec pourtant des enceintes pas adaptées (des vieilles Jamo de récup), mal positionnées et une acoustique aléatoire j'ai eu l'impression de le redécouvrir, d'entendre des trucs que j'avais pas entendu avant... Sans raison rationnelle.
(idem avec Tubular Bells 1)

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[ Dernière édition du message le 16/01/2025 à 11:29:14 ]

Neveud

8207

Je poste, donc je suis

Membre depuis 5 ans

23464 Posté le 16/01/2025 à 11:49:27

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Hors sujet :

Citation :
Amarok de Oldfield

ah oui je l'écoute, là, c'est un bijou en terme de timbres, d'espaces, de plans... Les synthés façon hoover du début ahurissants de dynamique, les claquement de doigts vers 3min. effectivement ça a l'air d'un excellente référence.
Pour tes oreilles: peut-être une question de forme/fatigue selon les moments, aussi.

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aujourd'hui je reste couché / tout a déja été fait / rien ne disparait / tout s'accumule (dYmanche)

Will Zégal

77825

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

23465 Posté le 16/01/2025 à 11:57:05

J'ai parfois cette impression en réécoutant des albums pas entendus depuis longtemps.

Deux hypothèses qui ne s'excluent pas :
1- l'écoute sur des supports médiocres masque des choses connues et en fait (donc) ressortir d'autres auxquelles on n'avait pas fait attention.

Mais cette hypothèse peut être invalidée par le fait qu'il ne s'agisse pas toujours d'écoutes médiocres. J'ai quand même l'impression que l'écoute sur des shit-box permet quand même de percevoir d'autres choses.

2- avec le temps, notre oreille a acquis une plus grande finesse et une plus grande capacité de séparation. Et l'habitude non seulement d'entendre, mais d'aller chercher des détails qu'on ignorait plus jeunes.

Cela oscille probablement entre les deux hypothèses, plus ou moins cumulées.

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venuxdeluxe

5978

Je poste, donc je suis

Membre depuis 14 ans

23466 Posté le 16/01/2025 à 13:13:49

J'écoute depuis trés trés longtemps de la musique sur des systèmes ( parfois improbables ...) et je me suis aperçu d'un paramètre essentiel . J'ai eu des TANNOY , des KLH , des ESS fabuleuses , des kit que j'ai fabriqué à partir de HPs Français , des CABASSE , des K & M ...... Le point commun de toutes ces enceintes c'est ....La distortion ! Au delà d'un certain niveau certaines "boites" sont navrantes , certains HPs medium/aiguë peuvent te faire " souffrir " .... Les enceintes de "monitoring" c'est comme les instruments acoustiques tels que les violons , guitares espagnoles , pianos..... Depuis que j'ai entendu lors d'une séance de " Dynastie Crisis " les monitors JBL 4320 j'ai compris et entendu à quel point la distortion , aussi infime soit-elle , était importante dans la perception de la musique .

1

"The music business is a cruel and shallow money trench, a long plastic hallway where thieves and pimps run free, and good men die like dogs..............

There's also a negative side."

kosmix

51739

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

23467 Posté le 16/01/2025 à 19:40:46

Qu'on découvre des détails en passant d'un vinyle à un CD je peux comprendre, ça m'est arrivé, notamment avec Meddle de Pink Floyd. J'avais toujours écouté le vinyle rincé de chez rincé de mon père et quand j'ai eu le CD box set de "Shine On" (7 albums + 1 compilation remasterisés) j'ai redécouvert des morceaux comme One Of These Days et Echoes :aime:

Par-contre dans l'autre sens ça ne m'est jamais arrivé :mrg:

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Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

slave1802

5309

Je poste, donc je suis

Membre depuis 15 ans

23468 Posté le 16/01/2025 à 20:48:28

ça m'est arrivé une fois, soudain je découvrais de nouveaux sons sur un album jusqu'à ce que je me rende compte que la galette n'était pas rangé dans la bonne pochette...

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Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

kosmix

51739

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

23469 Posté le 16/01/2025 à 21:08:12

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Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

Jan mk2

1635

AFicionado·a

Membre depuis 6 ans

23470 Posté le 16/01/2025 à 21:34:36

Je me rapelle avoir eu beaucoup de plaisir à écouter Ummagumma, puis l'avoir écouté bien des années plus tard avec moins de plaisir.
Trois choses avaient changé entre temps. La première écoute était en groupe, sous l'influence de substances et en vynil, la deuxième fois, plus solo, et en état de conscience sans aide chimique, et en numérique.
C'est marrant, mais la deuxième fois, j'ai trouvé la musique moins bonne...

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Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

[ Dernière édition du message le 16/01/2025 à 21:37:44 ]

Will Zégal

77825

Will Zégal

Membre depuis 23 ans

23471 Posté le 16/01/2025 à 23:11:14

Aucun doute que c'est la faute au numérique :mrg: