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Les gri-gris en Hi-Fi

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Sujet de la discussion Les gri-gris en Hi-Fi
Il s'agit ici de tenter de faire le tri entre les trucs qui peuvent avoir leur importance, et ceux qui sont de l'arnaque / de l'auto-suggestion / de la mode...

Et tout cela suite à quelques discussions entamées dans le pub d'AF.
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23851
Citation de kosmix :
:mrg:

Citation de Jan mk2 :
N'importe quel ingé son ou producteur artistique un peu sérieux est un audiophile, mais pas forcément idiophile (même s'il y en a aussi).


Absolument.

Et j'ajouterais que durant ma carrière, j'ai quand même rencontré pas mal de techos son qui voulaient avant tout entendre leurs jouets sonner plutôt que faire sonner la musique qui passait à travers. Quand ça arrive c'est très pénible.

 

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23852
Tu as des exemples pour illustrer ?

J'ai jamais trop croisé de gars comme ça. Par contre pour moi un truc récurrent, c'est plutôt le technicien qui ne comprend pas la musique qu'il mixe, et qui va par exemple faire un son de grosse caisse énorme avec un decay long quand le groove du groupe demanderait un son sec avec plus d'attaque et un décay plus court. J'ai un exemple récent en tête (où j'étais dans le rôle du technicien) : un groupe de swing dont le saxophoniste avait un son très aéré (trop à mon gout) mas ça pouvait venir du choix du micro : je suis juste allé écouter son sax de près : et j'ai ajusté pour que ce qui sorte de la sono ressemble à sa sonorité acoustique autant que possible sans être désagréable pour autant.

Mais ça, c'est à mon avis surtout lié au fait que beaucoup de groupes ne tournent pas avec un sondier et qu'on a du coup parfois des associations de cultures d'écoute malheureuses, quand le mec est pas tout simplement incompétent, ce qui hélas arrive aussi.

Dans l'exact symétrique, tu as le zicos qui a un son moche, ou pas adapté au contexte, et qui s'étonne que le rendu soit pas ouf même si le technicien compense (plutôt bien) sa source bancale... Comme souvent, ça demande de bien communiquer, quand c'est possible, et de s'entourer de personnes de confiance si on veut maitriser son son.

Après, si on parle d'expériences studio, c'est un peu différent...

[ Dernière édition du message le 07/04/2025 à 13:59:46 ]

23853
Ton anecdote me rappelle un fest-noz avec mon groupe de musique électro-bretonne à Aubervilliers à l'époque où on n'avait pas encore notre ingé son. L'ingé son était celui de la salle et n'avait jamais entendu un biniou de sa vie.
Il est venu sur scène et l'a écouté.
Il nous a fait le meilleur son qu'on ait eu jusqu'alors.

C'est toujours étonnant qu'un ingé son censé sonoriser un instrument acoustique ne vienne pas écouter comment il sonne. Je l'ai encore vu samedi soir : on avait une ravanne (un tambour mauricien). Le mec a placé un micro dessus, est parti à la console, a demandé au musicien de jouer et a fait "ah mais c'est blindé d'harmoniques".
Ceci dit, le gars nous a fait un plutôt bon son et le percussionniste était particulièrement ravi.

C'est d'ailleurs toujours étonnant qu'un ingé son censé sonoriser un groupe qu'il ne connaît pas n'ait pas écouté comment sonnait le groupe, même quand celui-ci a pris la peine d'envoyer des exemples audio avec la fiche tech. Mais bon, il n'y a pas toujours le temps non plus.
Mais c'est comme ça que, avant d'avoir notre ingé son (et sauf quand on a eu le bonheur d'être sonorisés par Jan :bravo2:) on n'avait jamais le son que le groupe devait avoir.
- soit l'ingé son était plutôt trad et on avait un son trad avec un touche d'électronique en fond :roll:
- soit l'ingé son était plutôt musiques actuelles / urbaines et on avait synthés et machines à burnes et le reste en décoration :facepalm:

[ Dernière édition du message le 07/04/2025 à 14:11:24 ]

