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Complètement subjectivement et pas scientifiquement
Mais bon, je ne suis pas le seul à faire le constat que ces dernières années les pré-amplis avec sortie DI se sont démocratisés, allant des trucs simples genre pédales analogiques façon SansAmp à des unités en rack bourrées d'émulation et de fonctionnalités qui peuvent te splitter le signal en de multiples canaux avec de multiples traitements chacun. Il n'y a qu'à lire la section basse du forum AF pour tomber sur de nombreux témoignages de bassistes qui laissent tomber les stacks et autres combos pour les remplacer par des solutions "tout-en-un" façon LeBass ou VT Bass DI, en live comme en studio. Les ingés de studio dans mon entourage aussi remplacent les grosses têtes - surtout celles à lampes - par des unités plus petites et légères avec plein d'émulations.
Là pour le coup c'est sûrement une généralisation abusive de ma part, mais pour bosser avec beaucoup de sound designers qui font de la presta à la fois pour le jeu vidéo, la TV et le cinéma, je constate qu'ils bossent majoritairement au casque ; d'ailleurs beaucoup de boîtes n'ont que quelques "edit rooms" équipées d'enceintes dans lesquelles les designers doivent organiser une rotation, les autres ayant un bureau où ils ne peuvent bosser qu'au casque. Les seuls qui sont systématiquement sur enceintes, ce sont ceux qui font le mix final et... Le mastering. Après peut-être que c'est juste les boîtes/prestas avec lesquels j'ai bossé qui fonctionnement comme ça et qui me donnent une perception biaisée du truc !
Et quand tu supporte pas le casque ?
T'arrête la.moto... ok je sors...
On parlait bien dans le cadre de studios/musique, 90% des gens sur AF j'imagine. Tout est une question de contexte, de besoin et d'exigence. Tu as dévié le sujet sur un autre domaine et tu as raison! Je suis d'accord avec toi. Pas besoin d'avoir un super studio pour faire de l'habillage sonore pour des reportages animaliers pour Arte non plus.
Trouve-moi un ingé son qui travaille au casque (et pas de pubs qui ne sont que du BS marketing, tout le monde le sait) pour de la prise de sons, du mix, ou du mastering. J'aimerais bien voir ça!
Bien sûr, il y a de tout, et je suis sûr qu'en deux minutes, si je vais sur google images, je trouverai des studios "pro", tapissés de mousses acoustiques, où l'on voit un casque...
Comme une pièce mal traitée, le casque a ses limites, dans les deux cas, ce n'est pas une raison pour ne pas les utiliser!...mais ils ont leurs limites!
Peaveycroquette
4688
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
Sarakyel
2800
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
Citation de Peaveycroquette :
Citation de Sarakyel :De nos jours même en studio pro il n'y a plus grand monde qui enregistre les lignes de basse (guitares et synthés compris) en repiquant un ampli...
Ah bon? je me demande où tu prends tes sources...
Complètement subjectivement et pas scientifiquement
Mais bon, je ne suis pas le seul à faire le constat que ces dernières années les pré-amplis avec sortie DI se sont démocratisés, allant des trucs simples genre pédales analogiques façon SansAmp à des unités en rack bourrées d'émulation et de fonctionnalités qui peuvent te splitter le signal en de multiples canaux avec de multiples traitements chacun. Il n'y a qu'à lire la section basse du forum AF pour tomber sur de nombreux témoignages de bassistes qui laissent tomber les stacks et autres combos pour les remplacer par des solutions "tout-en-un" façon LeBass ou VT Bass DI, en live comme en studio. Les ingés de studio dans mon entourage aussi remplacent les grosses têtes - surtout celles à lampes - par des unités plus petites et légères avec plein d'émulations.
Citation de Peaveycroquette :
Citation de Sarakyel :Pour le sound design, que ce soit en enregistrement, en composition ou en mixage, 95% du taf se fait au casque, et le contrôle sur enceinte est généralement effectué en mono sur une "grot box", donc l'importance de l'acoustique...
Ah bon (derechef)? ce n'est pas du tout mon cas, en tous cas.
