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Whynot

305

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 23 ans

13 Novembre 2004 à 22:36

#1

Aaaaah merci mon gars !!! :D: :aime: :D: :aime: :D: :aime: :D: :aime: :D: :aime: :D: :aime: :D: :aime: :D: :aime: :D: :aime: :8)

Thev
www.myspace.com/collectorproductionsthev

sonicsnap

91553

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

02 Février 2020 à 14:59

#50376

D'accord. Ton post m'a induit en erreur. Dommage, j'étais vraiment épaté.

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

Djeeloo

16036

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

02 Février 2020 à 15:50

#50377

Et pas tant...

L'esprit c'est comme un parachute: Il marche mieux quand il est ouvert.

J'ai enregistré un peu de tout et n'importe quoi

Splotch

8055

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

02 Février 2020 à 18:45

#50378

Y’a pas de latence pour le Bluetooth en midi? Pour jouer en place ça va?

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!!

afone1977

3630

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

02 Février 2020 à 18:55 (modifié le 02 Février 2020 à 19:01)

#50379

Citation de Splotch :

Y’a pas de latence pour le Bluetooth en midi? Pour jouer en place ça va?

Aussi bien qu’en filaire pas pire pas mieux

kosmix

53740

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

02 Février 2020 à 19:40

#50380

Il n'y a quasiment pas de latence en MIDI (au maximum 2 ou 3ms) ce que vous appelez "latence" est en fait le temps de réaction de la machine pilotée.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

Thomas La Charrette

14890

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

02 Février 2020 à 20:24

#50381

En midi ok mais idem pour le midi VIA Bluetooth ?????

Thom'

iktomi

17635

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 7 ans

03 Février 2020 à 11:01

#50382

Tant que tu n'as pas de conversion analo/num, l'ajout de latence est de l'ordre de l'imperceptible (si ça t'ajoute 10ms c'est le bout du monde).

Splotch

8055

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

03 Février 2020 à 15:10

#50383

Quand je vois la latence sur de l’audio qui est certes un signal bien plus complexe pour lequel si j’ai bien compris il y a encodage/décodage je me posais la question pour le MIDI.

Le plus dur c'est pas la chute... C'est l'impact!!!!

iktomi

17635

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 7 ans

03 Février 2020 à 15:24 (modifié le 03 Février 2020 à 15:29)

#50384

Si je ne dis pas de connerie : Le midi est un signal ultra simplifié en comparaison de l'audio (analo comme numérique). Ce sont juste des impulsions de "commandes" envoyées à des appareils qui sont déjà "codés" pour les lire tels quels et y répondre, il n'y a aucun calcul à faire, considère que c'est du "natif".
La limite du MIDI ce n'est pas vraiment la rapidité d'exécution, c'est plutôt la capacité de nombre d'instructions par secondes.
Ces derniers mois revient souvent la limite de 127 "pas" pour savoir si oui ou non on va entendre de l'aliasing -effet d'escalier, un peu type autotune dégueulasse- sur des modulations type portamento. (comme un theremin)

alex.d.

5930

Je poste, donc je suis

Membre depuis 10 ans

03 Février 2020 à 15:58

#50385

Le Bluetooth ajoute de la latence. À bas niveau, ça peut être quelques millisecondes dans des conditions favorables à plusieurs dizaines de millisecondes dans les cas défavorables (distance, perturbations, etc.)
Si on fait transiter du MIDI dessus, si on est dans le cas favorable, ça passe (quoique ça joute une latence du même ordre de grandeur que la latence audio de la carte son). Si on est dans le cas à plusieurs dizaines de millisecondes, là ça peut être très désagréable à jouer.
D'ailleurs Korg ne s'y trompe pas et recommande de placer le Nanokey à côté du récepteur Bluetooth. C'est-à-dire qu'il n'y a pas de câble, mais il vaut mieux aller moins loin que s'il y avait un câble.

Tikky

203

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 16 ans

03 Février 2020 à 19:56

#50386

Citation de alex.d. :

D'ailleurs Korg ne s'y trompe pas et recommande de placer le Nanokey à côté du récepteur Bluetooth. C'est-à-dire qu'il n'y a pas de câble, mais il vaut mieux aller moins loin que s'il y avait un câble.

