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Des photos de vos home-studios et les discussions qui vont avec

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Sujet de la discussion Des photos de vos home-studios et les discussions qui vont avec

Aaaaah merci mon gars !!! :D::aime::D::aime::D::aime::D::aime::D::aime::D::aime::D::aime::D::aime::D::aime::8)

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63901
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Hors sujet :
J'insiste mais plus qu'un problème d'attitude, cela devient un problème de santé mentale de plus en plus avéré et mesuré, les jeunes accros aux rézossossios (en fait surtout à la manière dont c'est géré par les grandes firmes concernées) ayant tendance à être plus malheureux et plus sujets à la dépression que la moyenne. (sans même parler du harcèlement)
Et les effets piégeant les enfants -et les adultes- sont légion : promesse d'émancipation, de popularité, de succès quel qu'il soit, escalade d'engagement, communautarisme voire tribalisme, conformisme, inondation de notifications quotidiennes présentées comme des évènements à suivre pour ne pas décrocher du reste du groupe, gentille addiction à un effet d'accomplissement à chaque partage approuvé, j'en passe et des meilleures...
Le problème est moins l'outil en soi que la manière dont c'est utilisé (et utilisable) venant des grosses boites avides cachées derrières...

[ Dernière édition du message le 14/12/2022 à 20:07:06 ]

63902
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Hors sujet :
C'est vrai qu'à notre époque la TV c'était vraiment mieux et pas du tout manipulée par des grosses entreprises avides :mrg:

C'est quand qu'on va où?

https://soundcloud.com/noch_music

[ Dernière édition du message le 14/12/2022 à 22:02:00 ]

63903
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Hors sujet :
Je vis sans télé depuis plus de 20 ans, c'est pas moi qui vait la défendre. (d'ailleurs internet et la télé commencent à s'associer, et pas tellement pour le meilleur)
Et ce que tu suggères, c'est qu'internet n'aurait aucune spécificité de potentielle nuisance en plus de la télé... Je crains que tout le coté interactif soit plus qu'une différence de degré en terme d'engagement et d'addiction.

[ Dernière édition du message le 14/12/2022 à 22:47:46 ]

63904
Citation de vodevil :
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Hors sujet :
C'est vrai qu'à notre époque...


Faut pas commencer une phrase comme ça. C'est un coup à se faire traiter de vieux par des fan d'Eva Queen ou Aya Nakamourir.
Crois en ma longue expérience.
g03.gif
63905
Citation de iktomi :
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Hors sujet :
J'insiste mais plus qu'un problème d'attitude, cela devient un problème de santé mentale de plus en plus avéré et mesuré, les jeunes accros aux rézossossios (en fait surtout à la manière dont c'est géré par les grandes firmes concernées) ayant tendance à être plus malheureux et plus sujets à la dépression que la moyenne. (sans même parler du harcèlement)
Et les effets piégeant les enfants -et les adultes- sont légion : promesse d'émancipation, de popularité, de succès quel qu'il soit, escalade d'engagement, communautarisme voire tribalisme, conformisme, inondation de notifications quotidiennes présentées comme des évènements à suivre pour ne pas décrocher du reste du groupe, gentille addiction à un effet d'accomplissement à chaque partage approuvé, j'en passe et des meilleures...
Le problème est moins l'outil en soi que la manière dont c'est utilisé (et utilisable) venant des grosses boites avides cachées derrières...

Quand je parle d'attitude c'est un mot rapidement utilisé, et globalement je suis d'accord avec toi. Ceci dit, je pense aussi que c'est trop facile de se dédouaner de tout, d'accuser les grosses entreprises et de ne pas prendre ses responsabilités.
Quand les premières formes de RS sont apparues, tu as eu les gens qui ont vite compris qu'il ne servait à rien d'étaler sa vie privé sur internet, et ceux qui ont trouvé ça fantastique de tout raconter. Je parle d'une époque qui commence à dater mais où les "attention whore" et "drama Queen" était déjà nombreux alors qu'on était sur IRC, Caramail, AIM, les forums etc... Donc bien avant que cela remplace la TV et les modes de consommation plus anciens par Youtube, Tik Tok, du stream à tout va et Twitch.

https://brblth.bandcamp.com/ -> Primal, nouvel album en DL. 