Là pour le coup c'est sûrement une généralisation abusive de ma part, mais pour bosser avec beaucoup de sound designers qui font de la presta à la fois pour le jeu vidéo, la TV et le cinéma, je constate qu'ils bossent majoritairement au casque ; d'ailleurs beaucoup de boîtes n'ont que quelques "edit rooms" équipées d'enceintes dans lesquelles les designers doivent organiser une rotation, les autres ayant un bureau où ils ne peuvent bosser qu'au casque. Les seuls qui sont systématiquement sur enceintes, ce sont ceux qui font le mix final et... Le mastering. Après peut-être que c'est juste les boîtes/prestas avec lesquels j'ai bossé qui fonctionnement comme ça et qui me donnent une perception biaisée du truc !
[ Dernière édition du message le 01/03/2021 à 21:03:55 ]
Jean-Pierre B.
1365
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
Sarakyel
2800
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
Hors sujet :
Citation de Jean-Pierre :Aucun professionnel ne travaille au casque, à part pour éditer dans le train, l'avion, sur le canapé...c'est comme ça, la raison c'est la qualité, le résultat.
Si vous êtes en concurrence vous voulez (être) le meilleur.
Ah ben je vois que je ne suis pas le seul à faire dans la généralisation abusive !
Pour info je bosse chez Remedy, le plus gros studio de développement de jeux AAA finlandais. En 2018 on a eu la chance de pouvoir déménager nos locaux dans un bâtiment où l'on a pu aménager 4 régies traitées acoustiquement, 2 cabines d'enregistrement, et un grand plateau de motion capture entièrement équipé pour la prise de son. Mais dans les bureaux on emploie 8 sound designers, 3 technical audio designers et 1 compositeur. Et encore, on ne se plaint pas chez Remedy on est bien lotis, dans beaucoup de boîtes de production/post-production il n'y a qu'une régie pour 5 voir 10 employés. Du coup je fais quoi, j'explique à ceux qui n'ont pas la chance de bosser sur enceintes qu'ils ne sont pas pros et qu'ils ne peuvent pas faire du bon boulot parce qu'ils bossent au casque ?
Ca me fait penser qu'il y'a quelques années il y'a eu une tentative de faire passer une loi au Royaume-Unis pour obliger les professionnels du son à travailler sur enceintes pour protéger leur audition des risques liés au travail au casque à volume soutenu et d'éviter la fatigue auditive. Ils ont été obligés de faire marche arrière parce qu'il y'avait de trop nombreux cas où ce n'était pas applicables. Je crois que le texte final dit quelques chose comme "si les locaux de l'employeur le permettent, les professionnels du son doivent passer au moins 60% de leur temps actif à travailler sur enceintes. Bref, la situation idéale du "tout les pros bossent sur enceintes", c'est une douce utopie...
[ Dernière édition du message le 02/03/2021 à 09:21:05 ]
iktomi
14761
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 5 ans
Citation de Sarakyel :
- Pour le sound design, que ce soit en enregistrement, en composition ou en mixage, 95% du taf se fait au casque, et le contrôle sur enceinte est généralement effectué en mono sur une "grot box", donc l'importance de l'acoustique...
Et quand tu supporte pas le casque ?
Will Zégal
75114
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
Désolé pour ceux qui disent qu'on peut faire du bon boulot dans une pièce pas traitée à partir du moment où on connaît très bien ses enceintes, mais je ne partage absolument pas ce constat.
Depuis pas mal de temps, je me suis rendu compte que ne parler que des enceintes pour le monitoring fausse la perspective. Le système de monitoring, ce sont les enceintes PLUS la pièce.
Evidemment, dès qu'on parle matos, la notion d'enceintes en tant qu'objet est valide. Les caractéristiques techniques sont propres à chaque enceinte et les tests et articles portent sur le matos. Logique.
Mais finalement, tout ça a tendance à occulter la pièce. Or, elle a une importance considérable.
Alors non, ceux qui n'ont pas le choix de travailler dans une petite pièce quasi impossible à traiter n'ont pas plus qu'à s'asseoir par terre et à pleurer et à arrêter de mixer. Il y a des pis-allers, dont le casque et, effectivement, le fait de bien connaître son acoustique (enceintes + pièce).
Mais tous les arguments qu'on connaît en faveur d'enceintes qualitatives semblent curieusement s'évanouir quand on parle de contexte acoustique. Pourtant, ils sont aussi vrais pour la pièce elle-même que pour les enceintes.
Pour ma part, j'ai déménagé depuis 2 ans dans un nouvel appartement où j'ai une petite pièce à moi pour mon bureau/home-studio là où j'avais auparavant un coin de la (très) grande pièce à vivre.
J'arrivais à mixer dans cette pièce. J'évitais, mais des fois, en urgence ou faute de temps (ou par flemme) pour aller à mon studio (pourtant à 15 mn à pieds
), je faisais des mix à la maison et pas de problème.
Désormais, c'est juste impossible. L'acoustique est vraiment trop aberrante. La taille de la pièce fait que je suis presque au milieu. En bougeant de 10-15 cm, j'ai déjà des différences énormes de rendu dans les basses.
Pourtant, je connais mes enceintes par coeur, qui sont mes premières enceintes de studio. J'ai mixé dessus mon premier album qui avait reçu pas mal d'éloges pour son son.
Mais dans la pièce où elles sont aujourd'hui, c'est no way. Je sais que si je devais mixer ici, je devrais faire d'innombrables allers-retours sur d'autres systèmes, dans d'autres lieux, noter les corrections et les faire ensuite, puis recommencer. Une méthode de travail que je ne veux plus pratiquer et clairement impensable dans un cadre pro ou dans une ambition de rendu professionnel.
Ceux qui ont eu l'occasion d'aller mixer un peu dans un vrai studio le savent : bizarrement, tout devient incroyablement facile. C'est pas juste une question d'enceintes ni de périphériques.
Alors oui, on peut se démerder avec des conditions acoustiques dégueulasses. Se démerder. Pas plus. Il ne faut pas se raconter d'histoire ni, surtout, faire perdurer cette mentalité actuelle qui ne se focalise que sur le matos et oublie totalement la question de l'acoustique. Je suis passablement navré de voir des gens (et beaucoup) avec une vraie fortune en matos et une acoustique qui n'a, au mieux, reçu que quelques mousses collées au milieu des murs. S'ils avaient consacré ne serait-ce que le quart de leur investissement matos à traiter leur acoustique, ils feraient très certainement de meilleures choses, plus vite et plus agréablement.
Sauf qu'un Neumann, un 1073 ou des Quested, ça fait plus tripper que des bass-traps, des diffuseurs et des résonateurs de Helmotz.
Depuis pas mal de temps, je me suis rendu compte que ne parler que des enceintes pour le monitoring fausse la perspective. Le système de monitoring, ce sont les enceintes PLUS la pièce.
Evidemment, dès qu'on parle matos, la notion d'enceintes en tant qu'objet est valide. Les caractéristiques techniques sont propres à chaque enceinte et les tests et articles portent sur le matos. Logique.
Mais finalement, tout ça a tendance à occulter la pièce. Or, elle a une importance considérable.
Alors non, ceux qui n'ont pas le choix de travailler dans une petite pièce quasi impossible à traiter n'ont pas plus qu'à s'asseoir par terre et à pleurer et à arrêter de mixer. Il y a des pis-allers, dont le casque et, effectivement, le fait de bien connaître son acoustique (enceintes + pièce).
Mais tous les arguments qu'on connaît en faveur d'enceintes qualitatives semblent curieusement s'évanouir quand on parle de contexte acoustique. Pourtant, ils sont aussi vrais pour la pièce elle-même que pour les enceintes.
Pour ma part, j'ai déménagé depuis 2 ans dans un nouvel appartement où j'ai une petite pièce à moi pour mon bureau/home-studio là où j'avais auparavant un coin de la (très) grande pièce à vivre.
J'arrivais à mixer dans cette pièce. J'évitais, mais des fois, en urgence ou faute de temps (ou par flemme) pour aller à mon studio (pourtant à 15 mn à pieds
), je faisais des mix à la maison et pas de problème.Désormais, c'est juste impossible. L'acoustique est vraiment trop aberrante. La taille de la pièce fait que je suis presque au milieu. En bougeant de 10-15 cm, j'ai déjà des différences énormes de rendu dans les basses.
Pourtant, je connais mes enceintes par coeur, qui sont mes premières enceintes de studio. J'ai mixé dessus mon premier album qui avait reçu pas mal d'éloges pour son son.
Mais dans la pièce où elles sont aujourd'hui, c'est no way. Je sais que si je devais mixer ici, je devrais faire d'innombrables allers-retours sur d'autres systèmes, dans d'autres lieux, noter les corrections et les faire ensuite, puis recommencer. Une méthode de travail que je ne veux plus pratiquer et clairement impensable dans un cadre pro ou dans une ambition de rendu professionnel.
Ceux qui ont eu l'occasion d'aller mixer un peu dans un vrai studio le savent : bizarrement, tout devient incroyablement facile. C'est pas juste une question d'enceintes ni de périphériques.
