Des photos de vos home-studios et les discussions qui vont avec

Non mais il n'y a aucun doute sur le fait qu'Ikea sache faire des produits intéressants et esthétiques.
Après, pour ce qui est de l'esthétique... moi j'en ai soupé de l'esthétique Ikea et on finit par retrouver non seulement un peu la même chose partout, mais le même "style" chez des personnes qui veulent justement se doter d'un intérieur avec une certaine esthétique sans avoir eux-même le goût ou le talent pour ça. En gros, pas mal d'intérieurs finissent par ressembler à un catalogue Ikea.

Citation :

Est-ce à IKEA de créer un service de police pour arrêter la mafia qui fourni l'intermédiaire ? L'intermédiaire est blanc comme neige ? Est-ce à toi ou moi d'aller faire la police, vu qu'on le sait ? Bien sûr que non...
Par contre, ce reportage, et d'autres de Cash Investigation, a un parti pris dès le départ, fait des raccourcis, des approximations, et même des erreurs.
Il ne faut pas tout prendre pour exactitude, ils font aussi dans le sensationnalisme comme d'autres médias.
Il me semble même que je t'ai déjà répondu sur ce point ailleurs sur le forum

Si je résume bien ton point de vue, il y a deux fautifs et c'est tout :
- la mafia qui fait un truc pourri
- l'état qui n'agit pas assez ou pas assez vite contre elle
Les autres participants à la chaîne peuvent s'en laver les mains.
C'est un point de vue, ce n'est pas le mien. ça l'est encore moins quand une des entreprises de la chaîne se donne une image éthique.
Mais c'est une vraie question philosophique, hein : est-ce à l'état de tout gérer en terme de responsabilité ?
Cela me rappelle des interviews de traders qui savaient parfaitement qu'ils faisaient de la merde, contribuaient à des ravages écologiques ou sociaux ou ruinaient des gens et qui disaient "l'état n'a qu'à interdire ces pratiques. Tant que c'est autorisé, on fait. Parce que si c'est pas nous qui en profitons, ça profitera à d'autres".
Ikea n'accepte pas le bois illégal par hasard : c'est un moyen pour lui d'avoir des prix bas, donc aussi de concurrencer des gens qui travaillent de façon un peu plus éthique ou d'obliger ceux qui voudraient travailler de façon éthique à faire eux aussi de la merde pour rester concurrentiels.
Perso, en considérant ça, je n'ai aucune envie de soutenir la démarche en achetant leurs trucs.

Tu as le droit d'avoir un avis différent. Je le respecte. Je me demande juste, si tu savais que tel ou tel produit que tu consommes tout à fait légalement provient d'une filière qui fait des morts, est-ce que tu n'éviterais pas autant que possible ?
J'estime que nous, occidentaux, nous pourrissons le monde en nous gavant de consommation ans trop nous demander quelles pratiques il y a derrière les prix attractifs. J'ai pas envie d'être complice de ça. Donc, j'essaye de consommer autrement autant que possible, etc.

Sinon, +1 pour ce que tu dis sur Cash Investigation. Je ne regarde d'ailleurs que très rarement.

Je l'ai beaucoup pensé.
Aujourd'hui, j'en suis beaucoup, mais beaucoup revenu de l'étatisme.

Sans pour autant tomber dans le libéralisme à l'anglo saxonne ou tout se règle par le sacro-saint marché.

Mais quoi qu'il en soit, ce que tu évoques et ce qu'évoque l'article de loi ne me semble absolument pas s'appliquer à ce genre de cas. Je ne vois pas au nom de quoi l'état français peut poursuivre Ikea pour la vente de meubles dans lesquels entre des matériaux acquis légalement, mais d'origine criminelle dans un autre état.
Par ailleurs, il faudrait effectivement que la justice ait les moyens de mettre ça en oeuvre. Et même avec des moyens, il y a la réalité du temps judiciaire qui doit rassembler les charges et les preuves, sans quoi on tombe vite dans l'arbitraire.
Enfin, cette attitude vise à préjuger que tous les systèmes judiciaires (et les états) du monde soient de même niveau.

Citation de Will Zégal :

Non mais il n'y a aucun doute sur le fait qu'Ikea sache faire des produits intéressants et esthétiques.
Après, pour ce qui est de l'esthétique... moi j'en ai soupé de l'esthétique Ikea et on finit par retrouver non seulement un peu la même chose partout, mais le même "style" chez des personnes qui veulent justement se doter d'un intérieur avec une certaine esthétique sans avoir eux-même le goût ou le talent pour ça. En gros, pas mal d'intérieurs finissent par ressembler à un catalogue Ikea.

Bien sur. Mais ceci dit, c'est vrai des meubles lambdas et "premier" prix chez Ikea. En gros, tu fais pas forcément gaffe mais y a quand même des gammes de prix, et ceux dont tu parles ce sont justement les meubles les plus abordables comme la table basse GLÜMUT à 9,99€. Ou ce fameux poster de NYC avec les taxis jaunes qui ressortent du noir et blanc.
Erk.