La distance dans ce cas doit être réduite pour assurer la qualité de la transmission, pas son délai. A 300 000 km/s une différence 10 mètre même en comptant un aller-retour du signal c'est de l'ordre de 0,00007 ms d'écart, autant dire 0.

y@kafokon

911

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 6 ans

03 Février 2020 à 20:27

#50387

j'ai testé un ipad 2 en controleur midi en reseau wifi direct hebergé sur un pc portable avec ableton, ça marchait tres bien, mais fallait pas depasser les 3 ou 4 CC simultanés, au risque d'avoir de GROS embouteillages midi... l'ipad était a 5 cm du pc... :mrg:

Depuis, si je peut brancher un cable, je me prive pas... :lol:

afone1977

3630

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

03 Février 2020 à 20:41

#50388

Citation de alex.d. :

C'est-à-dire qu'il n'y a pas de câble, mais il vaut mieux aller moins loin que s'il y avait un câble.

à 4 mètres pas de latence notable, en usage réel je suis à moins de 50 cm de la tablette, c’est juste nickel, avec un câble de moins dans les pattes

:noidea:

alex.d.

5930

Je poste, donc je suis

Membre depuis 10 ans

04 Février 2020 à 00:18

#50389

x

Hors sujet :

Citation de Tikky :
La distance dans ce cas doit être réduite pour assurer la qualité de la transmission, pas son délai. A 300 000 km/s une différence 10 mètre même en comptant un aller-retour du signal c'est de l'ordre de 0,00007 ms d'écart, autant dire 0.

C'est un peu plus compliqué que ça, il y a quelques éléments intermédiaires entre le protocole BLE-MIDI et l'onde électromagnétique.

D'une part, la baseband Bluetooth utilise un protocole où chacun parle à tour de rôle, pendant la tranche de temps de 625usec qui lui est allouée. Si ce n'est pas ton tour de parler, tu attends. C'est pour ça que tu ne pourras jamais garantir un jitter de moins de 1.4ms sur Bluetooth. Ensuite, il y a des CRC pour vérifier l'intégrité des messages. Ça veut dire que tu ne peux pas commencer à délivrer le premier bit d'un message à l'utilisateur tant que tu n'as pas reçu son dernier bit et vérifié son CRC. Là encore, il faut attendre. Ensuite, il y a le cas où une erreur est détectée et où il faut re-transmettre. Badaboum, on se prend quelques dizaines de millisecondes dans la vue. Et enfin, le truc le plus pervers : le choix de la couche physique, en fonction de l'environnement. Grosso modo, tu as plusieurs façon d'encoder les données (LE1M, LE2M, LE coded), avec plus ou moins de redondance, pour tolérer plus ou moins de parasites. Et plus ton protocole va loin en portée, plus tu as de redondance, moins tu fais passer de bits dans une fenêtre de temps donnée, avec un facteur 16 entre le plus lent et le plus rapide.

D'où le raccourci : quand tu es près, pas beaucoup de latence (LE2M, temps d'une trame, et temps d'au plus deux slots) ; quand tu es loin, la latence s'allonge (LE coded, temps d'une trame, éventuel temps de retransmission, et temps de deux slots). Bref, dès qu'il y a de la friture sur la ligne, ça rame.

y@kafokon

911

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 6 ans

04 Février 2020 à 09:06 (modifié le 04 Février 2020 à 09:07)

#50390

x

Hors sujet :

Citation :
D'une part, la baseband Bluetooth utilise un protocole où chacun parle à tour de rôle, pendant la tranche de temps de 625usec qui lui est allouée. Si ce n'est pas ton tour de parler, tu attends. C'est pour ça que tu ne pourras jamais garantir un jitter de moins de 1.4ms sur Bluetooth. Ensuite, il y a des CRC pour vérifier l'intégrité des messages. Ça veut dire que tu ne peux pas commencer à délivrer le premier bit d'un message à l'utilisateur tant que tu n'as pas reçu son dernier bit et vérifié son CRC. Là encore, il faut attendre. Ensuite, il y a le cas où une erreur est détectée et où il faut re-transmettre. Badaboum, on se prend quelques dizaines de millisecondes dans la vue. Et enfin, le truc le plus pervers : le choix de la couche physique, en fonction de l'environnement. Grosso modo, tu as plusieurs façon d'encoder les données (LE1M, LE2M, LE coded), avec plus ou moins de redondance, pour tolérer plus ou moins de parasites. Et plus ton protocole va loin en portée, plus tu as de redondance, moins tu fais passer de bits dans une fenêtre de temps donnée, avec un facteur 16 entre le plus lent et le plus rapide.

