Des photos de vos home-studios et les discussions qui vont avec
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Whynot
Aaaaah merci mon gars !!! ![]()
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Sarakyel
Généralement c'est aussi ce qui se passe avec un ampli ligne, qui offre en plus la possibilité d'ajouter du gain pour finement régler les niveaux d'enregistrement. Et oui effectivement, les circuits analogiques sont plus ou moins colorés, et c'est pour ça qu'ils sont particulièrement prisés, même si ça reste généralement moins audible avec les pré-amplis ligne qu'avec les pré-amplis micro. Et enfin désolé si je tombe là dans l'idiophilie, mais je ne peux pas nier qu'il y'a une certaine magie à enregistrer un synthé stéréo dans une paire de Neve 1272 (et je ne suis pourtant pas le plus grand fan du "son Neve"). Je ne sais pas si ça s'explique seulement par la légère saturation de la machine où s'il y'a d'autres phénomènes dûs à cette topologie de circuit, mais le fait est que le son obtenu est encore plus "vivant" (plus présent et "tri-dimensionnel") qu'avec une bonne DI.
[ Dernière édition du message le 06/06/2022 à 14:51:49 ]
emx
Deltank
Outre les soucis de bruit de fond évoqués par plcv83, l'autre problème qu'on peut rencontrer avec les sorties "niveau ligne" des claviers et autres instruments pré-amplifiés enregistrés en direct dans une interface audio, c'est d'avoir une impédance inadaptée (généralement parce que les interfaces audio n'adaptent pas la charge en fonction du signal entrant). Dans ce genre de cas, techniquement le signal passe, mais sans aucune dynamique : ça sonne "plat et mou". D'expérience, c'est typiquement le cas avec les pianos électriques Yamaha. Une bonne boîte de direct capable d'adapter la charge redonnera alors vie au signal.
L'impédance d'entrée doit être adaptée à l'impédance de sortie, pas au signal entrant.
Dans le cas d'équipements audio, il est d'usage de faire une association des impédances par "pontage" :
impédance d'entrée = 10 x impédance de sortie
Le niveau du signal récupéré par l'équipement récepteur est dans ce cas quasiment identique (à peine plus faible) que celle fournie par l'équipement émetteur.
Si le rapport des impédances est nettement inférieur à 10, le niveau du signal sera éventuellement atténuée, mais la dynamique ne changera pas.
Une boite de DI pourra éventuellement permettre de retrouver le niveau du signal source.
"Le monde se divise en deux catégories : ceux qui passent par la porte, et ceux qui passent par la fenêtre." (Tuco)
[ Dernière édition du message le 06/06/2022 à 22:08:18 ]
Will Zégal
Ce n'est pas toujours le cas des synthés plus anciens. Dans une vidéo que j'avais vue, il y avait une différence notable dans le rendu de basses d'un DX-7 avec ou sans DI. Ce qui confirmait mon constat, même avec une DI médiocre.
Sur d'autres synthés ou grooveboxes plus récent.e.s, je n'ai pas constaté de différence notable, mais j'ai pas essayé sur x types de sons.
Après, c'est la théorie. Car il semble bien s'en pratique, les sorties "ligne" de certains synthés ne le soient pas vraiment, et là une DI peut changer pas mal les choses.
Le sujet avait été évoqué dans le passé dans un sujet dédié (à retrouver). De mémoire, des vieux de la vieille notamment ingés sons disaient "jamais sans ma DI", mais quand l'auteur du sujet a demandé des exemples audio pour prouver les dires, ça a été silence radio. Ce qui ne prouve rien : ils se peut que les gens, à mon instar, aient eu autre chose à f... que d'enregistrer des exemples audio avec un protocole strict à ce moment et/ou n'y aient plus pensé par la suite.
Je pense qu'un truc qui empêche aussi de tirer des conclusions générales est la diversité des cartes son et notamment de leurs entrées instruments. Car celles ci peuvent offrir une qualité suffisante pour se passer de DI sur un synthé à la sortie un peu faiblarde.