23854
Il y a toujours le temps d'écouter 2 min chaque artiste .
23855
Sur ce sujet, j'ai deux anecdotes.

Un jour ou j'étais chargé d'enregistrer un concert one shot en vue d'un CD, il y avait deux formations, et je n'en connaissais qu'une. Je ne connaissais pas le bassiste et je le vois installer son matos, Precision Bass des années 90 accompagnée d'un Bassman, et un pédalier auquel je ne me suis pas intéressé tout de suite. Quand il a eu fini de s'installer, je lui demande de jouer pour commencer la balance, et le son qui sort est une véritable cata incompréhensible avec ce matos. Je regarde son pédalier, et je lis Behringer. Je lui demande donc si son bidule n'avait pas un souci ? Il me répond qu'il a le même son que d'habitude.
Bon, je lui demande si on peut voir ce que ça donne en le retirant de la chaîne, et la, pour lui, c'est le choc. Il découvre le son de sa basse !!! En fait il jouait quelques semaines auparavant sur un clou chinois et avec un ampli du même tonneau. Du coup il avait cherché à améliorer le truc avec un pédalier à deux balles, qu'il avait conservé après l'achat de sa Precision Bass et du Bassman sans même avoir la curiosité de les écouter sans artifice. Son pédalier a du se retrouver sur le Bon Coin dès le lendemain ;-)

Autre situation, j'étais accueilli au Zénith d'Orléans, donc beau et gros système, et bien réglé. Quand je travaille sur le son du kick, le gars qui m'accueille me fait le reproche de ne pas mettre assez de bas sur ce kick. Et ça a été a moi de le convaincre que le bas venait des trois grosses caisses à double peau placées derrière le batteur et qu'on en avait pas besoin sur le kick. Pas d'inquiétude, du bas, il allait en avoir, et du lourd ! Je ne vous raconte pas le nombre de fois ou j'ai fait vibrer des structures, passerelles et autres avec ces machins :mrg: Impeccable pour rôder les subs.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

23856
Citation de Will Zégal :
C'est toujours étonnant qu'un ingé son censé sonoriser un instrument acoustique ne vienne pas écouter comment il sonne. Je l'ai encore vu samedi soir : on avait une ravanne (un tambour mauricien). Le mec a placé un micro dessus, est parti à la console, a demandé au musicien de jouer et a fait "ah mais c'est blindé d'harmoniques".

C'est d'ailleurs toujours étonnant qu'un ingé son censé sonoriser un groupe qu'il ne connaît pas n'ait pas écouté comment sonnait le groupe, même quand celui-ci a pris la peine d'envoyer des exemples audio avec la fiche tech. Mais bon, il n'y a pas toujours le temps non plus.


Quand on fait de la scène ou du studio, on est forcément confronté à des instruments et des musiques qu'on ne connait pas et la moindre des choses est d'écouter, éventuellement un enregistrement, et surtout l'instrument en acoustique en se déplaçant, c'est la base. Il m'est arrivé de devoir sonoriser une création avec un gros Bagad (ça, je connais :facepalm:) et deux groupes de la Réunion. Je suis donc allé à la répé générale pour découvrir le "rouler" (gros tambour sur lequel le percussionniste est assis), et le "kayamb", entre autres. De base, quoi.
Après, quand on accueille, c'est pas toujours possible, ou facile. Une fois j'ai fait la façade du festival international du folklore de Plozévet. Les groupes arrivent sur scène en fin d'un défilé, sans tech, et sans fiche technique. Chaque groupe joue dix minutes, pas de balance et la moitié des instruments m'étaient inconnus. Je ne peux pas affirmer qu'il n'y avait pas moyen de faire mieux. :bravo:

Citation :
Mais c'est comme ça que, avant d'avoir notre ingé son (et sauf quand on a eu le bonheur d'être sonorisés par Jan :bravo2:)

Ça c'est trop gentil !

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

23857
Citation de Will Zégal :
- soit l'ingé son était plutôt musiques actuelles / urbaines et on avait synthés et machines à burnes et le reste en décoration :facepalm:
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

23858
Citation :
Et ça a été a moi de le convaincre que le bas venait des trois grosses caisses à double peau placées derrière le batteur et qu'on en avait pas besoin sur le kick


Je ne comprends pas bien, le batteur avait 3 grosses caisses derrière lui ?
23859
Citation de oboreal :
Après, si on parle d'expériences studio, c'est un peu différent...

Oui j'aurais dû le préciser mais c'est de travail en studio dont je parlais.

Il est vrai que pour la scène, je n'ai jamais vraiment noté ce type de problème. Principalement parce que assez tôt dans ma carrière j'ai bossé sur des projets où un ingénieur son était inclus dans l'équipe. Et là il y avait un vrai suivi professionnel.

Pour l'anecdote, le plus marquant des exemples pour moi a été le travail sur un album au milieu des années 90 qui a été fait en co-production (pour des raisons d'argent) avec le propriétaire d'un studio de Montreuil (aujourd'hui disparu, le studio, pas le proprio qui aux dernières nouvelles doit être exilé sur une ile des Baléares à faire du macramé, après avoir fait faillite lamentablement et revendu son studio "à la découpe"). Ce studio était une caverne d'Ali Baba absolument hallucinante question équipement, Une console Helios (excusez du peu) installée là et entretenue par Tony Arnold himself, mais aussi une autre console Gunther Luuf - que je n'ai jamais vue fonctionner en revanche, un ATR 124 lui aussi maintenu par un guru (et 3M 16 pistes aussi), des périphériques vintage de malade qui côtoyaient du Hi-tech dernier cri, un parc de micros et un backline en adéquation... Le proprio en question, un riche héritier, s'était auto-proclamé ingénieur du son et producteur, je ne sais pas comment le groupe avait débarqué là (moi je n'étais qu'une pièce rapportée), mais toujours est-il que le groupe a passé presque 2 mois de ce lieu fou pour concocter un album. Très vite nous nous sommes rendu compte des limites de la compétence de ce gars qui ne voulait que jouer avec ses jouets très chers... Ça a été un fiasco sur toute la ligne, enfin pas vraiment parce que toute la phase de prises s'était passée relativement bien (parce qu'il avait un bon assistant), mais la phase mix pendant laquelle il était seul maitre à bord, a été une catastrophe. On a bien essayé à un moment, de faire venir un "vrai" ingé son, mais son refus a été catégorique, personne d'autre que lui ne devait toucher à ses jouets, tu parles d'un grand malade. Bref expérience douloureuse. Et depuis, je détecte parfois des penchants similaires quoique beaucoup moins marqués chez certains ingés son. Heureusement ce n'est pas vraiment monnaie courante.

 

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23860
Citation de Pretextat :
Je ne comprends pas bien, le batteur avait 3 grosses caisses derrière lui ?

Oui, mais c'est un percu qui en jouait, pas le batteur.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

23861
xbassman, ton histoire est à la fois originale, mais pas si rare. Pour m'être retrouvé deux fois dans le rôle de l'ingé son qui doit remplacer un gars dont les compétences n'étaient pas à la hauteur, c'est pas une situation très agréable. La première fois, c'est le gars que je devais remplacer qui faisait l'accueil...

Enfin si, la deuxième expérience a été très agréable, parce que le gars avais admis avant que j'arrive qu'il ne savait pas assez faire et m'a accueilli avec un grand sourire, beaucoup de bonne volonté et la soif d'en profiter pour apprendre quelques trucs au passage. C'était pour un spectacle au Centre Culturel français à Brazzaville, et j'ai passé une super soirée. Si vous avez l'occaze de goûter l'ambiance des concerts dans ce coin, ne la ratez pas.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

[ Dernière édition du message le 07/04/2025 à 16:39:31 ]

23862
Ah bah j'ai pu gouter au truc, puisque j'ai joué 2 fois de suite lors d'un festoche au Burkina Fasso... La franche rigolade, le gars qui faisait l'accueil était hilare en permanence, et a bossé en toute harmonie avec notre ingé. Très bon souvenir (à part pour quelques tracas avec les autorités locales à la frontière, mais c'est une autre histoire...).

Sinon, un très bon pote ingé est souvent en Afrique à faire des tournées avec pas mal d'artistes africains, comme il est affable sur le sujet, j'ai souvent droit à des récits assez marrants sur ses aventures !

 

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23863
Citation de Pretextat :
Je ne comprends pas bien, le batteur avait 3 grosses caisses derrière lui ?

Il jouait dans un garage?
23864
xbassman, ton témoignage m'évoque le patron qui confond propriété et compétence. On l'évoque souvent (je pense parfois à titre de procès d'intention quand même), concernant des acheteurs de matos qui pensent devenir bons juste par l'acquisition.
Mais surtout ça m'évoque la même chose dans le bâtiment : j'ai été témoins les 2 ans de mon apprentissage, dans une société ( 3 co-patrons) élec et pose de portails automatiques, d'un des patrons qui voulaient autant que possible prendre lui-même les mesures d'ouvertures pour des poses de portes de garages un peu cossues... c'était SYS-TE-MA-TI-QUE-MENT à refaire. Genre vraiment 100% du temps.
Et en plus il le savait, on repassait derrière lui et à chaque fois nous disait "ha oui merde, j'avais pas vu ça, ha et là j'ai pas pensé à ça..." :mrg: (au moins il était sympa et pas chiant... sauf le temps perdu à chaque fois)

[ Dernière édition du message le 07/04/2025 à 18:13:43 ]

23865
Citation de Neko. :
Citation de Pretextat :
Je ne comprends pas bien, le batteur avait 3 grosses caisses derrière lui ?

Il jouait dans un garage?


Oui c'était un garage band :bravo:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

23866
Citation de xbassman_K :
Ah bah j'ai pu gouter au truc, puisque j'ai joué 2 fois de suite lors d'un festoche au Burkina Fasso... La franche rigolade, le gars qui faisait l'accueil était hilare en permanence, et a bossé en toute harmonie avec notre ingé. Très bon souvenir (à part pour quelques tracas avec les autorités locales à la frontière, mais c'est une autre histoire...).

Sinon, un très bon pote ingé est souvent en Afrique à faire des tournées avec pas mal d'artistes africains, comme il est affable sur le sujet, j'ai souvent droit à des récits assez marrants sur ses aventures !



Eric Audra ??

Il faut toujours faire faire par un autre le jour même , ce que l'on pourrait faire soi même le lendemain...

https://www.facebook.com/Woodyboard.fr/
 






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pas mal l'anecdote de l'héritier ingé-son autoproclamé, le groupe aurait mieux fait d'aller chez quelqu'un avec un 4 pistes tascam et des vraies compétences...
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Hors sujet :

Perso je suis toujours très agacé par les ingés sons qui sortent de leur rôle technique (en gros, pour un concert capter le son du groupe et le reproduire pour que chaque personne du public en profite). Dans les groupes où j'ai joué on faisait pas les choses au hasard, si on réglait les amplis de telle ou telle façon, que le batteur passait pas mal de temps à régler ses fûts, qu'on choisissait notre matos pour voir un bon son sur scène tout en tenant compte des espaces où on jouait c'était pas pour se faire imposer une esthétique.

Le "oulala il y a des harmoniques" comme le rapporte Will, combien de fois je l'ai entendu au sujet des fûts de batterie qui pour certains ingés son doivent faire un "poc" sans résonance quitte à utiliser des gates et une tonne d'EQ, la grosse caisse manipulée jusqu'à ce qu'elle sonne comme un kick de boîte à rythme (et je repense à tous ces ingés-sons qui perdent tous leurs moyens quand ils se retrouvent devant une grosses caisse sans trou dans la peau de réso), ceux qui nous collaient du delay sur la voix alors qu'on avait rien demandé...

dans le même genre j'avais une connaissance qui utilisait un pédalier numérique pour mettre des effets sur sa voix et régulièrement il tombait sur des ingés sons qui rechignaient en voyant ça et tentaient de le convaincre de les laisser gérer les effets eux-même.

j'imagine (?) que dans les musiques trad on tombe moins souvent sur ce genre de personne.
23868
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Hors sujet :
Les mêmes ingésons j'imagine qui trouveraient pourtant absurde qu'on leur dise d'aller refaire tout le sound design de toutes les instrus d'un groupe d'électro sur chacun de leurs synthés ?
23869
Après, dans la relation entre ingé son et musicien, la confiance doit être mutuelle. Pour en revenir à ce dont Will parlait, c'est à dire les instruments trads de Bretagne : les musiciens qui jouent de la bombarde, qui est un istrument puissant, ont l'habitude d'entendre les comparses à proximité. Et pour écouter le doux chant mélodieux qu'ils émettent avec leur bidule, ils ont aussi pour pratique de jouer en direction d'un mur à courte distance pour entendre le retour acoustique.
Vous voyez la scène ?
Ok.
Du coup ils imaginent que les auditeurs doivent entendre leur clou comme s'ils l'écoutaient à 30cm, ce qui n'est pas du tout raisonnable.
En live, quand on met un micro à 20cm d'une bombarde et qu'on la balance plein pot sans précaution, ça peux tuer. Et pourtant, il m'est arrivé que certains me reprochent le manque d'harmonique simplement parce qu'à 20m de la scène en extérieur, il y a un peu d'absorption, comme il y en a en extérieur pour un bagad en acoustique. En bref, les musiciens, individuellement ont parfois un peu de mal à prendre de la distance et à se mettre à la place des auditeurs.
Mais que ce soit pour les zicos ou les techs, c'est toujours une histoire de culture, d'expérience et de dialogue. Parfois ça se passe bien, et parfois moins bien.

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

23870
Attends, attends...
...
Tu veux dire que quand ça se passe bien, ça se passe mieux que quand ça se passe mal, donc moins bien que quand ça se passe bien ?
(kosmix, il est où ton smiley qui tire la langue avec la gueule grande ouverte ?)

[ Dernière édition du message le 07/04/2025 à 22:37:30 ]

23871
Citation de iktomi :
Attends, attends...
...
Tu veux dire que quand ça se passe bien, ça se passe mieux que quand ça se passe mal, donc moins bien que quand ça se passe bien ?
(kosmix, il est où ton smiley qui tire la langue avec la gueule grande ouverte ?)

Non, pas du tout. Je ne suis peut-être pas toujours clair. Je prends un an de plus demain (un de trop), et ce n'est peut-être pas étranger à ma confusion mentale...

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."

23872
Ah et revoilà notre Iktomi avec son vélo, ses pédales et ses vitesses :langue:

PS : hi-fi-6451968.gif

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 07/04/2025 à 23:12:31 ]

23873
Citation de Shreddator :
pas mal l'anecdote de l'héritier ingé-son autoproclamé, le groupe aurait mieux fait d'aller chez quelqu'un avec un 4 pistes tascam et des vraies compétences...

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Hors sujet :
Je crois que le groupe était très loin de se douter de ce qui allait se produire, leur guitariste m'avait raconté avoir participé à la première visite du studio, et ça avait été littéralement "le chant des sirènes" tellement ce lieu et son matos était incroyable (et c'est vrai que ça en jetait). Visiblement le gars leur avait aussi fait écouter quelques trucs sur lesquels il "bossait", surtout de la musique à l'image, mais en particulier un titre d'un groupe de World, qui avait bossé au studio juste avant nous. Par la suite j'ai appris par la chanteuse de ce groupe que ce qu'ils avaient écouté ce jour là avait en fait été enregistré à New York l'année précédente, qu'ils n'avaient bossé au studio pour certaines prises uniquement (et surtout qu'elle n'y avait pas chanté), mais étaient repartis avec leurs bandes pour continuer le travail et mixer ailleurs d'une part parce qu'elle ne s'était pas entendu avec ce type, et d'autre part parcequ'ils étaient propriétaires de leurs bandes. Ce qui n'était pas le cas du groupe qui m'avait embauché sur ce projet puisque contractuellement le gars du studio était propriétaire des bandes en qualité de co-producteur, et donc ils n'ont pas pu faire la même chose, à savoir se barrer ailleurs pour mixer,... Mais ça montre quand même la duplicité du mec. S'approprier du son sans vergogne, c'est vraiment le pire. Il se vantait aussi d'avoir enregistré Axel Bauer dans son studio, mais manque pot je connais très bien Axel Bauer, et je lui ai reparlé de cette histoire par la suite, il s'est marré en me disant que le gars était bien là mais qu'il était juste là pour assister l'assistant de son ingénieur du son, et parce qu'il y tenait absolument (je pense qu'il avait peur qu'on lui casse ses jouets :mrg:), et il a rajouté "quel clown ce mec".


D'ailleurs sus au HS, et puisqu'il faut un raccord avec le sujet, ce même bonhomme avait une très forte inclination pour l'idiophilie, il détestait le "tout numérique" blablabla, et je me souviens qu'il nous avait fait un cours sur ses câbles qu'il avait fait fabriquer spécialement à base de bullshit habituelle, et que le batteur du groupe, lui même assistant ingé son à l'Ircam, était parti dans un fou-rire en lui demandant "alors comme ça, toi, tu entends les câble ?"...

 

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Merci DocK’S 🥳

Alan Parson a peut-être dit : "Audiophiles don't use their equipment to listen to your music. Audiophiles use your music to listen to their equipment."