D'où le raccourci : quand tu es près, pas beaucoup de latence (LE2M, temps d'une trame, et temps d'au plus deux slots) ; quand tu es loin, la latence s'allonge (LE coded, temps d'une trame, éventuel temps de retransmission, et temps de deux slots). Bref, dès qu'il y a de la friture sur la ligne, ça rame.

Ensuite il reste a multiplier tout ça par la complexité du message envoyé... comme je disait plus haut pour jouer quelques notes et accords ça le fait, si tu joue quelues notes accord avec en plus du cc ça commence a broncher, si tu joue quelques notes et accord avec plus de deux ou trois cc là ça devient carrement lent voir bouchonné !
Faite le test avec deux ou trois pad xy qui envois donc chacuns au moins 2 cc, on ressent tres bien le "ralentissement" !

iktomi

17635

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 7 ans

04 Février 2020 à 11:49 (modifié le 04 Février 2020 à 11:53)

#50391

x

Hors sujet :

Et tu rajoute le risque de parasite sur le chemin plus ou moins proportionnel à la distance entre émetteur et récepteur. (chacun ayant les 2 rôles en plus)
Exemple classique : des rails, câbles et/ou canalisations foutus de telle sorte derrière du placo quelle font de petites cages de faraday inattendues.

sonicsnap

91553

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

04 Février 2020 à 16:59

#50392

Pas mal cette petite vidéo. Huit gigas de mémoire dans l'ordi? Je n'en ai que quatre et n'ai encore jamais été coincé. Par contre là où il m'intéresse le monsieur, c'est à propos du micro Aston Origin! Ça me changerait de mes SM58, ça. Je me garde l'idée sur l'oreille! :bravo:

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

slave1802

5754

Je poste, donc je suis

Membre depuis 16 ans

04 Février 2020 à 19:32

#50393

Plus d'argent dans les câbles que dans le clavier maitre, ça fait un peu idiotphile non ?

Moins de 30€ pour un câble c'est de la merde...

Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

Mon chêne Youtube / Mon Soundcloud

Mon Bandcamp

Mheyos Darnan

659

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

04 Février 2020 à 19:46

#50394

Un clavier maître d'appoint n'a aucune incidence dans le son... Le câble c'est le lien direct entre la source et l'enregistrement, mieux vaut ne pas lésiner...

Mix avec tes oreilles, pas tes yeux !

Peaveycroquette

4913

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

04 Février 2020 à 22:48

#50395

bonne vidéo à destination des débutants.

oboreal

3912

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

04 Février 2020 à 23:01 (modifié le 04 Février 2020 à 23:02)

#50396

L'argument sur le son des câbles est complétement pété et probablement lié à un biais d'observation.

Un câble rincé ou qui connecte mal va effectivement bouffer des fréquences, surtout dans le contexte identifié (guitare électrique vers DI), mais un câble correctement fabriqué avec des connecteurs en bon état fera parfaitement le job :

https://www.youtube.com/watch?v=6L587ow5I0g

En revanche, là où je lui donne complétement raison, c'est qu'un câble à moins de 15-20 euros est une perte d'argent. Les gaines sont raides, les câbles s’emmêlent et sont chiants à plier et en plus la durée de vie est généralement très courte si on les utilise beaucoup.

Bref : acheter des câbles de qualité, c'est important, mais pas pour le son et effectivement cordial, c'est du super rapport qualité prix, j'en ai des cagettes dont certains depuis des années et ça bouge pas d'un poil.

Groupe : Austraal

Projet solo : Oboreal

Modibo, l'indispensable fou !

rockaboule

731

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 10 ans

05 Février 2020 à 13:08 (modifié le 05 Février 2020 à 13:09)

#50397

Citation de sonicsnap :

Par contre là où il m'intéresse le monsieur, c'est à propos du micro Aston Origin! Ça me changerait de mes SM58, ça. Je me garde l'idée sur l'oreille!

pareil. je me le note dans un coin. :clin: