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Les gri-gris en Hi-Fi

  • 24 440 réponses
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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

Afficher le sujet de la discussion
23676
Citation de Twist3r :
Et d'ailleurs "capter le signal avec un microphone pour ensuite analyser le signal (ne serait-ce que visualiser son profil), ce qui sera plus performant qu'une oreille humaine en cas de doute sur une différence très ténue" est hors-sujet puisqu'il est dit dans cette vidéo que, je rappelle : "on entend clairement les marches d'escalier".
Ah, biais et mauvaise foi, quand vous nous tenez. Ils guettent de tous côtés.


Bin justement, ne change pas le contexte de ma phrase alors.
Si tu reprends calmement mon commentaire, déjà tu devrais voir que je réponds juste à celui de Dayb juste avant. Désolé si c'est pas clair, mais j'ai jamais été fan du "quote du message précédent" : mon contexte est clairement "ce qui sera plus performant qu'une oreille humaine en cas de doute sur une différence très ténue", lorsqu'il y a doute à l'oreille quoi, donc ne vient pas littéralement tordre mon propos pour cracher dessus en faisait croire que je n'ai rien pané à la vidéo. Je ne parlais pas du contexte de la vidéo. (mes hashtags en fin de post étaient de GROS indices COMME MÊME)
Et c'est le sujet-même de tout ce topic... accessoirement...

Donc oui mon message est hors sujet si on parle de la vidéo... et ça tombe très bien, puisque je ne parlais pas de la vidéo... Mais du post de Dayb qui sous entendait (enfin je l'ai compris ainsi) qu'il ne voit pas en quoi l'enregistrement d'un signal au microphone (peut-être sans penser à l'analyse du signal derrière) pourrait être "plus performant" qu'une écoute en sortie de HP... (on n'est pas très loin de l'argument "feuille d'or" des idiophiles, même si je ne pense pas que c'était ce que Dayb voulait dire)

En tout cas c'est dommage de poster ça juste après mon hashtag "biais de confirmation". Mais merci de la démonstration, je n'en demandais pas tant. :mrg:

Et pour en revenir donc à cette question du signal, je suis comme cola : si l'onde est stable, elle devrait être parfaitement fixe sur un bon oscillo et il devrait quand même être pas si difficile que ça de voir s'il s'agit d'une sinusoïde bien lisse ou d'un truc un peu plus patatoïde (en partant du principe qu'on va quand même utiliser une onde propre et "pure" pour tester ça... si c'est possible)

[ Dernière édition du message le 13/03/2025 à 08:37:32 ]

23677
La vache, l'agressivité :8O: j'ai craché ? Bon, edit, j'ai pigé, tu ne réponds qu'à ton copain sans tenir compte aucun de la discussion en cours, bêtement amenée par un malotru ignare.

La démonstration ? que mon propos a été habilement détourné pour vous permettre de ne pas admettre que ce type a dit une grosse connerie.

[ Dernière édition du message le 13/03/2025 à 12:47:13 ]

23678
Citation de Twist3r :
Il dit que sans filtrer passe-bas on entend clairement les "marches d'escalier".
Ah ? Les membranes de HP peuvent-ils mécaniquement faire ces mouvements saccadés avec accélérations et décélérations de valeur infinie ?

A mon avis, c'est la grosse erreur de sa vidéo. Il confond à ma connaissance deux choses différentes :
- le lissage destiné à transformer les suites de valeurs discrètes contenues dans un signal numérique en signal variant de façon continue*
- le filtrage passe-bas visant à couper les possibles repliements de spectre qui peuvent ramener des fréquences indésirables dans le spectre audible.

L'application du théorème de Shannon-Niquist est censé empêcher ça en utilisant une fréquence d'échantillonnage au moins du double du spectre audible, mais il me semble avoir vu que ça ne suffit pas forcément totalement puisque le signal peut contenir des fréquences au-delà du spectre audible qui peuvent se replier dans le spectre audible. Le filtre passe-bas permet de garantir la suppression de telles fréquence et donc le repliement spectral.

Enfin si j'ai bien tout compris.

* pour répondre à la question de Twist3r : les enceintes sont incapables de faire ces mouvements saccadés sur des valeurs infinies, mais elles sont bien capables de le faire dans le spectre audible puisque c'est ainsi qu'elles restituent les fréquences. Qu'elles suffisent à "gommer" ou lisser les écarts entre valeurs discrètes, je n'en sais absolument rien, mais à ma connaissance, le principe de l'audionumérique n'est pas de confier ce rôle aux équipements chargés de transformer des tensions en vibrations audibles, mais au DAC de telle façon que la source à base de chiffres discrets soit restituée de façon continue (comme avec une source analogique) quel que soit le système de restitution.
Encore une fois, à ma connaissance.
23679
Citation de Twist3r :
La vache, l'agressivité :8O:


??
(d'où mon "calmement", qui n'était pas une licence poétique)

Et je ne parle pas de la vidéo car j'estime ne pas avoir les compétences suffisantes pour en juger sans dire de la merde. Ais-je le droit ?
(je pense que le monde se porterait mieux si chacun faisait ainsi d'ailleurs...)

[ Dernière édition du message le 13/03/2025 à 13:25:02 ]

23680
Tu as le droit :bravo:

@ Will Zégal, je pense qu'on a compris la même chose.
23681
Citation de Will Zégal :
Citation de Twist3r :
Il dit que sans filtrer passe-bas on entend clairement les "marches d'escalier".
Ah ? Les membranes de HP peuvent-ils mécaniquement faire ces mouvements saccadés avec accélérations et décélérations de valeur infinie ?

A mon avis, c'est la grosse erreur de sa vidéo. Il confond à ma connaissance deux choses différentes :
- le lissage destiné à transformer les suites de valeurs discrètes contenues dans un signal numérique en signal variant de façon continue*
- le filtrage passe-bas visant à couper les possibles repliements de spectre qui peuvent ramener des fréquences indésirables dans le spectre audible.

En fait il ne confond pas les deux car si le signal répond aux critères de Shannon/Nyquist avant la numérisation (et c'est là que je le trouve un peu limite, j'y reviendrai), le filtrage du DAC lissera le signal et empêchera le repliement, ce sera la seule étape du filtrage.
Sauf qu'on est dans le monde réel, et que le signal analogique n'arrivera pas réellement à répondre aux critères de Shannon/Nyquist. Donc il a à la fois tord et raison. Il a tord sur le fait que le théorème de Shannon/Nyquist est mal enseigné, mais il a raison sur le fait que dans le monde réel, pour faire entrer le signal dans les critères sans l'abimer, c'est pas gagné.
Et c'est pour ça qu'on a inventer le Delta-Sigma.

Citation :
L'application du théorème de Shannon-Niquist est censé empêcher ça en utilisant une fréquence d'échantillonnage au moins du double du spectre audible, mais il me semble avoir vu que ça ne suffit pas forcément totalement puisque le signal peut contenir des fréquences au-delà du spectre audible qui peuvent se replier dans le spectre audible. Le filtre passe-bas permet de garantir la suppression de telles fréquence et donc le repliement spectral.

Enfin si j'ai bien tout compris.

Tu as tout bon !

Citation :
* pour répondre à la question de Twist3r : les enceintes sont incapables de faire ces mouvements saccadés sur des valeurs infinies, mais elles sont bien capables de le faire dans le spectre audible puisque c'est ainsi qu'elles restituent les fréquences. Qu'elles suffisent à "gommer" ou lisser les écarts entre valeurs discrètes, je n'en sais absolument rien, mais à ma connaissance, le principe de l'audionumérique n'est pas de confier ce rôle aux équipements chargés de transformer des tensions en vibrations audibles, mais au DAC de telle façon que la source à base de chiffres discrets soit restituée de façon continue (comme avec une source analogique) quel que soit le système de restitution.
Encore une fois, à ma connaissance.

Encore tout bon, et je suis bien d'accord sur le fait que ce n'est pas le job des enceintes d'assurer le lissage.

Après dans cette conversation, je ne sais plus ce qui tient du commentaire de la première vidéo, ou de la seconde.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

[ Dernière édition du message le 13/03/2025 à 14:19:44 ]

23682
Citation de iktomi :
Ai-je le droit ?
(je pense que le monde se porterait mieux si chacun faisait ainsi d'ailleurs...)