63906
Il y a tout de même quelques faits visiblement avérés :
  • les éditeurs des réseaux sociaux travaillent activement à capter au maximum l'attention (c'est leur business)
  • ils savent que ce sont les trucs les plus dramatiques, révoltants, qui mettent en colère ou mal à l'aise qui captent le mieux cette attention et ce sont donc ces contenus qu'ils promeuvent et pour la mise en avant desquels ils programment leurs algorithmes
  • ils connaissent les effets délétères qu'ils ont sur les gens et ne font rien pour y changer quoi que ce soit
  • ils savent que leur système sert jusqu'à manipuler un scrutin présidentiel (USA, affaire Cambridge Analytica) et ne font rien contre ça
  • il savent que leur système promeut les opinions extrêmes et complotistes et ne font rien contre (FB notamment)
  • ils savent que leur système sert au harcèlement et à la discrimination et ne font rien contre (Twitter)
  • ils savent que leur système rend mal une grande partie de leurs utilisateurs et utilisatrices et ne font rien contre (Instagram)
  • ils savent que leur système promeut des pratiques dangereuses pour leurs utilisateurs et ne font rien contre (Tik Tok).

Pour comparer, c'est comme si AF,
  • savait qu'il y avait des escrocs qui arnaquent les membres par les petites annonces du site et ne faisait rien contre ça
  • savait qu'il y avait des gens qui utilisaient les avis et les forums pour promouvoir des produits, parfois foireux et que rien n'était fait contre ça
  • savait qu'il y a des membres malotrus, désagréables, agressifs, menaçants (parfois carrément psychologiquement dérangés) et que rien n'était fait contre ça.

Chez AF, toute petite boîte avec une poignée de développeurs et de modérateurs, plein de dispositifs ont été mis en place pour lutter le plus efficacement possible contre ces phénomènes. Et des dénonciations publiques quand on prenait les gens la mains dans le sac de la promo déguisée.

Pourtant, c'étaient des coûts : de l'investissement en temps de spécification et de développement, des humains à payer pour suivre ces systèmes et les gérer avec une intervention humaine attentive à chaque cas (pas comme la "modération" FB arbitraire et faite par dessus la jambe tandis qu'on y laisse en ligne pendant plusieurs jours des vidéos d'otages se faisant décapiter par Daesh).
Et parfois des contrats perdus (boîtes prise la main dans le sac à faire leur promo déguisée)

[ Dernière édition du message le 15/12/2022 à 12:48:05 ]

63907
J'ai bien l'impression que tout ce que tu décris s'applique aussi à la TV (du moins celle des années 90-2000). On se souvient tous du "temps de cerveau disponible" formulé par Patrick Le Lay dès 2004 pour expliquer la politique publicitaire de TF1. Et encore je ne parle pas de la trop grosse proximité qui existe entre personnalités médiatiques et politiques, le film "Les nouveaux chiens de garde" en faisait le constat dès 2011 aussi.
Bref rien de nouveau sous le soleil selon moi, Internet reste un outil formidable qui nous permet des choses qui étaient impensables il y quelques années mais qui devient, à l'instar des autres médias, un outil de manipulation de masse dès que le capitalisme ou le politique (ou les deux) s'en approche de trop près.

C'est quand qu'on va où?

https://soundcloud.com/noch_music

[ Dernière édition du message le 15/12/2022 à 13:57:03 ]

63908
J'ai pas l'impression que tu aies lu ce que j'ai écrit, mais c'est pas grave. On est HS de toutes façons.
63909
Citation de Will Zégal :
Il y a tout de même quelques faits visiblement avérés :
  • les éditeurs des réseaux sociaux travaillent activement à capter au maximum l'attention (c'est leur business)
  • ils savent que ce sont les trucs les plus dramatiques, révoltants, qui mettent en colère ou mal à l'aise qui captent le mieux cette attention et ce sont donc ces contenus qu'ils promeuvent et pour la mise en avant desquels ils programment leurs algorithmes
  • ils connaissent les effets délétères qu'ils ont sur les gens et ne font rien pour y changer quoi que ce soit
  • ils savent que leur système sert jusqu'à manipuler un scrutin présidentiel (USA, affaire Cambridge Analytica) et ne font rien contre ça
  • il savent que leur système promeut les opinions extrêmes et complotistes et ne font rien contre (FB notamment)
  • ils savent que leur système sert au harcèlement et à la discrimination et ne font rien contre (Twitter)
  • ils savent que leur système rend mal une grande partie de leurs utilisateurs et utilisatrices et ne font rien contre (Instagram)
  • ils savent que leur système promeut des pratiques dangereuses pour leurs utilisateurs et ne font rien contre (Tik Tok).

Pour comparer, c'est comme si AF,
  • savait qu'il y avait des escrocs qui arnaquent les membres par les petites annonces du site et ne faisait rien contre ça
  • savait qu'il y avait des gens qui utilisaient les avis et les forums pour promouvoir des produits, parfois foireux et que rien n'était fait contre ça
  • savait qu'il y a des membres malotrus, désagréables, agressifs, menaçants (parfois carrément psychologiquement dérangés) et que rien n'était fait contre ça.

Chez AF, toute petite boîte avec une poignée de développeurs et de modérateurs, plein de dispositifs ont été mis en place pour lutter le plus efficacement possible contre ces phénomènes. Et des dénonciations publiques quand on prenait les gens la mains dans le sac de la promo déguisée.

Pourtant, c'étaient des coûts : de l'investissement en temps de spécification et de développement, des humains à payer pour suivre ces systèmes et les gérer avec une intervention humaine attentive à chaque cas (pas comme la "modération" FB arbitraire et faite par dessus la jambe tandis qu'on y laisse en ligne pendant plusieurs jours des vidéos d'otages se faisant décapiter par Daesh).
Et parfois des contrats perdus (boîtes prise la main dans le sac à faire leur promo déguisée)

Oui, et je ne dis pas le contraire. A vrai dire, pour travailler dans ce milieu là, c'est forcément des questions et des enjeux intéressants mais aussi assez vicieux.
Mais en gros, on est d'accord là dessus, je dis juste qu'il ne faut pas non plus se dédouaner de tout, et aussi être capable de se remettre en question. Perso, quand je scroll un peu trop longtemps à mon gout sur insta, je vais pas accuser Zuckerberg. C'est moi l'idiot.

https://brblth.bandcamp.com/ -> Primal, nouvel album en DL. 

63910
Citation :
le film "Les nouveaux chiens de garde" en faisait le constat dès 2011 aussi.


Et bien avant "Pas vu, pas pris" et "Enfin pris" de Pierre Carles.

Citation :
il y a des membres malotrus, désagréables, agressifs, menaçants (parfois carrément psychologiquement dérangés)


Des noms, des noms ! :mrg:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

63911
Spoiler HS accessoire.
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

[ Dernière édition du message le 15/12/2022 à 19:57:08 ]

63912
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Hors sujet :
c’est tout aussi vrai pour la vidéo que tu avances. Avec un format et un contenu qui relève d’ un modèle économique efficient (donc qui génère concrètement un profit sonnant et trébuchant , et qui, de là vient d’imbriquer dans des dynamiques d’intérêts croisés. De la même façon c’est un argumentaire qui produit un cadre normatif, qui plus est porteur et valorisé par l’époque et donc mis en avant par les grands groupes industriels du loisir (YouTube, Netlix…) … la boucle est bouclée en quelque sorte /HS]
63913
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Hors sujet :
Heu... conclusion "féminisme commercial" plus qu’hâtive je trouve. En plus de sous entendre que c'est de la rigolade ce porter ce discours public sur youtube, et que le succès sur cette plateforme serait méritoire. 2 gros mythes.
A moins que tu ne veuilles dire que youtube a changé pour capitaliser à mort sur ce type de format, mais à ce moment-là il est difficile de dire que ce sont les créateurs avec tel style qui fonctionnent parce-que ce style et que donc ça viendrait d'eux.
63914
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Hors sujet :
Citation :
conclusion "féminisme commercial" plus qu’hâtive je trouve

En fait je ne conclu rien, c'est un vidéo produite, donc qui a un coût, et monétisée, donc qui génère des revenus ... cela témoigne donc concrètement d'un modèle économique.
Au regard du nombre de vu et d'abonnées, c'est un modèle qui doit générer à cette adolescente un profit.
Ce n'est pas une critique en soi, c'est un des paramètre qui permet d'analyser un contenu.
Ne pas le prendre en compte, c'est un choix
63915
Citation de Will Zégal :

...
Chez AF, toute petite boîte avec une poignée de développeurs et de modérateurs, plein de dispositifs ont été mis en place pour lutter le plus efficacement possible contre ces phénomènes. Et des dénonciations publiques quand on prenait les gens la mains dans le sac de la promo déguisée.

Pourtant, c'étaient des coûts : de l'investissement en temps de spécification et de développement, des humains à payer pour suivre ces systèmes et les gérer avec une intervention humaine attentive à chaque cas (pas comme la "modération" FB arbitraire et faite par dessus la jambe tandis qu'on y laisse en ligne pendant plusieurs jours des vidéos d'otages se faisant décapiter par Daesh).
Et parfois des contrats perdus (boîtes prise la main dans le sac à faire leur promo déguisée)


Je suis d'accord avec tout ce que tu dis, mais le fait est que la modération sur AF ne concerne que quelques centaines de posts (commentaires et petites annonces) par jour. Qui ne donnent lieu qu'à quelques (moins de 10 ?) analyses d'incidents par jour. Chiffres au hasard qu'un administrateur/modérateur du site pourra corriger ; cela m'intéresse.
Sur les sites genre Facebook, Twitter, WhatsApp, Youtube et compagnie, ce sont des milliards d'utilisateurs qui postent des milliards de commentaires par jour. Même avec une armée de modérateurs, ces sites sont tout simplement devenus incapables de surveiller, et corriger ou supprimer tout ce qui est anormal. Ils bossent par échantillonnage, suivi de profils connus comme sensibles, ou sur des dénonciations. C'est donc limité et ciblé. Vouloir automatiser cette surveillance pour globaliser ? On a bien vu ce que ça donnait, avec la suspension de comptes ou la censure d'oeuvres artistiques considérées par leurs algorithmes comme des atteintes à la moralité...
63916
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Hors sujet :
Ces sites ont autrement plus de moyens qu'AF. Ils choisissent de ne pas les mettre à ces fonctions qui ne les intéressent pas. C'est tout.
Rappelons qu'il y a une dizaine d'années, Le Bon Coin qui avait à l'époque autrement plus de PA (et sans doute de CA) qu'AF n'avait aucune modération. Leur discours était "nous on fournit juste un outil. Ce que les gens en font ne nous regarde pas".
Sauf que devant la masse d'arnaques, les pouvoirs publics ne l'ont pas entendu de cette oreille et que sous la pression (le risque d'être mis en cause pour complicité passive), Le Bon Coin a mis en place une modération pour lutter contre les arnaques. Apparemment relativement efficace. En tous cas, si je suis régulièrement contacté par des arnaqueurs (chose contre laquelle LBC ne peut pas grand chose, sauf qu'ils pourraient informer un peu mieux leurs utilisateurs), cela fait des années que je ne suis pas tombé sur une annonce qui soit une arnaque.

Entre ce qu'on dépense pour la qualité de son service et la rentabilité, il y a des choix. Certains visent visiblement prioritairement la rentabilité.

Citation de spiderjerusalem :
Mais en gros, on est d'accord là dessus, je dis juste qu'il ne faut pas non plus se dédouaner de tout, et aussi être capable de se remettre en question. Perso, quand je scroll un peu trop longtemps à mon gout sur insta, je vais pas accuser Zuckerberg. C'est moi l'idiot.

Je connais énormément de gens qui se sont fait arnaquer et j'ai eu affaire à beaucoup de telles personnes quand je bossais chez AF.
Certains se sont faits avoir sur des arnaques grossières ou déjà bien connues sur la toile. D'autres par des escrocs plus fins, des arnaques bien ficelées, voire quasi impossibles à repérer. D'autres encore ont perdu une partie de leurs économies dans l'explosion de la bulle Internet. Ils avaient investi, sur les conseils pas du tout éclairés de leurs banquiers, dans des trucs passablement fumeux comme il y en avait tant à l'époque.

Question : à quel stade tu décides que ces gens sont des gogos ou des crétins qui n'ont qu'à s'en prendre qu'à eux-même. Au nom de quoi on absoudrait ceux qui les ont arnaqués d'être des escrocs ?
Ceux qui ont perdu leur argent dans la bulle internet ne me font pas beaucoup pitié. Ils ont bêtement écouté des incompétents (et un peu escrocs) par appât de gains rapides, sans se renseigner plus que ça sur où ils investissaient, le sérieux de ces start-ups et de leurs modèles, etc.
Mais ils ne l'auraient pas fait si leurs banquiers ne leur avaient pas fait miroiter des rentabilités importantes et rapides.

A un moment, il y a bien quelqu'un qui arnaque tous ces gens. Moi, je ne vois pas dire "ces gens sont des cons, tant pis pour eux" et exonérer ceux qui, en connaissance de cause, les escroquent.
C'est pareil avec les réseaux sociaux. Peut-être que les gens sont "cons" de se faire happer par eux et de scroller des heures sur des "reels" plus ou moins intéressants. Peut-être que les ados mal dans leur peau par nature sont "cons" de se déprimer parce qu'ils ne sont "que" des personnes ordinaires qu'on met face à des modèles beaux et pleins aux as.
Mais pour moi, dire que ceux qui créent ses phénomènes en toute connaissance de cause pour faire du pognon ne sont pas les responsables, c'est juste pas possible.
63917
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Hors sujet :
Ces méga-sites sont donc "victimes de leur succès". Mais ça n'excuse rien: Ils sont donc viciés dans leur principe même. Ne faudrait-il donc pas les fermer comme nuisibles?

[ Dernière édition du message le 16/12/2022 à 15:43:44 ]

63918
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Hors sujet :
J'ai été modérateur pour Leboncoin en 2008, et déjà à cette époque les annonces étaient contrôlées par un humain. C'était peut-être pas parfait mais on était loin du zéro modération.

cool merci

63919
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Hors sujet :
L'époque dont je parle est dans doute plus lointaine. Le temps passe vite.
Il n'a que ça a foutre, lui.
63920
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Hors sujet :
Tous s'anéantit, tout périt, tout passe. Il n'y a que le monde qui reste. Il n'y a que le temps qui dure.

C'est quand qu'on va où?

https://soundcloud.com/noch_music

63921
(petits commentaires en italique dans la citation)

Citation de LaGuibole :
En fait je ne conclu rien, c'est un vidéo produite (en quoi ?), donc qui a un coût (peut-être quasi nul), et monétisée (tu en es sûr ?), donc qui génère des revenus (idem) ... cela témoigne donc concrètement d'un modèle économique.
Au regard du nombre de vu et d'abonnées, c'est un modèle qui doit générer à cette adolescente un profit. (elle aura 26 ans dans quelques jours, et puis qu'est-ce que cette remarque vient faire ici ?)
Ce n'est pas une critique en soi, c'est un des paramètre qui permet d'analyser un contenu.
Ne pas le prendre en compte, c'est un choix
[/hs]


