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Whynot

305

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 13/11/2004 à 22:36:33

Aaaaah merci mon gars !!! :D: :aime: :D: :aime: :D: :aime: :D: :aime: :D: :aime: :D: :aime: :D: :aime: :D: :aime: :D: :aime: :8)

Thev
www.myspace.com/collectorproductionsthev

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Spacionot (ex Cola Verde)

2800

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

68726 Posté le 16/12/2023 à 20:58:31

Citation de kosmix :

x
Hors sujet :
Citation de Gulistan :
Ça me parait un minimum important quand on fait de la musique, non ?

Je dirais pas nécessairement. En fait j'en doute. On peut s'y intéresser, apprendre des choses n'est jamais inutile, mais pour moi c'est loin d'être indispensable. Je ne me suis jamais soucié de l'acoustique et ça ne m'a jamais empêché de faire de la musique. Les musiciens n'ont pas besoin d'être des ingénieurs en acoustique. Pour les producteurs on pourrait peut-être se poser la question, c'est peut-être un plus, mais un plus pour quoi ? Pour des productions de meilleur qualité ? Là encore j'en doute.

Je pensais un peu comme ça mais au fil des années, je me suis rendu compte que mes mix étaient toujours déséquilibrés. J'ai passé toute cette année à réfléchir à des traitements acoustiques (que j'ai installé) et à revoir l'égalisation de mes moniteurs (un système 2.1, une enceinte mono et un boombox). Résultat, en cette fin d'année, j'obtiens enfin les mixages dont je rêvais depuis si longtemps et je commence à reprendre d'anciens mixages pour les refaire correctement. Mais c'est un cas personnel et je pense que certaines personnes peuvent très bien se débrouiller avec un bon casque et une acoustique moyenne.

https://spacionot.bandcamp.com/

[ Dernière édition du message le 16/12/2023 à 21:04:53 ]

Anonyme

68727 Posté le 16/12/2023 à 21:07:04

Citation de kosmix :

x
Hors sujet :
Citation de Gulistan :
Ça me parait un minimum important quand on fait de la musique, non ?

Je dirais pas nécessairement. En fait j'en doute. On peut s'y intéresser, apprendre des choses n'est jamais inutile, mais pour moi c'est loin d'être indispensable. Je ne me suis jamais soucié de l'acoustique et ça ne m'a jamais empêché de faire de la musique. Les musiciens n'ont pas besoin d'être des ingénieurs en acoustique. Pour les producteurs on pourrait peut-être se poser la question, c'est peut-être un plus, mais un plus pour quoi ? Pour des productions de meilleur qualité ? Là encore j'en doute.

Je suis bien d’accord avec toi (comme régulièrement), mais je vais mettre un bémol :
l'acoustique est ce qui permet d'écouter le fruit de notre travail, et mérite d'être considérée au même niveau que nos instruments, machines et logiciels.
Les contraintes de locaux font qu'on est limités, mais un peu d'apprentissage et d'investissement feront toujours du bien, autant que d'apprendre telle ou telle fonction d'un logiciel, du matériel ou de son instrument.
Quand je pose des micros, je fais attention à leur positionnement et au résultat que j'envisage.
Pourquoi ne pas le faire avec des enceintes et la pièce de travail ?

[ Dernière édition du message le 16/12/2023 à 21:08:12 ]

Anonyme

68728 Posté le 16/12/2023 à 21:15:27

Citation de Cola verde :

Résultat, en cette fin d'année, j'obtiens enfin les mixages dont je rêvais depuis si longtemps et je commence à reprendre d'anciens mixages pour les refaire correctement. Mais c'est un cas personnel et je pense que certaines personnes peuvent très bien se débrouiller avec un bon casque et une acoustique moyenne.

C'est certain.
Je suis de plus en plus contraint de travailler au casque, en attendant des travaux prometteurs.
Bien que je connaisse très bien mon casque (depuis 20 ans), j'ai des surprises d'équilibre, mais surtout de dynamique.
J'ai investi dans une solution de correction qui me permet d'approcher le résultat voulu, sans y arriver finement.

Mais je répète : bien entendre est vraiment un atout. Donc c'est un poste qui mérite réflexion si on souhaite monter en qualité de travail.

kYZmar

5489

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

68729 Posté le 16/12/2023 à 21:17:50

Je crains qu'il ne s'agisse d'un domaine qui n'intéresse pas grand monde.

