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Faites ce que je dis, pas ce que je fais
Number-6
Tu nous manques mon pote.
Attention parce que tu compares quand même des trucs qui donnent des qualités audio différentes et des possibilités infiniment plus limitées.
On peut surement faire des trucs géniaux avec deux platines K7, mais ça reste quand même extrêmement limité pour du studio.
Personne n'a dit qu'il fallait débuter la guitare avec un modèle à une corde.
Si on sait s'en servir. Tout est là. Or, on ne peut pas savoir se servir immédiatement d'un équipement pléthorique.
On peut aussi ajouter : si on sait le choisir, ce qui n'est pas si évident pour un débutant.
Apprendre à utiliser un compresseur, c'est pas juste savoir à quoi sert chaque bouton. C'est acquérir une sensibilité aux réglages judicieux pour chaque cas tout comme connaître son modèle de compresseur, ses façons de réagir, ses sweat-spots.
Si t'as dès le début 2, 3 compresseurs, tout cet apprentissage se multiplie et se dilue. Il me semble à moi qu'il vaut mieux apprendre à maîtriser la compression à travers un compresseur assez généraliste avant d'en ajouter d'autres complémentaires.
Et ça, on peut aussi le multiplier par tout le matos.
Autre risque pour un débutant avec pléthore de matos : la tendance à croire que si ça sonne pas, ça sonnera mieux en ajoutant quelque chose. Avec des moyens limités, on cherche ce qu'il faut faire pour que ça sonne au lieu de cacher la misère.
Autre petit biais dans ce que tu dis : tu parles d'expérience alors qu'on évoquait les débutant.e.s. Tu compares ce avec quoi tu as débuté avec ce que tu utilises aujourd'hui.
Le problème éventuel de la profusion du matos n'est pas le même pour quelqu'un d'expérimenté que pour un.e débutant.e.
Après, pour les gens expérimentés, la profusion de matos (la profusion tout court d'ailleurs : c'est aussi à mon avis vrai pour les presets) pose d'autres questions, mais il est difficile de faire des généralités quand on n'a que des cas individuels. Reste que certains problèmes qui guettent les débutants guettent aussi les gens expérimentés. Ils auront juste plus de chances d'y échapper.
Et surtout, une autre question se pose chez les expérimentés : le temps à consacrer.
On a beau être expérimenté, si on n'a en pratique qu'une heure par semaine à consacrer à la musique, je ne suis pas sur qu'il soit utile d'avoir par exemple un synthé qui a tant de presets qu'on n'aura pas le temps de tous les essayer en un an...ou une vie (coucou Omnisphère). Je ne suis pas sur qu'il soit judicieux d'acheter une machine ou un plugin dont la maîtrise demande des mois à raison d'une heure par semaine sans rien faire d'autre.
C'est pas la même si on a une heures par jour, deux heures par jour, ou huit heures...
Kazh_
307
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 3 ans
Will Zégal
77869
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Ema
4474
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Autre truc: le réglage.
Quand je débutais, j'ai eu une électrique et une folk. Je trouvais la folk horrible comparée à l'électrique: cordes très dures qui faisaient mal aux doigt. Un jour, en essayant la guitare folk d'un pote, je me suis aperçu que mes difficultés venaient de la guitare: ça n'était pas normal d'avoir les cordes à 1 cm du manche à l'octave, et des frettes "coupantes".
Maintenant, ça fait sourire, mais à l'époque je n'avais pas de références pour comprendre (et pas d'argent pour un meilleur instrument... sans parler du fait que j'ignorais même qu'il y avait des luthiers pour autre chose que des violons...
).
Quand je débutais, j'ai eu une électrique et une folk. Je trouvais la folk horrible comparée à l'électrique: cordes très dures qui faisaient mal aux doigt. Un jour, en essayant la guitare folk d'un pote, je me suis aperçu que mes difficultés venaient de la guitare: ça n'était pas normal d'avoir les cordes à 1 cm du manche à l'octave, et des frettes "coupantes".
Maintenant, ça fait sourire, mais à l'époque je n'avais pas de références pour comprendre (et pas d'argent pour un meilleur instrument... sans parler du fait que j'ignorais même qu'il y avait des luthiers pour autre chose que des violons...
).Kazh_
307
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 3 ans
johnfaustus
3099
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
iktomi
16779
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
chandl3r^
1668
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Juste pour apporter ma perspective, c’est top d’avoir du matos pour débuter mais attention à ne pas partir dans tous les sens non plus.