Je n'ai jamais dis qu'il ne fallait pas prendre en compte comment les vidéos sont réalisées, je dis que ne considérer que ça pour déterminer "de qui viennent les tendances" sur les réseaux sociaux confine à une naïveté immense.
Et le fait que des vidéos qui ont du succès sont profitables à la personne qui l'a réalisé, et à la plateforme, n'y change rien. (les milliards de vidéos qui ne profitent -financièrement puisque c'est ton axe- qu'aux plateformes en sont une preuve accablante je crois)
Comme d'habitude sur cette question, il y a un biais du survivant tenace.

Quant à la modération laxiste sur les gros sites, c'est un choix double :
- ne pas dépenser trop d'argent pour ça (alors qu'ils l'ont, clairement)
- ne pas risquer voir fuir les dégoutants qui se tiennent peut-être à carreau et faire encore baisser leurs revenus.

Un exemple c'est le modèle F2P (free to play, gratuit donc) : Dota 2 (de Valve, boite qui roule sur le pognon) Les parties sont très souvent pourries par des joueurs qui sont clairement là pour volontairement emmerder le monde (le jeu étant gratuit ils s'en foutent), et bien c'est aux joueurs d'envoyer des rapports qui sont automatisés. Au bout d'un certain nombre de rapports, les joueurs indésirables sont "punis" d'un ban de 15 minutes... et s'ils recommencent, 1 journée... Puis reviennent et recommence...
Parce-que l'argent généré par ce jeu est intimement lié à l'audience : ce sont les achats de cosmétiques. Plus il y a de joueurs (sympas ou des connards), plus ils font d'argent. C'est simple : il refusent de bannir définitivement un joueur qui serait systématiquement un trouduc (et il y en a, houlala), car ils perdraient un potentiel client, et potentiellement tous ses potes...

Et bien c'est pareil sur les réseaux sociaux : c'est une jauge permanente entre l'argent potentiellement perdu à cause de comportements de merde, en balance avec l'argent potentiellement perdu en punissant ces comportements.
C'est aussi froid que ça. La seule éthique des réseaux sociaux, c'est leur porte-monnaie. (c'est pour ça que sur youtube tu peux par exemple trouver des vidéos de torture d'animaux, certaines vieilles de 8 ou 10 ans, multi-signalées depuis des lustres, mais qui sont toujours là et génèrent des millions de vues... Tant que c'est pas "médiatisé", aucun danger pour youyou)

Et donc je raccroche les wagons avec tiktok (fusionné avec anciennement "musical.ly") : idem pour les tendances de clips, de types de musiques, etc... Je ne dis pas que ce sont les gens aux commandes des réseaux sociaux qui "inventent les modes", mais ce sont elles qui décident quoi mettre en avant et quand et combien de temps sur leurs plateformes. (ils ne sont pas juste "propriétaires" et passifs)

[ Dernière édition du message le 17/12/2022 à 08:34:36 ]

63922
Et les home studio dans tout ça

Du groove et assimilé made in Normandie, enjoy... https://soundcloud.com/user-310971396

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Ah, Iktomi, ce qui est chouette avec toi, c’est qu'on est rarement surpris. Les choses attendues arrivent à la place où l'on les attendait.

Pour Bastho et ceux et celles qui s’intéressent aux home studio et aux photos, ne cliquez pas vous allez perdre votre temps :clin:

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

[ Dernière édition du message le 17/12/2022 à 10:56:20 ]

63924
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Il y a deux façons d'enculer les mouches : Avec ou sans leur consentement -- Boris Vian

63925
Et sinon vous ne voulez pas vous créer un thread spécifique sur vos réflexions et vis idees respectives car la on s egare depuis un bon bout de temps surtout que c est en train de se transformer en concours de celui qui a la plus longue...

Modo si tu es là car ça commence vraiment a manquer de photos contrairement aux propos:mrg: