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Tu peux ajouter à ça la réponse en fréquence. Pour peu que les enceintes restituent à peine plus une bande de fréquence aiguë à laquelle les oreilles sont plus sensibles, tu favorises la localisation gauche-droite.
Malheureusement des moniteurs de rêve dans une pièce pourrie, ça donnera toujours un son pourri. Par exemple, dans une pièce avec des dimensions qui sont des multiples, on aura des ondes stationnaires, le seul moyen de s'en débarrasser sera de travailler sur la géométrie de la pièce ou le traitement des parois. Des enceintes à 4000 euros ne changeront rien au problème. La pièce et les moniteurs sont les 2 éléments indissociables du système d'écoute, l'un ne va pas sans l'autre.
Ceci étant, le traitement acoustique peut être minimaliste et peu coûteux selon la situation, mais effectivement c'est plus compliqué.
Maintenant je connais quelque mixers qui bossent dans des cabines sans traitement acoustique, ça existe, c'est possible.
EDIT : Dans tous les cas mieux vaut acheter les meilleurs moniteurs possibles pour le jour ou on déménage
Merci
Connecter toutes ses boutiques en usb sur un multi génère aussi beaucoup de parasites de ce que j’en ai lu, c’est même pire.
J’ai essayé de brancher 3 boutiques sur une multi prise usb, c’était impressionnant les buzz
Roland a vraiment merder avec ses alim par usb
Y a pas mal de latence aussi comme tu dis et de ce j’en ai lu et vu
Faut une sacrée bécane pour la faire descendre sans perdre en stabilité.
Et il faudrait que j’investisse dans un MacBook d’occase mais franchement c’est trop cher pour moi en ce moment et j’ai d’autre truc acheter
Mais j’y ai pensé…
Y a un autre problème aussi c’est que la je suis sur ma surface, juste l’écran pile poile
Avec un MacBook j’aurai le clavier à gérer qui dépasse, ça rentre pas dans ma config
Sinon l’enceinte est enveloppée dans du drap de cuivre à cause d’une antenne relai en face qui génère des parasites assez horrible
Ces parasite sortent même sur les mini enceinte de ma surface, c’est assez fou
@Yokosho
Oui, elle est calée sur un retour plastique sous la machine qu’on voit
pas et qui se cale bien sur le support
C’est le support IKEA justement
iktomi
16779
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
Anonyme
iktomi
16779
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
Anonyme
Citation de Sarakyel :
Hors sujet :Citation de Nick :Il me semble que ça tient en partie à la cohérence entre le son direct et les réflexions. Cela dépend de l'acoustique du local, et particulièrement des parois à proximité des enceintes. Mais cela dépend aussi de la qualité de la réponse hors axe de l’enceinte. Une paire d'enceintes qui ont une directivité faible (qui diffusent très large quoi), avec une réponse hors axe qui ressemble beaucoup à celle dans l'axe, délivreront une image stéréo continue. Alors que des enceintes avec une directivité marquée, ou dont la réponse hors axe est tordue, donneront deux sources bien identifiables et un vide intersidéral au milieu.
L'idéal est d'avoir des enceintes qui diffusent large, avec une réponse hors axe similaire à la réponse dans l'axe, et des parois qui changent peu le son qu'elles réfléchissent.
Pas tout à fait. De ce que j'en sais, il y'a principalement deux critères qui impactent la précision de l'image stéréo :
- Pour ce qui est de la "largeur" de la scène stéréo, c'est avant tout la directivité horizontale qui compte, et plus précisément la constance de celle-ci. En gros, il faut que la directivité soit aussi stable que possible sur tout le spectre, histoire que la "quantité" de son réverbéré ne change pas trop avec la fréquence. Donc en gros :
Bien !!!
Pas top...
Quand la directivité n'est pas suffisamment constante comme sur le 2e graph, alors effectivement un traitement à base d'absorption/diffusion sur les bonnes zones du spectre peut aider à améliorer la situation. D'ailleurs au passage, ça m'amuse de voir comme il est facile et rapide de détruire une bonne image stéréo en couchant certaines enceintes, dont la directivité verticale est totalement inconstante...
- Trop souvent négligée, la "profondeur" de la scène stéréo dépend surtout de la cohérence de phase entre les différents haut-parleurs. Et on va pas se mentir, y'a pas 36 solutions pour faire ça bien : un bon HP concentrique reste ce qui fonctionne le mieux. La sensation de profondeur de la scène stéréo avec la série Genelec 83 SAM ou les enceintes KEF équipées d'un haut-parleur Uni-Q (type LS50) est incomparable avec les designs plus "conventionnels"...
Citation de Nick :Toujours de manière non scientifique, j'ai remarqué qu'un support bien stable favorise la continuité de l'image stéréo. Quelle est la part psychologique là dedans ? Je n'en sais rien.
Je n'ai aucune info à ce sujet, mais il est possible que les transmissions solidiennes jouent également un rôle dans l'histoire...
Tu peux ajouter à ça la réponse en fréquence. Pour peu que les enceintes restituent à peine plus une bande de fréquence aiguë à laquelle les oreilles sont plus sensibles, tu favorises la localisation gauche-droite.
kosmix
51809
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
Anonyme
Ema
4474
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Un truc dont on ne parle jamais, c'est qu'en bout de chaîne, il y a les oreilles de l'utilisateur... et ces oreilles sont loin d'être parfaites, et ont une réponse variable d'un individu à l'autre (qui varie en plus avec le vieillissement). Audiogramme, forme des oreilles, du crâne, et sûrement plein de truc dans la transmission des informations auditives au cerveau que j'ignore. D'où les différences entre une écoute techniquement (=mesurée par des machines) parfaite et une écoute personnellement (=entendue par nos oreilles) parfaite... Bien sûr, le cerveau est entraîné à compenser nos défauts pour essayer de tendre vers un résultat techniquement parfait, mais il a ses limites... Si en plus de ça, on rajoute nos goûts personnels (exemple: préférer un espace assez mat pour apprécier une musique basée sur les percussions), ça donne pas mal de variations entre la théorie à solution idéale unique et la pratique...
Anecdote: très récemment, j'ai fini de mixer un album en duo avec un batteur. Il joue très bien mais a, après pas mal d'années de pratique intensive, les oreilles "fatiguées" (il n'entend plus bien les aigus). Je lui ai envoyé plusieurs mises à plat de prises différentes pour qu'il puisse choisir les prises de son côté. Il m'a dit préférer une série de prise en terme de son. Je suis allé écouter, c'était hyper brillant (limite "harsh") avec les cymbales à donf. Je reprends la mise à plat: j'avais muté par erreur l'eq des overhead (je n'avais pas réécouté le rendu de toutes les mises à plat avant envoi, honte à moi!
).
Bref, il avait préféré la version où il entendait personnellement le mieux la globalité du spectre...
C'est un peu extrême comme exemple, mais ça illustre bien le problème.
Anecdote: très récemment, j'ai fini de mixer un album en duo avec un batteur. Il joue très bien mais a, après pas mal d'années de pratique intensive, les oreilles "fatiguées" (il n'entend plus bien les aigus). Je lui ai envoyé plusieurs mises à plat de prises différentes pour qu'il puisse choisir les prises de son côté. Il m'a dit préférer une série de prise en terme de son. Je suis allé écouter, c'était hyper brillant (limite "harsh") avec les cymbales à donf. Je reprends la mise à plat: j'avais muté par erreur l'eq des overhead (je n'avais pas réécouté le rendu de toutes les mises à plat avant envoi, honte à moi!
).Bref, il avait préféré la version où il entendait personnellement le mieux la globalité du spectre...
C'est un peu extrême comme exemple, mais ça illustre bien le problème.
SmoothWax
1137
AFicionado·a
Membre depuis 9 ans
Citation de WildHomeNetwork :
[...] tu achètes des enceintes suffisamment cher pour que leur qualité dépasse la capacité d'écoute de ta pièce, donc tu n'entends plus que les défaut de ta pièce. ça doit arriver assez vite, j'imagine : avec des enceintes à 1000e pièce, je pense que c'est plié pour la majorité des homestudistes, parce que le traitement acoustique du studio c'est vraiment plus compliqué que d'avoir des enceintes relativement droites.
Malheureusement des moniteurs de rêve dans une pièce pourrie, ça donnera toujours un son pourri. Par exemple, dans une pièce avec des dimensions qui sont des multiples, on aura des ondes stationnaires, le seul moyen de s'en débarrasser sera de travailler sur la géométrie de la pièce ou le traitement des parois. Des enceintes à 4000 euros ne changeront rien au problème. La pièce et les moniteurs sont les 2 éléments indissociables du système d'écoute, l'un ne va pas sans l'autre.
Ceci étant, le traitement acoustique peut être minimaliste et peu coûteux selon la situation, mais effectivement c'est plus compliqué.
Maintenant je connais quelque mixers qui bossent dans des cabines sans traitement acoustique, ça existe, c'est possible.
EDIT : Dans tous les cas mieux vaut acheter les meilleurs moniteurs possibles pour le jour ou on déménage
It don't mean a thing if it ain't got a swing !
[ Dernière édition du message le 18/04/2022 à 21:42:18 ]
Kssk
498
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 19 ans
Raf Rbsn
1526
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Petit update de mon HS
2 nouveaux venus très important :
-JX-08
-UMC 1820
Avec maintenant le JU et JX ça me donne 3 voix de synthé pour jammer.
Surtout le JX est vraiment polyvalent dans ses presets, moins gras que le JU, mais beaucoup plus varié.
La carte son a permis de me débarrasser de la table de mixage.
Maintenant chaque instru a son entrée sur ableton, réglage de niveau direct et fixe, le potard monitoring
Fini de triturer les niveaux à chaque fois
En plus elle fonctionne en stand alone sans le pc
Plusieurs chose que j’ai laissé tomber pour le moment :
-Le midi vers ableton de toutes les machine —-> inutile en fait
Je m’en servirai juste pour synchro en dawless les machine entre elle
Pas besoin d’avoir tout le bordel en connexion permanente pour le style que je fais
-La TR8S en usb —-> j’enregistre juste les drum instru par instru, ça me va très bien et c’est assez rapide en fait
Les problèmes : l’usb des Boutiques génèrent vraiment beaucoup de parasites, même sur des prises indépendantes, c’est une vraie galère
J’ai des isolateurs qui arrivent demain pour voir si ça enlève ces buzz et des phasing horribles, une vraie plaît
Mais sinon ce Jx08 et ses 20voix/2 partie, pololola la grosse ambiance
2 nouveaux venus très important :
-JX-08
-UMC 1820
Avec maintenant le JU et JX ça me donne 3 voix de synthé pour jammer.
Surtout le JX est vraiment polyvalent dans ses presets, moins gras que le JU, mais beaucoup plus varié.
La carte son a permis de me débarrasser de la table de mixage.
Maintenant chaque instru a son entrée sur ableton, réglage de niveau direct et fixe, le potard monitoring
Fini de triturer les niveaux à chaque fois
En plus elle fonctionne en stand alone sans le pc
Plusieurs chose que j’ai laissé tomber pour le moment :
-Le midi vers ableton de toutes les machine —-> inutile en fait
Je m’en servirai juste pour synchro en dawless les machine entre elle
Pas besoin d’avoir tout le bordel en connexion permanente pour le style que je fais
-La TR8S en usb —-> j’enregistre juste les drum instru par instru, ça me va très bien et c’est assez rapide en fait
Les problèmes : l’usb des Boutiques génèrent vraiment beaucoup de parasites, même sur des prises indépendantes, c’est une vraie galère
J’ai des isolateurs qui arrivent demain pour voir si ça enlève ces buzz et des phasing horribles, une vraie plaît
Mais sinon ce Jx08 et ses 20voix/2 partie, pololola la grosse ambiance
petit professeur
4197
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
petit professeur
4197
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 16 ans
Hors sujet :
Citation de skyjazz :Petit update de mon HS
2 nouveaux venus très important :
-JX-08
-UMC 1820
Avec maintenant le JU et JX ça me donne 3 voix de synthé pour jammer.
Surtout le JX est vraiment polyvalent dans ses presets, moins gras que le JU, mais beaucoup plus varié.
La carte son a permis de me débarrasser de la table de mixage.
Maintenant chaque instru a son entrée sur ableton, réglage de niveau direct et fixe, le potard monitoring
Fini de triturer les niveaux à chaque fois
En plus elle fonctionne en stand alone sans le pc
Plusieurs chose que j’ai laissé tomber pour le moment :
-Le midi vers ableton de toutes les machine —-> inutile en fait
Je m’en servirai juste pour synchro en dawless les machine entre elle
Pas besoin d’avoir tout le bordel en connexion permanente pour le style que je fais
-La TR8S en usb —-> j’enregistre juste les drum instru par instru, ça me va très bien et c’est assez rapide en fait
Les problèmes : l’usb des Boutiques génèrent vraiment beaucoup de parasites, même sur des prises indépendantes, c’est une vraie galère
J’ai des isolateurs qui arrivent demain pour voir si ça enlève ces buzz et des phasing horribles, une vraie plaît
Mais sinon ce Jx08 et ses 20voix/2 partie, pololola la grosse ambiance
Très sympa ton install. Si tu as toujours des problèmes de parasites, pourquoi ne pas changer ton fusil d'épaule et tout passer par l'USB, avec un Mac tu peux faire un périphérique agrégé qui regroupe tous les drivers de tes boutique, du coup je pense que tu ne devrais plus entendre les boucles de masse dans l'audio ? J'ai pas d'expérience sur un gros périphérique agrégé pour la latence mais ça devrait pas être pire qu'une carte son avec beaucoup d'entrées sorties.