Perso, j'aurais tendance à penser que quand on a foutu quelques milliers d'euros dans des synthés, ça peut valoir le coup, compte tenu des retours/ remboursements possibles, de prendre la peine d'essayer avec une ou deux DI de qualité pour voir si ses synthés y gagnent.
Il y a un moment où la théorie, l'expérience des autres et les règles de bonnes pratiques, c'est bien, mais tester les trucs avec sa propre configuration, c'est mieux.
iktomi
l'amplitude du signal sera éventuellement atténuée, mais la dynamique ne changera pas.
Sur ce point j'avoue ne pas saisir le distinguo. Une amplitude plus faible, mais une dynamique qui ne bouge pas ?
[ Dernière édition du message le 06/06/2022 à 20:39:13 ]
Will Zégal
Deltank
Citation de Deltank :l'amplitude du signal sera éventuellement atténuée, mais la dynamique ne changera pas.
Sur ce point j'avoue ne pas saisir le distinguo. Une amplitude plus faible, mais une dynamique qui ne bouge pas ?
Merci iktomi. J'ai remplacé "amplitude" par "niveau", pour que ce soit plus clair.
Dans tous les cas, une boite de DI n'est pas un expander, et n'augmente pas la dynamique du signal.
Chacun entend ce qu'il veut, mais les électrons ne mentent pas.
"Le monde se divise en deux catégories : ceux qui passent par la porte, et ceux qui passent par la fenêtre." (Tuco)
[ Dernière édition du message le 06/06/2022 à 22:13:11 ]
Will Zégal
- non la DI n'augmente pas la dynamique du signal
- peut-être l'absence de DI peut la diminuer.
Mais bon, de ce que je sais, c'est plutôt dans le rendu des fréquences que ça va travailler.
Deltank
Quand tu as assisté à une séance de studio avec l'ingé son qui égalise la basse, que toute l'équipe (ingé, groupe, DA, etc...) adores le son, et qu'en fait l'ingé son s'aperçoit qu'il tournait l'EQ de la caisse claire, tu comprends ce qu'on appelle "l'effet psychoacoustique"...
"Le monde se divise en deux catégories : ceux qui passent par la porte, et ceux qui passent par la fenêtre." (Tuco)
[ Dernière édition du message le 06/06/2022 à 22:49:43 ]
Jean-Pierre B.
bon, au prochain déménagement / démontage / remontage du studio, j'investis sérieusement dans des très bons câbles audio, c'est encore ce qui me semble le plus pertinent aujourd'hui
Hmmmm.........
Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
Consultation Acoustique -> me contacter par message privé.
iktomi
(autant se tailler les veines avant de plonger dans un bassin à requins
Excellente anecdote Deltank.
Il y a longtemps je m'étais amusé à faire un truc du genre avec des proches, ils entendaient tous... la modif subtile que je prétendais faire, et quand j'ai avoué ne jamais rien avoir changé, certains n'ont jamais voulu me croire.
[ Dernière édition du message le 07/06/2022 à 08:16:12 ]
Ho'Dog
"Trop bien mon tweakage" du cutoff et là t'arrêtes et tu te rends compte que c'était l'autre
PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks
En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:
[ Dernière édition du message le 07/06/2022 à 08:28:14 ]
gouji
[ Dernière édition du message le 07/06/2022 à 08:52:32 ]
vegetablepredator
Will Zégal
La discussion sur la pertinence des DI sur les synthés se poursuivra sans moi : d'une je n'ai pas assez de connaissances / certitudes sur le sujet (en dehors de quelques vidéos ou articles et d'essais personnels qui montraient leur intérêt (pas se contentaient d'affirmer des trucs) sur certaines sources. De deux, je ne discute plus avec des gens qui tentent de décrédibiliser tout ce qui ne correspond pas à leur opinion à coup de sophismes. Pas de temps à perdre avec ça. Chacun fera ce qu'il veut.
Je laisse un résumé de ma position pour ceux que ça intéresse :
1- les DI ne sont pas utiles sur les vraies sorties de niveau ligne (sauf grande distance de branchement).