Anonyme

68730 Posté le 16/12/2023 à 21:19:28

Citation de kosmix :

x
Hors sujet :
Citation de Gulistan :
Ça me parait un minimum important quand on fait de la musique, non ?

Je dirais pas nécessairement. En fait j'en doute. On peut s'y intéresser, apprendre des choses n'est jamais inutile, mais pour moi c'est loin d'être indispensable. Je ne me suis jamais soucié de l'acoustique et ça ne m'a jamais empêché de faire de la musique. Les musiciens n'ont pas besoin d'être des ingénieurs en acoustique. Pour les producteurs on pourrait peut-être se poser la question, c'est peut-être un plus, mais un plus pour quoi ? Pour des productions de meilleur qualité ? Là encore j'en doute.

T'as déjà répété dans un local à l'acoustique merdique ?
Ben en plus de la qualité merdique, ta santé en prend un coup aussi, car ça devient ingérable, perturbant, fatiguant... bref, ça ne pose pas de bonnes conditions de travail.

kosmix

51856

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

68731 Posté le 16/12/2023 à 21:20:24

Oui alors en fait j'ai oublié de préciser : à part pour les voix je ne fais jamais de prise acoustique, et pour le mixage c'est 90% au casque. Dans forcément dans ces conditions... :mrg:

Citation de Gulistan :

T'as déjà répété dans un local à l'acoustique merdique ?

Ah ça oui, j'ai même fait que ça ! :mrg:

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 16/12/2023 à 21:21:56 ]

Pevets

13527

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

68732 Posté le 16/12/2023 à 21:28:19

Hors sujet :

Citation de kosmix :
Ah ça oui, j'ai même fait que ça !

Visiblement, ça laisse des séquelles.

Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

Matos à vendre

Push-Pull

21392

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

68733 Posté le 16/12/2023 à 21:44:23

Citation :

Les musiciens n'ont pas besoin d'être des ingénieurs en acoustique. Pour les producteurs on pourrait peut-être se poser la question, c'est peut-être un plus, mais un plus pour quoi ? Pour des productions de meilleur qualité ? Là encore j'en doute.

Evidemment tout ça se discute, mais globalement assez d'accord avec kosmichou.

(On est bien d'accord qu'on parle d'endroits privés, utilisés principalement par une seule personne, et non de structures commerciales destinées à accueillir des ingés/producteurs de tous poils.)

Le musicien doit faire gaffe à l'acoustique dans le cas où il fait une prise de son, comme celle d'une guitare acoustique ou d'une voix. Pour tout ce qui est électrique ou électronique, l'acoustique est nettement moins influente. Alors ouiii, deux micros devant un petit ampli de guitare jazz vont forcément enregistrer une part de l'acoustique de l'endroit où est placé cet ampli, mais avec un peu de bon sens et d'astuce (et de textiles !) c'est gérable.
Et pour le complètement électronique, on peut trouver le gars qui monitore son synthé dans une cabine de douche, mais c'est quand même peu courant.

Pour le producteur, là encore il faut aussi relativiser. Pour le mixage ça peut être critique, mais si le gars connait son lieu et son matos... Je me souviens avoir entendu des mixes (non masterisés) faits dans une cave pourrie sur des moniteurs qui ressemblaient plus à des HP de Renault 15 qu'à une paire de Prodipe, et put*** sa race que ça sonnait bien ! Ok, c'était du reggae, mais quand même.
Et pour la production pure, est-ce que le bassiste joue mieux dans la cave pourrie en question ou dans un studio ultra-traité ?

Je pense clairement que pour ce qui est du mixage pur, avec une pièce un tant soit peu "neutre" (pas de baies vitrées ou alors avec des rideaux, pas de carrelage etc) on arrivera à sortir quelque chose de cohérent sans trop lutter. Et au pire il y a la solution du casque pour appuyer/vérifier/corriger.
Pour du mixage haut de gamme qui sera présenté à de grosses attentes (musique pour les médias, films etc) là il vaut mieux faire ça dans un endroits sérieux. Et pour le mastering on en cause même pas...
Mais pour les étapes de productions, je pense qu'il vaut mieux mettre ses sous dans des cordes neuves, de bons micros, des câbles irréprochables, des pieds de micro solides etc, que dans un traitement hors de prix juste pour calmer cette petite bosse de 5dB à 45Hz. :clin:

Tu veux des patches ?

Trez909

1906

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

68734 Posté le 16/12/2023 à 22:07:53

Citation :

des HP de Renault 15

iktomi

16821

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 6 ans

68735 Posté le 16/12/2023 à 22:10:00

Citation de Gulistan :

Ben en plus de la qualité merdique, ta santé en prend un coup aussi, car ça devient ingérable, perturbant, fatiguant... bref, ça ne pose pas de bonnes conditions de travail.

Voire vite douloureux et donc épuisant chez certaines personnes.

sonicsnap

90033

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

68736 Posté le 17/12/2023 à 10:03:14

Je plussoie complètement kosmix, sauf que perso, je mixe sur mes enceintes. Le son de mon local n'est pas forcément top, mais j'ai les oreilles bien étalonnées et mes mix n'ont jamais été déséquilibrés et sont au contraire conformes à ce que je souhaite faire. A la fin, je les vérifie toujours sur mon ghetto blaster, qui colore beaucoup mais que j'ai aussi parfaitement dans l'oreille.
L'optimisation acoustique, ça m'intéresse en théorie, mais je n'ai pas envie de me prendre la tête avec ça. Je pense que c'est surtout important pour les grands studios professionnels dans lesquels se succèdent des producteurs qui n'ont pas le temps de s'habituer à un son spécifique. Ou alors pour ceux qui ont un local dont le son est épouvantable et une catastrophe totale.

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

BBmiX

8921

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

68737 Posté le 17/12/2023 à 11:33:42

Je mixe au casque, ou les deux cotés sont sensés être "identiques", déjà...
Mais,
Exemple avec celui de raf;

Je suis un peu dans le même cas,
Celle de droite est "libre", là ou celle de gauche est; dans un coin, avec un un rideau, et semble plus basse( mais ça c'est peut être la photo...).
Donc d'entrée, il y aura une différence de rendu, avouez que c'est gênant, pour (au moins ) une stéréo "neutre"...

Chez moi c'est un mur derrière et la baie vitrée à gauche, avec un rideau qui est dans le coin,
et j'entend plus d'aigus à gauche alors que mon audition a un souci dans les 8000 à gauche, justement.
Alors soit il y un souci avec ma carte son, soit au moniteurs , pas identiques justement...
( en substance, je veut dire que les paires ne sont pas " appairées " forcément, et que ça pose un premier souci de "neutralité", pour des configurations matérielles comme nous deux)

(-; Be Funky ;-)

Soundcloud

Coramel

7309

Administrateur·trice du site

Membre depuis 22 ans

68738 Posté le 17/12/2023 à 12:47:30

Citation de BBmiX :

Je mixe au casque, ou les deux cotés sont sensés être "identiques", déjà...

Beaucoup de personnes mixent au casque aujourd’hui. Si c’est bien géré en connaissance de cause, ça ne pose pas trop de problèmes et on peut faire de bons mix ainsi. Mais attention, la stereo n’est pas naturelle et optimale au casque. Pour rappel, sans casque, les infos de droites arrivent toujours un peu du côté gauche et vice versa, alors qu’au casque, les informations droite/gauche ne se "partagent" pas. Si on ajoute à ça les histoires de reflexions, et de micro retard…

Après, beaucoup de personnes écoutent au casque aujourd’hui.

Présentez vous sur AudioFanzine

Coramel

7309

Administrateur·trice du site

Membre depuis 22 ans

68739 Posté le 17/12/2023 à 12:54:11

Quand à l’exemple ci dessus, c’est vrai que c’est pas optimal. Si un moniteur est dans un coin, il vaut mieux que l’autre le soit aussi.
Sinon, je suis de l’avis de Kosmix : personnellement, j’ai essayé de faire une configuration cohérente et basta. Je ne suis pas ingénieur du son.

Présentez vous sur AudioFanzine

kYZmar

5489

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

68740 Posté le 17/12/2023 à 13:08:31

Citation :

Quand à l’exemple ci dessus, c’est vrai que c’est pas optimal.

Problème de diffraction du baffle avec le support également.
Problème de désolidarisation de l'enceinte.
Espacement avec le mur + coin.
Équidistance.

Mais ça n'empêche pas de faire de la musique.
Ce qui est l'objectif.

chandl3r^

1668

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

68741 Posté le 17/12/2023 à 14:35:12

Il y a pleins d’outils assez bluffant pour mixer au casque avec un effet “room”. Le Nx de chez waves, acoustica sienna, sonar works a sorti un truc aussi, et le slate VSX mais il faut investir car casque dédié.

C’est marrant ces discussions parce qu’il y a deux types d’usages qui n’ont pas grand chose à voir dans l’absolu, ça fait très dialogue de sourd.

Si c’est pour jouer de la musique, certes une bonne acoustique est plus agréable mais globalement c’est pas rhedibitoire.

Si on parle d’enregistrer / mixer sur des enceintes pour un rendu à la hauteur des pro là c’est plus la même tisane. Mais même ici, l’expérience / connaissance de la pièce permet de s’affranchir d’un traitement “pro”

Coramel

7309

Administrateur·trice du site

Membre depuis 22 ans

68742 Posté le 17/12/2023 à 14:48:35

Citation de chandl3r^ :

Il y a pleins d’outils assez bluffant pour mixer au casque avec un effet “room”. Le Nx de chez waves, acoustica sienna, sonar works a sorti un truc aussi, et le slate VSX mais il faut investir car casque dédié.

Je n’ai encore jamais testé ce genre de solution. C’est sur ma liste de trucs à essayer

Citation de chandl3r^ :

C’est marrant ces discussions parce qu’il y a deux types d’usages qui n’ont pas grand chose à voir dans l’absolu, ça fait très dialogue de sourd.

Tout à fait ! C’est pour ça que je précise que je ne suis pas ingénieur du son ni mixeur. Je suis musicien et je compose. Je fais tout de même des pre-mix, ou des mises au propre. Mais je pense que chacun son métier, aujourd’hui on veut tout faire soi même. Et je le comprends pour des questions de coûts (bien que quand tu vois les dépenses faites pour pouvoir mixer correctement… :noidea:

) mais on ne peut pas être bon partout.
Jouer de la musique, composer, arranger et mixer, produire, masteriser, ce sont des pratiques très différentes, même si complémentaires pour arriver à un but commun.

Présentez vous sur AudioFanzine

sonicsnap

90033

Posteur haute vélocité

Membre depuis 19 ans

68743 Posté le 17/12/2023 à 15:15:19

Citation de Coramel :

Mais je pense que chacun son métier, aujourd’hui on veut tout faire soi même.

Je suis aussi musicien et pas ingéson à la base, mais ayant un home-studio, j'ai été amené à mixer et, à l'occasion, pour le commerce, ne serait-ce que quand on me demandait des remix. J'ai donc dû me mettre dans le bain, et même sans avoir du matériel de haute voltige ni de local optimisé, c'est nettement faisable. On ne m'a jamais rappelé pour me dire que mes mix étaient insuffisants et j'ai pu faire des choses qui me satisfaisaient moi-même. Donc pourquoi se priver?

Venez poster vos premiers enregistrements! Même et surtout s'ils ont été faits avec des moyens dérisoires!

Djeeloo

15897

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 21 ans

68744 Posté le 17/12/2023 à 17:05:16

Citation :

ça fait très dialogue de sourd.

Effectivement, si c'est pour parler de casque ça aide pas... :oops2:

L'esprit c'est comme un parachute: Il marche mieux quand il est ouvert.

J'ai enregistré un peu de tout et n'importe quoi

JohnnyG

10799

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 16 ans

68745 Posté le 17/12/2023 à 17:07:36

Citation de chandl3r^ :

Il y a pleins d’outils assez bluffant pour mixer au casque avec un effet “room”. Le Nx de chez waves, acoustica sienna, sonar works a sorti un truc aussi, et le slate VSX mais il faut investir car casque dédié.

C’est marrant ces discussions parce qu’il y a deux types d’usages qui n’ont pas grand chose à voir dans l’absolu, ça fait très dialogue de sourd.

Si c’est pour jouer de la musique, certes une bonne acoustique est plus agréable mais globalement c’est pas rhedibitoire.

Si on parle d’enregistrer / mixer sur des enceintes pour un rendu à la hauteur des pro là c’est plus la même tisane. Mais même ici, l’expérience / connaissance de la pièce permet de s’affranchir d’un traitement “pro”

J'essaie le modèle de chez hornet que j'ai payé une poignée de cerises

kosmix

51856

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

68746 Posté le 17/12/2023 à 17:30:54

Pour le dialogue de sourds il faut aussi différencier les home-studio 100% amateur où la pratique de la musique n'est qu'un loisir, et ceux plus "pro" qui ont des ambitions de productions destinées à être diffusées au-delà des copains et de soundcloud/youtube.

Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

kYZmar

5489

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

68747 Posté le 17/12/2023 à 20:19:18

Citation :

Il y a pleins d’outils assez bluffant pour mixer au casque avec un effet “room”. Le Nx de chez waves, acoustica sienna, sonar works a sorti un truc aussi, et le slate VSX mais il faut investir car casque dédié.

Le Nx de chez Waves permet le tracking de ta tête (avec un webcam) : quand tu bouges la tête, ça simule ce mouvement dans le studio.
C'est amusant mais loin d'être indispensable.
L'autre truc amusant avec ce tracking est que tu peux placer le son à 360°. Les plus audacieux pourront l'intégrer au processus de création, et faire bouger le son tout autour de la tête sur une écoute au casque, c'est une sensation unique. Par contre, gros warning pour la diffusion sur enceinte, pensez à vérifier et éviter de placer le FX sur un élément trop important.

Le Slate VSX permet de simuler plusieurs espaces acoustiques (club, voiture,...), j'aime bien l'idée. Le test AF dit que c'est dispensable.
J'ai pas essayé, je ne peux vous dire.

L'autre avantage de ces trucs est que tu peux t'essayer au mixage dolby atmos pour les plus avant-gardistes.
Perso, j'adore... Avec Superior Drummer et UAD Sound City, je me régale...
Même si 1 : la dimension 'hauteur' n'est pas concluante en binaural 2 : j'oserai pas publier sans vérifier sur des enceintes et bon 11 enceintes + 1 sub minimum, ça a un prix certain en monitoring.

[ Dernière édition du message le 17/12/2023 à 20:19:40 ]

Push-Pull

21392

Vie après AF ?

Membre depuis 21 ans

68748 Posté le 17/12/2023 à 20:35:44

Il y avait un post très intéressant de Yokosho... Mais qui a disparu ??!? :8O:

Tu veux des patches ?

chandl3r^

1668

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

68749 Posté le 17/12/2023 à 21:14:45

Citation de kYZmar :

Citation :
Il y a pleins d’outils assez bluffant pour mixer au casque avec un effet “room”. Le Nx de chez waves, acoustica sienna, sonar works a sorti un truc aussi, et le slate VSX mais il faut investir car casque dédié.

Le Nx de chez Waves permet le tracking de ta tête (avec un webcam) : quand tu bouges la tête, ça simule ce mouvement dans le studio.
C'est amusant mais loin d'être indispensable.
L'autre truc amusant avec ce tracking est que tu peux placer le son à 360°. Les plus audacieux pourront l'intégrer au processus de création, et faire bouger le son tout autour de la tête sur une écoute au casque, c'est une sensation unique. Par contre, gros warning pour la diffusion sur enceinte, pensez à vérifier et éviter de placer le FX sur un élément trop important.

Le Slate VSX permet de simuler plusieurs espaces acoustiques (club, voiture,...), j'aime bien l'idée. Le test AF dit que c'est dispensable.
J'ai pas essayé, je ne peux vous dire.

L'autre avantage de ces trucs est que tu peux t'essayer au mixage dolby atmos pour les plus avant-gardistes.
Perso, j'adore... Avec Superior Drummer et UAD Sound City, je me régale...
Même si 1 : la dimension 'hauteur' n'est pas concluante en binaural 2 : j'oserai pas publier sans vérifier sur des enceintes et bon 11 enceintes + 1 sub minimum, ça a un prix certain en monitoring.

J’avais essayé le CLA Nx, effectivement le “head tracking” est pour moi un gimmick. J’ai le slate VSX et pour le coup pour moi c’est devenu un indispensable, mes mix on fait un bond en qualité

THOMAS charette

14824

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

68750 Posté le 17/12/2023 à 21:22:56

Pas essayé les slate et cie mais Les amplis casques de SPL ont une fonction « crossfeed » qui diffuse une partie du son venant dans une oreille du casque vers l autre côté et vice versa . Ça marche plutôt bien , particulièrement avec un casque ouvert on retrouve un côté « enceinte de monitoring « assez bluffant . Bon SPL c est pas donné , mais hyper qualitatif .

Thom'

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