Un des avantages du DIY c'est que tu te fais un truc sur-mesures donc qui va parfaitement correspondre à tes besoins. Pour le design chacun est juge mais si tu es un bricoleur pas trop manchot tu peux faire de jolies choses.

La question de l'ingérence étatique sur les pratiques et marchés, telle qu'exposée ici, peut difficilement éviter d'aborder le facteur des conflits d'intérêts (pour ne pas dire corruption, et la France est pas la dernière sur ce point) entre les politiques et les patrons...
Et ce facteur-là, encore grandement tabou, rebat violemment les cartes de ce vieux débat. (c'est d'ailleurs pour ça que c'est un grand absent des principaux médias)

Ouais. Prudence quand même avec le DIY.
D'une, ça peut demander des compétences, du temps, du matos et de l'espace pour bricoler que tout le monde n'a pas.
De deux, et je suis hélas bien parlé pour en parler, ça n'est pas sans risque. En tant que musicien, se bousiller une main, c'est pas le truc le plus fun qui puisse arriver.

Je dis ça alors que je suis clairement adepte du DIY. Mais, clairement, j'aurais été incapable d'équiper mon appartement tel qu'il est tout en DIY.

Oui bien-sûr le DIY demande de l'investissement en temps et en argent, il faut acquérir du matériel et des compétences, avoir la place et surtout l'envie et les aptitudes. tout le monde ne peut pas s'y consacrer c'est sûr. Mais moi j'ai la chance de pouvoir bricoler depuis tout gamin dans l'atelier bien équipé de mon père alors c'est autant une passion qu'une revendication politique. À côté de ça je prône aussi le fait de savoir réparer les objets du quotidien voire s'y connaître un peu en électricité/électronique, en mécanique pour les bagnoles et les vélos, bref essayer de se débrouiller au maximum par soi-même et éviter de balancer systématiquement et d'acheter du neuf.

Je suis plutôt pour le DIY et j’en fait un peu, mais j’ai la hantise de me bousiller une main dès que je prends une scie sauteuse ou circulaire… et bien sûr le temps, entre le boulot, la famille, la musique, les sorties, j’ai pas le temps d’en plus devenir menuisier enfin plutôt dire je devrais que je préfère consacrer mon temps libre relativement limité à autre chose.

D’ailleurs j’adore les yakafokon, à moins d’être rentier, on fait tous des choix de vie par rapport au temps libre dispo. Tu peux pas cuisiner ta bouffe avec tes légumes 100% du potager + faire tes cloisons et électricité + faire tes meubles en DIY de récup + passer 3h sur la route à vélo pour faire les 20 bornes pour aller bosser + ajouter ce que vous voulez qu’on devrait faire si on était un vrai citoyen du monde.

Citation de Will Zégal :

Si je résume bien ton point de vue, il y a deux fautifs et c'est tout :
- la mafia qui fait un truc pourri
- l'état qui n'agit pas assez ou pas assez vite contre elle
Les autres participants à la chaîne peuvent s'en laver les mains.

Ce n'est pas ce que veut dire, heureusement !!!
Mon point de vue, c'est qu'il y a des responsabilités à tous les niveaux, avec comme point de départ les gouvernements et leur incapacité et/ou manque de volonté à préserver les ressources naturelles.
IKEA pourrait essayer de trier ses fournisseurs, mais il faut être lucide : déterminer si un copeau de bois dans un panneau de particule provient d'un arbre coupé illégalement, c'est comme essayer de trouver quel grain de sucre en poudre provient d'une betterave de contrebande... Le problème c'est clairement le manque de traçabilité imposée dans la filière bois, avec des contraintes fortes (là-dessus, Élise Lucet a, en partie, raison dans son enquête, mais c'est connu depuis longtemps dans le secteur, et je ne valide pas sa mise en scène avec le pipeau... ).
Si IKEA avait des bucherons, et allait se servir sans vergogne dans les forêts, je te donnerai raison, et aussi à Élise, mais ce n'est pas du tout ce qui se passe. Le flux est le suivant : bucherons mafieux > scieries peu regardantes > fabricants de panneaux > fabricants/sous-traitants meubles > vendeurs de meuble > clients. On imagine bien que pour un fabricant ou un vendeur de meuble, même honnête, être certains qu'il n'y a pas eu d'arbres coupés illégalement au départ, c'est très loin d'être simple. D'autant plus quand on voit que les gouvernements non plus n'y parviennent pas, alors qu'ils ont les services ad hoc (loi, police, justice).
Personnellement, j'attends un vrai système fiable de traçabilité dans la filière bois, européen ou même mondial, mais je crains qu'il n'arrive trop tard.
Voilà Will

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Hors sujet :

Citation de Deltank :

Mon point de vue, c'est qu'il y a des responsabilités à tous les niveaux, avec comme point de départ les gouvernements et leur incapacité et/ou manque de volonté à préserver les ressources naturelles.

Les gouvernements sont issus du peuple. Ce dernier a une responsabilité dans le choix de ses représentants.