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Sujet Les gri-gris en Hi-Fi

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1 Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
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9471
Citation de Belfredo :
Pour continuer avec les mêmes, et parce que ce sujet m'amuse, voici un condensé des plus sérieux, dans la forme, des meilleurs grigris!
http://www.thf.fr/uTheorie/TheoriePJouhanet.htm

Mention spéciale pour le Triskell magique, qui améliore les rendus des Stenways.

En espérant que ce soit du second degré...


Pas mal. Ça compile quasiment toutes les théories pseudo-scientifiques utilisées par les audiophiles.

J'aime bien cette partie là :
Citation de THR.fr :
- le fait que ce soient les dernières longueurs de câble qui soient prépondérantes vis-à-vis des grandes longueurs de conducteurs depuis la centrale électrique ou le dernier transformateur;

- l’influence non négligeable des câbles secteur dans lesquels les tensions sont très élevées, +/-327V crête, et les microdécharges plus violentes et nombreuses ;


:-D
9472
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Hors sujet :
Citation :
Ça me fait imaginer un "tour de France des compagnons de l'ésotérisme audio".


Et o on ne se moque pas des compagnons du tour de France.:mdr:


Citation :
Citation de THR.fr :

- le fait que ce soient les dernières longueurs de câble qui soient prépondérantes vis-à-vis des grandes longueurs de conducteurs depuis la centrale électrique ou le dernier transformateur;

- l’influence non négligeable des câbles secteur dans lesquels les tensions sont très élevées, +/-327V crête, et les microdécharges plus violentes et nombreuses ;




Là on atteint le fond de la stupidité il me semble, par contre ce qui est vrais pour améliorer l'alimentation d'un ampli: en utiliser des américains en 110V et utiliser par conséquent une alim' qui va partiellement "dépoluer" le courant des parasites qu'il peut contenir comme l'explique d'ailleurs M Limas:

Citation :
Les modèles 110V USA fonctionnent aussi bien que leurs frères européens en 220V. Sachant que le rendement d'un transformateur est d'environ 80% (pertes par effet joule, pertes par hystérésis) il est bon de prendre un transformateur convertisseur de tension légèrement plus puissant que celui de l'ampli considéré.

Exemple : l'ampli Phase 400
Puissance du transfo 750 VA, prendre 900 VA pour le convertisseur 220 / 110.

Bien que lourde et encombrante, cette solution offre l'avantage de dépolluer partiellement le courant secteur ce qui améliore encore le rendu sonore.

If it's too loud, you're too old !

9473
Bien sur quand je parlais de fusibles c'étaient des fusibles rapides classiques, bon après si il y a des gens qui on peur que ça nuise au son il y a ça :mdr::mdr::mdr: :

Citation :
Les Fusibles audiophiles
Voilà un sujet à controverse qui fait couler de l'encre... Le fusible audiophile, mais qu'est ce que c'est?

au même titre que l'alimentation du lecteur se soigne, certaines écoles défendent que le petit fusible entrée de gamme introduit dans la chaine de traitement secteur crée un nouveau goulot d'étranglement pour le courant du fait de sa structure peu conductrice par nature.

Certains constructeurs ont travaillés sur la mise au point de fusibles en matières "nobles" ou tout du moins mis au point pour apporter un maximum de conductivité de par leurs composants. En général constitués d'argent, d'or ou même de Rhodium ou Palladium, ces fusibles apportent-ils un bonus quelconque ?

Pour le savoir, j'ai comparé deux marques proposant des technologies différentes :

Hifi-Tuning.com



Le conducteur principal est constitué d'argent pur dont chacun connaît les qualités électriques.

Le corps du fusible fait appel à la céramique, plus isolant électriquement que le verre habituellement utilisé dans un fusible mais aussi plus rigide et moins sensible aux vibrations.

Les capuchons situés aux extrémités sont en Argent pur plaqué Or 24K

L'ensemble du fusible suit un procédé de cryogénisation appliqué à - 200 C°


Padis/Furutech




Le conducteur principal est constitué d'argent pur dont chacun connaît les qualités électriques.