Et sinon pourquoi t'as une enceinte enveloppée dans un sac?
Le plus gauche des guitaristes gaucher....
[ Dernière édition du message le 18/04/2022 à 22:58:54 ]
Anonyme
Raf Rbsn
1526
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Citation de petit :
Hors sujet :Citation de skyjazz :Petit update de mon HS
2 nouveaux venus très important :
-JX-08
-UMC 1820
Très sympa ton install. Si tu as toujours des problèmes de parasites, pourquoi ne pas changer ton fusil d'épaule et tout passer par l'USB, avec un Mac tu peux faire un périphérique agrégé qui regroupe tous les drivers de tes boutique, du coup je pense que tu ne devrais plus entendre les boucles de masse dans l'audio ? J'ai pas d'expérience sur un gros périphérique agrégé pour la latence mais ça devrait pas être pire qu'une carte son avec beaucoup d'entrées sorties.
Et sinon pourquoi t'as une enceinte enveloppée dans un sac
Merci
Connecter toutes ses boutiques en usb sur un multi génère aussi beaucoup de parasites de ce que j’en ai lu, c’est même pire.
J’ai essayé de brancher 3 boutiques sur une multi prise usb, c’était impressionnant les buzz
Roland a vraiment merder avec ses alim par usb
Y a pas mal de latence aussi comme tu dis et de ce j’en ai lu et vu
Faut une sacrée bécane pour la faire descendre sans perdre en stabilité.
Et il faudrait que j’investisse dans un MacBook d’occase mais franchement c’est trop cher pour moi en ce moment et j’ai d’autre truc acheter
Mais j’y ai pensé…
Y a un autre problème aussi c’est que la je suis sur ma surface, juste l’écran pile poile
Avec un MacBook j’aurai le clavier à gérer qui dépasse, ça rentre pas dans ma config
Sinon l’enceinte est enveloppée dans du drap de cuivre à cause d’une antenne relai en face qui génère des parasites assez horrible
Ces parasite sortent même sur les mini enceinte de ma surface, c’est assez fou
@Yokosho
Oui, elle est calée sur un retour plastique sous la machine qu’on voit
pas et qui se cale bien sur le support
C’est le support IKEA justement
[ Dernière édition du message le 18/04/2022 à 23:48:13 ]
iktomi
16779
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
Raf Rbsn
1526
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Hors sujet :
Moi j’ai remarqué un truc assez bizarre, quand je joue du piano et que quelqu’un passe en coup de vent derrière moi ou traverse la pièce, ça altère les fréquences et j’entends le piano faux un court instant comme une modulation
Ça me fait ça aussi avec un piano numérique chez mes élèves quand les parents passent derrière
Il me semble pas avoir eu ce genre de truc plus jeune
Will Zégal
77869
Will Zégal
Membre depuis 23 ans
Jean-Pierre B.
1365
AFicionado·a
Membre depuis 7 ans
Pour finir sur la discussion enceintes/pièce/qualité d'écoute (et cohérence...) avec un exemple d'une paire d'enceinte à 10K mesurée dans une pièce non traitée, ici 1 enceinte mesurée au point d'écoute :
Une différence de 25dB entre la fréquence (note) la plus basse et la fréquence la plus haute.
Pas vraiment le delta ventée par le constructeur dans la doc (+/-3dB). Pourtant, le constructeur ne ment pas. C'est bien la pièce qui "ment".
Une différence de 25dB entre la fréquence (note) la plus basse et la fréquence la plus haute.
Pas vraiment le delta ventée par le constructeur dans la doc (+/-3dB). Pourtant, le constructeur ne ment pas. C'est bien la pièce qui "ment".
Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.
[ Dernière édition du message le 19/04/2022 à 11:08:17 ]
Raf Rbsn
1526
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
THOMAS charette
14824
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Ou alors c est un début de décompensation psychotique 
Thom'
iktomi
16779
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
Donnie Darko, sors du corps de skyjazz le pauvre !
[ Dernière édition du message le 19/04/2022 à 13:31:45 ]
THOMAS charette
14824
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Mais non il est cool le lapin de darko
Thom'
sonicsnap
90002
Posteur haute vélocité
Membre depuis 19 ans
Jean-Pierre B.
1365
AFicionado·a
Membre depuis 7 ans
iktomi
16779
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 6 ans
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