Je parle pour la partie home studio, il est important de comprendre et maîtriser la base avant de se lancer dans des trucs plus techniques genre compresseur/eq à la prise.
Loin de moi l’idée de freiner l’expérimentation, il en faut, mais c’est d’autant plus intéressant qu’on sait pourquoi ça marche.
Illustration : je mixes mes morceaux et ceux de quelques potes depuis quelques années, environ 3 ans.
Je ne savais pas grand chose, j’ai appris les bases (balance, eq/compression etc.), puis je suis passé sur un truc un peu plus avancé en piquant pas mal sur le template d’Andrew Scheps avec compression et traitements parallèles dans tous les sens. Au début je me suis dit « ouaaah j’ai fait un bond de géant », et en fait je ne maîtrise pas tout ce bazar et je me suis mis à me servir de traitements en mode automatique sans bien comprendre ce que ça faisait.
Il y a quelques mois je suis reparti sur une base plus saine sans template chargé d’office, je repars des fondamentaux avec balance / eq, et j’intègre des traitements parallèles au besoin et en ayant en tête le besoin et ce que je veux que ça donne comme résultat. Benh les morceaux n’ont jamais aussi bien sonné et y a 2 fois moins de plugins dans les sessions.
Autre exemple, j’ai une tranche de 1073 de chez warm audio avec EQ. J’ai passé un après midi à faire des prises guitares, pour me rendre compte après 2 semaines à batailler avec le mix que j’avais boosté pile la fréquence à ne pas booster
Pourtant ça sonnait bien à fond dans le casque sur le moment
Bref, mon post part un peu dans tous les sens mais en gros ce que je veux dire c’est que c’est cool d’expérimenter, mais la base et les techniques classiques sont super importantes au début, c’est ça qui va permettre d’expérimenter derrière et de comprendre pourquoi ça marche ou pourquoi ça ne marche pas.
Et surtout laisser le temps et developer son oreille, je commence après 3 ans à faire ça régulièrement à entendre que « tiens y a un truc qui résonne dans mon charleston, je vais aller chercher entre 300 et 800hz parce qu’il me semble que c’est par là »
C’est comme pour l’apprentissage d’un instrument, y a pas de raccourcis (et encore moins de matos) magiques, c’est de l’entraînement, de la répétition et du recul sur ce qu’on fait qui fait progresser. Et au final savoir jusqu’où on veut aller et s’amuser parce que ça reste le plus important !
Je conseille bien sûr la super série de Nantho sur le mixage et l’enregistrement sur audio fanzine, et YouTube regorge de ressources gratuites (mais vaut mieux être anglophone)
Je parle pour la partie home studio, il est important de comprendre et maîtriser la base avant de se lancer dans des trucs plus techniques genre compresseur/eq à la prise.
Loin de moi l’idée de freiner l’expérimentation, il en faut, mais c’est d’autant plus intéressant qu’on sait pourquoi ça marche.
Illustration : je mixes mes morceaux et ceux de quelques potes depuis quelques années, environ 3 ans.
Je ne savais pas grand chose, j’ai appris les bases (balance, eq/compression etc.), puis je suis passé sur un truc un peu plus avancé en piquant pas mal sur le template d’Andrew Scheps avec compression et traitements parallèles dans tous les sens. Au début je me suis dit « ouaaah j’ai fait un bond de géant », et en fait je ne maîtrise pas tout ce bazar et je me suis mis à me servir de traitements en mode automatique sans bien comprendre ce que ça faisait.
Il y a quelques mois je suis reparti sur une base plus saine sans template chargé d’office, je repars des fondamentaux avec balance / eq, et j’intègre des traitements parallèles au besoin et en ayant en tête le besoin et ce que je veux que ça donne comme résultat. Benh les morceaux n’ont jamais aussi bien sonné et y a 2 fois moins de plugins dans les sessions.
Autre exemple, j’ai une tranche de 1073 de chez warm audio avec EQ. J’ai passé un après midi à faire des prises guitares, pour me rendre compte après 2 semaines à batailler avec le mix que j’avais boosté pile la fréquence à ne pas booster
Pourtant ça sonnait bien à fond dans le casque sur le moment
Bref, mon post part un peu dans tous les sens mais en gros ce que je veux dire c’est que c’est cool d’expérimenter, mais la base et les techniques classiques sont super importantes au début, c’est ça qui va permettre d’expérimenter derrière et de comprendre pourquoi ça marche ou pourquoi ça ne marche pas.
Et surtout laisser le temps et developer son oreille, je commence après 3 ans à faire ça régulièrement à entendre que « tiens y a un truc qui résonne dans mon charleston, je vais aller chercher entre 300 et 800hz parce qu’il me semble que c’est par là »
C’est comme pour l’apprentissage d’un instrument, y a pas de raccourcis (et encore moins de matos) magiques, c’est de l’entraînement, de la répétition et du recul sur ce qu’on fait qui fait progresser. Et au final savoir jusqu’où on veut aller et s’amuser parce que ça reste le plus important !
Je conseille bien sûr la super série de Nantho sur le mixage et l’enregistrement sur audio fanzine, et YouTube regorge de ressources gratuites (mais vaut mieux être anglophone)
[ Dernière édition du message le 09/04/2022 à 09:21:01 ]
Kazh_
307
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 3 ans
chandl3r^
1668
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Avant de partir dans des inserts hardware au mixage avec toutes les galères de mise en place / latence, utilise déjà les plugins dans ton séquenceur pour voir comment ça marche 
Push-Pull
21379
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Peut-être aussi créer un (ou des) sujet(s) ici https://fr.audiofanzine.com/bien-debuter/forums/ 
SmoothWax
1137
AFicionado·a
Membre depuis 9 ans
iktomi
16779
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
Citation de chandl3r^ :
attention à ne pas partir dans tous les sens non plus.
(...)
Bref, mon post part un peu dans tous les sens
chandl3r^
1668
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Citation de iktomi :
Citation de chandl3r^ :attention à ne pas partir dans tous les sens non plus.
(...)
Bref, mon post part un peu dans tous les sens
Faites ce que je dis, pas ce que je fais
Sarakyel
2801
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 13 ans
Quand on commence à produire du son il faut vraiment éviter de se prendre là tête. AMHA les règles à retenir c'est :
- N'utiliser des traitements à la prise que pour résoudre des problèmes évidents à l'oreille (i.e. EQ pour atténuer des fréquences problématiques liées à la source ou à la pièce, compresseur agissant comme un "soft limiter" sur les sources trop dynamiques qui risquent de clipper, etc.).
- Le gros du mixage consiste à correctement positionner toutes les pistes les unes par rapport aux autres (placement temporel, spatial et fréquentiel) et peut être accompli avec quelques outils basiques dispo dans toutes les DAWs.
- 75% du boulot restant consiste à régler les problèmes qui empêchent le mix d'être "stable" et cohérent avec les paramètres définis dans l'étape précédente (donc là on commence à avoir recours à de l'automation, de la compression, des delays/reverbs et autres overdubs).
- Enfin quand on arrive là, on peut se permettre un "coup de polish" pour améliorer le son global (ajouter des effets créatifs, "colorer" les pistes/bus ou le master, etc.).
Au passage, s'il y'en a qui s'intéressent au sujet et qui comprennent bien l'anglais, je recommande chaudement la lecture du bouquin Mixing Secrets for the Small Studio de Mike Senior. C'est une mine d'or tellement c'est bourré de bon sens et de bons conseils.
- N'utiliser des traitements à la prise que pour résoudre des problèmes évidents à l'oreille (i.e. EQ pour atténuer des fréquences problématiques liées à la source ou à la pièce, compresseur agissant comme un "soft limiter" sur les sources trop dynamiques qui risquent de clipper, etc.).
- Le gros du mixage consiste à correctement positionner toutes les pistes les unes par rapport aux autres (placement temporel, spatial et fréquentiel) et peut être accompli avec quelques outils basiques dispo dans toutes les DAWs.
- 75% du boulot restant consiste à régler les problèmes qui empêchent le mix d'être "stable" et cohérent avec les paramètres définis dans l'étape précédente (donc là on commence à avoir recours à de l'automation, de la compression, des delays/reverbs et autres overdubs).
- Enfin quand on arrive là, on peut se permettre un "coup de polish" pour améliorer le son global (ajouter des effets créatifs, "colorer" les pistes/bus ou le master, etc.).
Au passage, s'il y'en a qui s'intéressent au sujet et qui comprennent bien l'anglais, je recommande chaudement la lecture du bouquin Mixing Secrets for the Small Studio de Mike Senior. C'est une mine d'or tellement c'est bourré de bon sens et de bons conseils.
Analog_Keys
7424
Je poste, donc je suis
Membre depuis 4 ans
Citation :
Trop de n’imp tue le n’imp
Number-6
Tu nous manques mon pote.
Raf Rbsn
1526
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Citation de iktomi :
Citation de chandl3r^ :attention à ne pas partir dans tous les sens non plus.
(...)
Bref, mon post part un peu dans tous les sens
kosmix
51809
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
sonicsnap
90002
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
kosmix
51809
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
iktomi
16779
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
kosmix
51809
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
Oui absolument et tout ce que j'ai dit précédemment concernait bien le mixage et la prod, pour ce qui est de mes textes et mes compositions je sais bien que ça n'a toujours été que de la merde
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
sonicsnap
90002
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
Will Zégal
77869
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Citation de sonicsnap :
Je trouve que c'est quand même un peu un lieu commun que de répéter que moins on a de matériel et plus on fait un travail de qualité. Je ne suis pas convaincu que ce que je faisais avec en tout et pour tout deux platines K7, une guitare, un ampli, un micro et une boite à rythme a pile, était d'une qualité tellement supérieure à ce que j'ai pu faire plus récemment (*) avec un ordi et une collection de plug-ins et de synthés virtuels et un hardware confortable.
Attention parce que tu compares quand même des trucs qui donnent des qualités audio différentes et des possibilités infiniment plus limitées.
On peut surement faire des trucs géniaux avec deux platines K7, mais ça reste quand même extrêmement limité pour du studio.
Personne n'a dit qu'il fallait débuter la guitare avec un modèle à une corde.
Citation de sonicsnap :
Pour moi, un bon équipement bien fourni ne nuit pas si on sait s'en servir.
Si on sait s'en servir. Tout est là. Or, on ne peut pas savoir se servir immédiatement d'un équipement pléthorique.
On peut aussi ajouter : si on sait le choisir, ce qui n'est pas si évident pour un débutant.
Apprendre à utiliser un compresseur, c'est pas juste savoir à quoi sert chaque bouton. C'est acquérir une sensibilité aux réglages judicieux pour chaque cas tout comme connaître son modèle de compresseur, ses façons de réagir, ses sweat-spots.
Si t'as dès le début 2, 3 compresseurs, tout cet apprentissage se multiplie et se dilue. Il me semble à moi qu'il vaut mieux apprendre à maîtriser la compression à travers un compresseur assez généraliste avant d'en ajouter d'autres complémentaires.
Et ça, on peut aussi le multiplier par tout le matos.
Autre risque pour un débutant avec pléthore de matos : la tendance à croire que si ça sonne pas, ça sonnera mieux en ajoutant quelque chose. Avec des moyens limités, on cherche ce qu'il faut faire pour que ça sonne au lieu de cacher la misère.
Autre petit biais dans ce que tu dis : tu parles d'expérience alors qu'on évoquait les débutant.e.s. Tu compares ce avec quoi tu as débuté avec ce que tu utilises aujourd'hui.
Le problème éventuel de la profusion du matos n'est pas le même pour quelqu'un d'expérimenté que pour un.e débutant.e.
Après, pour les gens expérimentés, la profusion de matos (la profusion tout court d'ailleurs : c'est aussi à mon avis vrai pour les presets) pose d'autres questions, mais il est difficile de faire des généralités quand on n'a que des cas individuels. Reste que certains problèmes qui guettent les débutants guettent aussi les gens expérimentés. Ils auront juste plus de chances d'y échapper.
Et surtout, une autre question se pose chez les expérimentés : le temps à consacrer.
On a beau être expérimenté, si on n'a en pratique qu'une heure par semaine à consacrer à la musique, je ne suis pas sur qu'il soit utile d'avoir par exemple un synthé qui a tant de presets qu'on n'aura pas le temps de tous les essayer en un an...ou une vie (coucou Omnisphère). Je ne suis pas sur qu'il soit judicieux d'acheter une machine ou un plugin dont la maîtrise demande des mois à raison d'une heure par semaine sans rien faire d'autre.
C'est pas la même si on a une heures par jour, deux heures par jour, ou huit heures...
chandl3r^
1668
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
Will a resumé ce que je voulais dire sans partir dans tous les sens 
sonicsnap
90002
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
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