Le corps du fusible fait appel à la céramique, plus isolant électriquement que le verre habituellement utilisé dans un fusible mais aussi plus rigide et moins sensible aux vibrations.

Les capuchons situés aux extrémités sont en Argent pur plaqué Rhodium traité antimagnétique par le procédé alpha

L'ensemble du fusible suit un procédé de cryogénisation breveté Furutech

Une étude technique (en annexe à l'article) montre les informations suivantes :

Résistance en régime continu à 3A :

Hifi Tuning 5x20 3.15A : 17.032 MOhms
Padis 5x20 3.15A : 38.862 MOhms
Fusible 5x20 verre à spirale 1A : 116.728 MOhms

Baisse de voltage à 1A à 50Hz en courant alternatif

Hifi Tuning 5x20 3.15A : 20.604 mV
Padis 5x20 3.15A : 32.630 mV
Fusible 5x20 verre à spirale 1A : 144.541 mV

D'autre part la résistance change suivant le sens d'utilisation comme le montre l'étude en question. Ce qui permet de mettre en évidence l'importance du sens de fabrication du fil conducteur censé fondre. Cette variation ne dépasse pas 5%, c'est à dire une valeur minime, mais tout de même présente.

La conductivité semble également bien meilleure dans les fusibles audiophiles que dans les fusibles du commerce d'après les mesures. Les mesures montrent également que le comportement des fusibles n'est pas égal en régime continu ou alternatif. Le fusible hifi-tuning semble donner de meilleurs résultats que le Padis dans ce dernier cas, tout du moins sur le papier. On constate d'autre part que le fusible standard est plus sensible d'un facteur de 20 aux variations de courants dues aux interférences.

Un test évalue ensuite le comportement aux fluctuations du courant. Alors qu'une tolérance de 3% est acceptable sur une ligne électrique, les fusibles sont mesurés à 0,25%, l'excédent étant diffusé sous forme de chaleur sans conséquences vu la quantité.

On découvre ensuite que en face d'une mesure de impédance vectorielle en charge, l'intensité, la capacitance et l'inductance variant en fonction de la fréquence, les mesures montrent également que les fusibles audiophiles montrent des chiffres plus performants sur le papier.

En dernier lieu, le niveau de bruit généré par le fusible lui même est mesuré :


Hifi Tuning 5x20 3.15A : 0.5dB/0,1A, 0.20µV
Padis 5x20 3.15A : 0.9dB/0,1A, 1.16µV
Fusible 5x20 verre à spirale 1A : 1.7dB/0,1A, 1.04µV

Sur cette dernière mesure le bruit généré n'est pas énorme, mais comme il s'agit de mesures en régime continu, il n'est pas certain que cette mesure puisse être réellement prise en compte sur une alimentation en régime alternatif.

Une première conclusion est que ces fabrications offrent donc d'un point de vue du courant une meilleure conductivité et comportement aux variations d'intensité dues aux interférences. C'est un bon point qui milite déjà en faveur d'une installation et d'un test en grandeur nature ...

L'écoute :

écouter des fusible s'avère être une opération délicate car on ne peut juger facilement d'une différence si elle ne frappe pas distinctement. Notamment du fait du temps nécessaire pour faire l'échange du fait qu'il faille éteindre le matériel et du temps pour le remettre en route.

fort heureusement, l'amplificateur intégré servant au test (Vecteur I6.2) est muni d'un tiroir externe amovible et l"opération se fait en quelques secondes.

La mise en place commence par le fusible hifi tuning, impressionné par les mesures, je passe directement au meilleur des 2 sur le papier.

L'écoute se fait immédiatement différente, mais pas autant que l'on pourrait s'y attendre au vue des multiplicateurs affichés entre le fusible standard en verre et celui-ci. L'ensemble du spectre gagne légèrement en clarté à fortiori, on a l'impression de monter l'ensemble de la reproduction d'un tout petit cran en ce qui concerne la lisibilité. La scène sonore n'est par contre pas modifiée à mon oreille. Le phénomène est d'autant plus flagrant que l'on augmente en puissance, donc petits Watts, s'abstenir. Le résultat est donc là mais décevant sur cet appareil.