Alors oui, on peut se démerder avec des conditions acoustiques dégueulasses. Se démerder. Pas plus. Il ne faut pas se raconter d'histoire ni, surtout, faire perdurer cette mentalité actuelle qui ne se focalise que sur le matos et oublie totalement la question de l'acoustique. Je suis passablement navré de voir des gens (et beaucoup) avec une vraie fortune en matos et une acoustique qui n'a, au mieux, reçu que quelques mousses collées au milieu des murs. S'ils avaient consacré ne serait-ce que le quart de leur investissement matos à traiter leur acoustique, ils feraient très certainement de meilleures choses, plus vite et plus agréablement.
Sauf qu'un Neumann, un 1073 ou des Quested, ça fait plus tripper que des bass-traps, des diffuseurs et des résonateurs de Helmotz.
Sarakyel
2800
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
Will Zégal
75114
Will Zégal
Membre depuis 22 ans
Eric Music Strasbourg
4596
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 17 ans
Citation de iktomi :
Citation de Sarakyel :- Pour le sound design, que ce soit en enregistrement, en composition ou en mixage, 95% du taf se fait au casque, et le contrôle sur enceinte est généralement effectué en mono sur une "grot box", donc l'importance de l'acoustique...
Et quand tu supporte pas le casque ?
T'arrête la.moto... ok je sors...
Eric
Jean-Pierre B.
1365
AFicionado·a
Membre depuis 6 ans
Citation de Sarakyel :
Hors sujet :Citation de Jean-Pierre :Aucun professionnel ne travaille au casque, à part pour éditer dans le train, l'avion, sur le canapé...c'est comme ça, la raison c'est la qualité, le résultat.
Si vous êtes en concurrence vous voulez (être) le meilleur.
Ah ben je vois que je ne suis pas le seul à faire dans la généralisation abusive !
Pour info je bosse chez Remedy, le plus gros studio de développement de jeux AAA finlandais. En 2018 on a eu la chance de pouvoir déménager nos locaux dans un bâtiment où l'on a pu aménager 4 régies traitées acoustiquement, 2 cabines d'enregistrement, et un grand plateau de motion capture entièrement équipé pour la prise de son. Mais dans les bureaux on emploie 8 sound designers, 3 technical audio designers et 1 compositeur. Et encore, on ne se plaint pas chez Remedy on est bien lotis, dans beaucoup de boîtes de production/post-production il n'y a qu'une régie pour 5 voir 10 employés. Du coup je fais quoi, j'explique à ceux qui n'ont pas la chance de bosser sur enceintes qu'ils ne sont pas pros et qu'ils ne peuvent pas faire du bon boulot parce qu'ils bossent au casque ?
Ca me fait penser qu'il y'a quelques années il y'a eu une tentative de faire passer une loi au Royaume-Unis pour obliger les professionnels du son à travailler sur enceintes pour protéger leur audition des risques liés au travail au casque à volume soutenu et d'éviter la fatigue auditive. Ils ont été obligés de faire marche arrière parce qu'il y'avait de trop nombreux cas où ce n'était pas applicables. Je crois que le texte final dit quelques chose comme "si les locaux de l'employeur le permettent, les professionnels du son doivent passer au moins 60% de leur temps actif à travailler sur enceintes. Bref, la situation idéale du "tout les pros bossent sur enceintes", c'est une douce utopie...
On parlait bien dans le cadre de studios/musique, 90% des gens sur AF j'imagine. Tout est une question de contexte, de besoin et d'exigence. Tu as dévié le sujet sur un autre domaine et tu as raison! Je suis d'accord avec toi. Pas besoin d'avoir un super studio pour faire de l'habillage sonore pour des reportages animaliers pour Arte non plus.
Trouve-moi un ingé son qui travaille au casque (et pas de pubs qui ne sont que du BS marketing, tout le monde le sait) pour de la prise de sons, du mix, ou du mastering. J'aimerais bien voir ça!
Bien sûr, il y a de tout, et je suis sûr qu'en deux minutes, si je vais sur google images, je trouverai des studios "pro", tapissés de mousses acoustiques, où l'on voit un casque...
Comme une pièce mal traitée, le casque a ses limites, dans les deux cas, ce n'est pas une raison pour ne pas les utiliser!...mais ils ont leurs limites!
Acoustic Designer @ Neutral & Natural Acoustics
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[ Dernière édition du message le 02/03/2021 à 10:00:17 ]
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