Je suis tout à fait d'accord, mais c'est pas demain :mrg:

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

23683
Rha je savais qu'ils nous prenaient pour des cons ceux-là depuis tout ce temps ! :oops2:

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite
23684
Perso, la seconde vidéo m'a profondément gonflée au bout de 3min.
J'ai eu l'impression d'un gars qui m'explique que la relativité restreinte c'est du bullshit parce qu'on arrive pas à atteindre C avec un coup de pied au cul. :8O:
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

>> La création d'un studio de mastering de A à Z ! <<

>> les arnaques dans les petites annonces <<

>> idiophilie <<

23685
Pour continuer le débat : https://youtube.com/watch?v=LbcEgxm6RTU

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

23686
On s'attendait à ce résultat, mais c'est toujours bien d'ajouter une pierre à l'édifice. :bravo:
Le truc c'est que comme d'habitude, ça en touchera une sans bouger l'autre chez les oreilles d'or.

>> La création d'un studio de mastering de A à Z ! <<

>> les arnaques dans les petites annonces <<

>> idiophilie <<

23687
Ils sont convaincus d'entendre l'indétectable par quelque appareil que ce soit.
Ce sont des vidéos qui donnent des billes aux déjà avertis pour répondre aux discours des esgourdes dorées, et espérer guider des confus, mais les plus investis par les dieux resteront impénétrables. (et tant mieux, c'est dégueulasse)

C'est la même relative frustration pour toute vidéo militante.

[ Dernière édition du message le 22/03/2025 à 17:07:48 ]

23688
I'm fed up to listen to videos in English .
I'm not bilingue and i even if i was quiet good at school , i would have to concentrate too much to follow the story .
Youtube translation is so bad .

[ Dernière édition du message le 22/03/2025 à 17:15:55 ]

23689
Feel free to post some good videos in french. We would be so happy to add comments, period !

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

23690
Kikidi ? :mrg:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

23691
he speaks about the grey-grey in hifi

aujourd'hui je reste couché / tout a déja été fait / rien ne disparait / tout s'accumule (dYmanche)

[ Dernière édition du message le 22/03/2025 à 19:35:36 ]

23692
:mrg:

:bravo:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

23693
Citation de Pretextat :
I'm fed up to listen to videos in English .
I'm not bilingue and i even if i was quiet good at school , i would have to concentrate too much to follow the story .
Youtube translation is so bad .


Je suis agent fédéral, prêt pour écouter des vidéos en Angleterre.
Je n'ai pas deux langues et je même si j'étais sage à l'école, je devrais me concentrer pour suivre la sirène dans la piscine.
La translation de youtube est un titre de Nina Hagen.

En GROS. hi-fi-6433775.gif
23694
Oh ! your tailor is rich !
23695
Not as rich as expected :bravo:

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

23696
x
Hors sujet :
That's a bit short, young man; there were so many things you could have said :

My tailor is wealthy beyond measure.
The tailor who sews my suits is quite prosperous.
Elegance comes easily when your tailor is rich.
My tailor doesn’t just stitch, he invests in style.
A well-dressed man always has a wealthy tailor.
My tailor’s fortune is woven into every thread.
Fine fabrics and wealth go hand in hand with my tailor.
Success follows those whose tailors are rich.
The secret to a perfect suit? A tailor with deep pockets.
My tailor’s craftsmanship is as rich as his bank account.

That, more or less, my dear, is what you might have said
Had you a bit of wit and literary grace.
But wit? Oh, the most pitiful of creatures,
Tou never had an ounce of it! And as for letters,
You have but the three that spell the word: SOT!

Extrait de Cyrano du Lancashire, la tirade du tailleur :oops2:

[ Dernière édition du message le 22/03/2025 à 22:31:13 ]

23697
Je ne sais plus si on avait vu celle-ci :
23698
:mdr:

>> La création d'un studio de mastering de A à Z ! <<

>> les arnaques dans les petites annonces <<

>> idiophilie <<

23699
Je l’avais regardée il y a peu.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

23700
Puisqu'on causait de la transparence des Dac, voici une video qui montre l'influence de la double conversion après 50 cycles d'enregistrement/lecture (sortie ligne, atténuation puis entrée micro). L'expérience a été faite sur la carte son SSL 2 (Mk I).

https://youtube.com/watch?v=gMuA-2FbJxE&t=304

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."