Afin de bien s'habituer au son, je conserve donc le fusible pendant quelques mois. Puis je commande le second et effectue l'échange. La mise en place du Padis est effectué, vu ses performances papier je ne m'attend pas à beaucoup mieux, mais il faut essayer.

Inutile de tendre l'oreille pour se rendre compte que ce que l'on peut observer au niveau des prises Shuko se traduit également sur le fusible. Le gain en transparence est là, les instruments timbrent au plus juste, le détourage est naturel et la musique semble plus fluide en général. Le spectre s'est amplifié également, les infragraves sont bien plus nets et présents qu'auparavant. La puissance et la dynamique s'expriment d'une manière plus complète.

A priori le mélange Padis ne s'explique pas qu'à coup de mesures simples mais le résultat est bien présent et effectif.

En conclusion je dirai que je l'on peut considérer l'apport du fusible doré hifi-tuning comme un bénéfice sur la section d'amplification disons de l'ordre de 1 à 2% (donc audible mais faible) alors que l'adjonction du fusible Padis m'a semblé réellement constituer un saut plus important de l'ordre disons de 7 à 8%. Cela fait donc en toute logique de 8 à 10% par rapport à une alimentation standard. Pour un investissement de 30€, voilà un achat qui me semble fort intéressant car ces 10% sont réellement des pourcentages qualitatifs.


Comme ça maintenant on écoutera plus notre chaine mais les fusibles qui la compose...
https://musiq-audiophile.blogspot.fr/2010/01/les-fusibles-audiophiles.html

If it's too loud, you're too old !

[ Dernière édition du message le 21/09/2015 à 18:42:32 ]

9474
Sur le même site qui je pense à été déjà cité il y a ceci aussi, mais à chaque rubrique on à droit à un florilège d'articles aussi ridicules les uns que les autres:facepalm::facepalm::facepalm:

https://musiq-audiophile.blogspot.fr/search/label/audiophile%20cable

Si un jour on devais décerner une palme d'or de l'idiophilie à un site, je crois que celui-ci figurerai dans les best...

If it's too loud, you're too old !

9475

Le miens arriverait dans le top 5.
http://www.lavardin.com/

9476
Effectivement il y a du level là :fou:
Citation :
c'est cette même exigeance musicale que nous offrons dans des conditions de rapport qualité/prix totalement inconnues.

If it's too loud, you're too old !

9477
Sur le site Lavardin, ils parlent de, et je cite, mémoire des câbles.
Je vois pas du tout à quoi ça peut faire référence, y a un truc sérieux derrière, ou c'est du même tonneau que la mémoire de l'eau ?
Il va falloir leur envoyer James Randi, du coup.
9478
Après il faut voir aussi que parfois de gens sérieux font quelques compromis sous la pression de la mode, des revendeurs etc...

C'est justement parce-que le marché des câbles est devenu lucratif (alors qu'initialement des gens branchaient parfois de belles enceintes avec du câble inadapté) que par exemple Cabasse a cessé de fournir le câble avec leurs enceintes ; sous la pression des revendeurs.

De temps à autre, des gens respectables et rationnels ont cru bon de faire des compromis. Ils n'ont pas forcément eu tort, car à l'inverse, quand Dunlavy a publié son article "Cable non-sens", ça lui a beaucoup nui. Beaucoup de magasins ont cessé de vendre leurs enceintes ; peut-être même que c'est ça qui a coulé la marque, je ne sais pas.

[ Dernière édition du message le 21/09/2015 à 22:21:19 ]

9479
@Dr Pouet

C'est pas parceque AF est perverti (consciemment ou non: je ne blamme personne) par ses annonceurs (comme dans toute boite ayant besoin de crouter, c'est ceux qui ont les cordons de la bourse qui sont écoutés de manière privilégiée...) que tu dois raisonner comme si tout le monde se laissait pervertir pareil.

Maintenant si Malcolm Hawksford a un jour vendu quoi que ce soit ou participé à bénéficier en quoi que ce soit de la vente de produits audiophiles ou de cables en particulier, ben OK ça met le doute. Et puis il faut quand même bien rappeler que cette petite étude sur un modèle moins approximatif (que le modèle linéaire pur) du cable audio n'est qu'une poussière minuscule dans la carrière du monsieur. Ca non plus ça fait pas partie de ton analyse de la situation (comparaison avec Johannet etc..etc..)
Bref, soit le mec a voulu se foutre de la gueule de tous les audiophiles du monde (moi y compris j'ai la mention TB) mais c'est pas le genre de la maison (quoique humour anglais...) soit ses intentions sont aussi pures que votre mauvaise foi. Comme ça ça laisse lattitude à toute interprétation.:bravo:

Par ailleurs c'est marrant (ou affligeant) de constater que vous écoutiez sans filtre ce cher John Dunlavy (vendeur aujourd'hui décédé de matos audiophile ET pro, les superbes Duntech notamment) sans vous poser autant de questions critiques à son sujet, tout simplement parceque ces propos vont dans le sens qui vous conforte. (au sens vous permet de rester tranquillou dans votre zone de confort)

Peut être que Dunlavy en a eu marre que des sorciers idiophiles disent que ces enceintes n'étaient qu'un facteur de qualité, loin derriere des gris gris divers.
Surtout que la plupart des idiophiles ne pouvaient même pas se payer des Duntech !!!

Enfin moi si j'étais un fabricant d'enceintes qui cherchent à promouvoir mon produit et maximiser mes ventes, j'aurais tendance à minimiser l' influence du reste sur la qualité percue. DOnc les cables etc etc etc.. qui il faut bien le dire sont l'objet des dérives les plus débiles.
Bref à la place de Dunlavy j'aurais moi aussi pété les plombs contre les marchands de cables. Et j'aurais écrit son article. Et tant pis pour la petite vérité derrière tout ça, on s'en branle ça touche 0.1% des audiophiles potentiels qui n'ont pas les moyens d'acheter mes enceintes et 0% des pros qui voient d'un mauvais oeil une influence du cable (pas pratique, et de toute façon quasi négligeable....)

Voila ce que je me dirais si j'étais Dunlavy à sa place. Tu vois tout le monde est suspect. Même toi Dr Pouet.

9480
Tu fais des procès d'intention, tu es insultant, donc irrespectueux, tu ne tiens pas compte de ce qu'on écrit... En fait tu es juste là pour provoquer et polémiquer. Et relancer sans fin de la même façon. Sur internet on appelle ça troller.

Tu éludes la remarque comme quoi si son papier se tient, il peut la soumettre à l'AES.
Pour Dunlavy c'est simple : ce n'est pas son argument d'autorité que je prends en compte, c'est le contenu de son argumentation.

En plus ce que tu écris dur Dunlavy montre clairement que tu n'as pas lu son article et que tu ne connais pas le contexte. Dans le cas contraire tu saurais que la plupart des arguments que tu avances sont à côté de la réalité. Donc encore un procès d'intention, et une lecture superficielle voire non existante, d'une source.


Citation :
Enfin moi si j'étais un fabricant d'enceintes qui cherchent à promouvoir mon produit et maximiser mes ventes, j'aurais tendance à minimiser l' influence du reste sur la qualité percue. DOnc les cables etc etc etc.. qui il faut bien le dire sont l'objet des dérives les plus débiles.
Bref à la place de Dunlavy j'aurais moi aussi pété les plombs contre les marchands de cables

Pour ton info, et c'est écrit dans son article, Dunlavy était fabriquant et vendeur de câbles... Et donc son argumentation est plus subtile que celle que tu as imaginée.

Je ne vais pas le recopier, tu peux aller le relire. Pardon, le lire.
Peut-être.

Mais ne te sens pas obligé de revenir troller ici ensuite.

[ Dernière édition du message le 22/09/2015 à 12:26:21 ]