2- les synthés modernes ont à priori des sorties de niveau ligne.
3- pour les synthés anciens, c'est plus flou et les niveaux ligne théoriques ne le sont pas toujours. Là, une DI peut être utile. L'utilité n'est pas sur le gain, mais sur le spectre. Du coup, ceux qui ont des synthés anciens ont tout intérêt à emprunter une DI pour faire des tests (ABX avec niveaux normalisés bien sur) et en tirer leurs conclusions.
Et rappel que cette position se base sur des sources tierces et sur quelques tests faits moi-même, concluants (en faveur d'une DI) sur un DX-7, pas sur d'autres machines, mais que je suis très loin d'avoir le parc de synthés de Synthwalker.
gouji
A l'inverse, Lee Sklar (bassiste de studio) avait un "producer switch" relié à rien sur sa basse, il s'en servait pour satisfaire l'ingé son...
emx
Citation de emx :
bon, au prochain déménagement / démontage / remontage du studio, j'investis sérieusement dans des très bons câbles audio, c'est encore ce qui me semble le plus pertinent aujourd'hui
Hmmmm.........
j'imagine que tu penses que je ferais mieux d'investir dans le traitement acoustique
c'est le projet, quand j'aurais un vrai endroit pour le faire, ce qui est le projet aussi (et peut être alors que je ferai appel à tes services)
pour l'instant je vais de locations en locations dans des grande ville, dans des pièces tellement loin de ça (style le salon) que ce n'est pas pertinent
j'ai préféré investir dans un bon casque (Audeze) que je commence à bien connaitre, et j'arrive clairement à des résultats au dessus de tout ce que j'ai pu obtenir et que je pourrais obtenir avec toutes les enceintes de merde (je mets le milieu de gamme dedans) dans toutes les pièces de merde que je pourrais avoir
j'utilise ce casque exclusivement pour la prod et le mix plusieurs fois par semaine, j'écoute la musique des autres et la mienne au quotidien avec un DT880 ce qui m'aide à bien comparer et contrôler, et je vais de temps en temps dans un vrai studio avec mon ordi pour me faire contrôler et corriger ma copie moyennant un peu de $
mais je ne désespère pas de me caler un jour dans un endroit sympa (peut être loin de ces trous à rats qu'on appelle les villes) car j'aimerais bien avoir moi aussi une vraie pièce avec des enceintes au taquet et un traitement acoustique au petits oignons
en attendant je pense que le maillon faible dans ma chaine aujourd'hui c'est quelques vilains câbles que j'ai payé pas assez cher et que je trimballe depuis trop longtemps
d'ailleurs je regarde les ITW d'ingé son que AF publie de temps en temps et ils disent tous : la base c'est du traitement acoustique et des bons câbles
[ Dernière édition du message le 07/06/2022 à 10:32:58 ]
emx
j'ai une paire de Monkey Banana sur le piano numérique de mon fils, une paire de petites Genelec que je trimballe pour faire écouter / bosser avec la chanteuse, mais j'ai carrément renoncé à brancher quoi que ce soit d'autre que mon casque sur ma config à moi
Will Zégal
Mais surtout, il faut faire attention à une chose : la configuration et les besoins d'un studio pro et d'un home-studio ne sont pas les mêmes.
Loin de moi l'idée que des câbles de merde, c'est bien. Pas du tout. Seulement, attention à ce qu'on entend par "bons câbles" et éviter de foutre des fortunes là où il n'y a pas matière et où ça ne changera strictement rien.
Dans un studio pro, on a souvent de multiples connexions, le signal qui peut passer par X appareils, des paquets de câbles qui se côtoient en grappe, etc. Là, c'est effectivement très important qu'ils ne rayonnent pas les uns sur les autres, qu'ils ne prennent pas les rayonnement d'un appareil peut-être pas suffisamment isolé, d'avoir le minimum de perte dans les connexions...
Et puis il y a les nombreux branchements / débranchements au fil des séances.
Dans un home-studio, on a généralement beaucoup moins de connexions et notamment de connexions en chaîne. Et la plupart des connexions, on n'y touche jamais (donc pas d'usure des connecteurs).
A partir du moment où on a des câbles de section suffisante et correctement isolés et des connecteurs corrects, roule ma poule.
La qualité du câble compte pour ceux qu'on va souvent brancher / débrancher, mais c'est surtout une qualité pratique : de bons connecteurs, une bonne fixation du câble au connecteur, un câble suffisamment souple...
Par ailleurs, des câbles de qualité, ben on les garde longtemps et on n'a pas besoin de sortir le fer à souder.
Mais une fois tout ça pris en considération, pas besoin d'aller mettre un fric fou dans des câbles sensés être haut de gamme.
A titre d'exemple, pour les 1.5 m de câble entre mon Octatrack et ma carte son, aucune différence audible entre les gros jacks que j'utilise sur scène et du basique câble RCA grand public avec des adaptateurs RCA jack (solution testé en dépannage).
Raf Rbsn
J’ai fait la connerie
Je ne recommencerai pas
J’achète mes câbles exclusivement chez des revendeurs spécialisées style toto/bax/univers son etc
Ça coûte pas plus cher et la qualité s’en ressent vraiment
emx
Ce qui est un budget mais pas délirant si ils me font les 20 prochaines années et que c'est pour les brancher au cul d'une Apollo
Ce que j'appelle des mauvais câbles c'est des mono ultra fins que j'ai payé 4 euros sur Thomann il y a 10 ans ou des câbles de patch 20 ans d'âge mélangés avec des plus récents, que j'ai branché débranché des centaines de fois
[ Dernière édition du message le 07/06/2022 à 11:15:48 ]
Sarakyel
Le niveau du signal récupéré par l'équipement récepteur est dans ce cas quasiment identique (à peine plus faible) que celle fournie par l'équipement émetteur.
Si le rapport des impédances est nettement inférieur à 10, le niveau du signal sera éventuellement atténuée, mais la dynamique ne changera pas.
Une boite de DI pourra éventuellement permettre de retrouver le niveau du signal source.
Pourtant je parle bien de la dynamique, pas du niveau du signal. Je dois encore avoir des exemples sonores sous la main d'un même piano électrique Yamaha enregistré en direct dans une interface focusrite, puis en passant par un pré-ampli stéréo, c'est vraiment flagrant. Je les posterai quand je les aurai retrouvés (ce qui peut prendre quelques jours, j'ai pas mal de taf en ce moment).
emx
On n'a pas dû lire les mêmes.
https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/editorial/dossiers/interview-de-perceval-carre-l-imperatrice-fils-cara-parcels.html
La dernière en date
À la fin : "et des bons câbles bien sûr"
Idem dans la précédente
Will Zégal
Ce que j'appelle des très bons câbles à mon niveau c'est genre 15 ou 20 balles pour un double mono d'un mètre ou un long mono ou un XLR
Là je signe plus ou moins. En tous cas pour des câbles fixes.
Mais quand certains parlent de "bons câbles", il pensent à des Monster Cable ou des conneries comme ça. Sans parler des trucs idiophiles comme ceux de JJ Baquet à plus de 100 € le m, roulés sous les aisselles et soudés avec les pieds.
Ceci dit, j'en ai un Monster Cable acheté il y a très longtemps, en fait quasi offert dans une grosse commande. Personne n'a jamais pu faire la moindre différence sonore avec un câble lambda quelle que soit la source. Par contre, ça doit faire 15 ans que je l'ai, il a fait énormément de scène (malgré sa trop grande rigidité pénible) et il est comme au premier jour. Ceci dit, il n'y a pas besoin de Monster Cable pour ça et d'autres marques font aussi bien pour moins cher (Planet Waves par exemple, mais j'ai aussi des Fender qui n'ont pas bougé d'un poil malgré les centaines de dates qu'ils ont faits).
johnfaustus
plus la capacitance est basse, "meilleur" est le câble.
Faudrait que je remette la main sur ce tableau comparatif où on voyait que certains mogami avaient des valeurs 2 à 3 fois plus élevées que du câble à 1 euro le mètre
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