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Stop aux instruments sur-cotés!!!!

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  • 40 followers
Sujet de la discussion Stop aux instruments sur-cotés!!!!
:oo: :mdr: :non:

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[ Dernière édition du message le 09/11/2014 à 16:28:38 ]

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26

Exactement.

27
D'ailleurs il me semble que le prix ont déjà pas mal baissés depuis quelques temps.
28

Une baisse des prix ? Pas pour le J106, en tout cas... 

eek

Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

29
Regarde les annonces il y a des modèles révisés pour des prix raisonnables.
30
Je suis bien d'accord avec tous sur le fait que le Juno 106 est sur-côté actuellement en ce qui attrait au prix.
Le 106 est un bon petit synth que j'ai bien aimé le moment que je l'ai possèdé. Simplicité d'édition et son, ça marche.
Mais honnêtement, le 106 ne vaut pas le prix qu'on en demande aujourd'hui. Mais effectivement, s'il y a des gens prêts à les acheter pour ce prix, il y aura des vendeurs prêt à les vendres pour ce prix

Citation :
"Toute chose à la valeur que sont aquiereur sera prêt à payé" ("Everything is worth what its purchaser will pay for it.")
"Publius Syrius"


CECI DIT, même si je suis d'accord avec Sonic75 sur le gonfflage de prix non-justifié, je déplore que son avis comporte des hérésie tel que :

Citation :
Pour rectifier certains avis erronés, ce synthé n'est pas analogique. Les DCO sont numériques...


Le Juno 106 EST un sythé Analogique. Les FAITS sont clair sur ce point.


Ceci dit, j'ai revendu mon 106 il y a quelques années car je le trouvais trop limité (en terme d'édition) et que j'aimais mieux m'en départir pendant qu'il fonctionnais parfaitement plutôt que d'attendre qu'une intervention d'urgence soit nécessaire. En fait, je ne pensais pas le vendre au départ, mais celui à qui je l'ai vendu le voulais absolument et m'a fait une offre que je n'ai pas pu refusé (j'ai fait un profit de 400% sur cette vente).

"Toute chose à la valeur que sont aquiereur sera prêt à payé" ("Everything is worth what its purchaser will pay for it.")
"Publius Syrius"

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Aaaahhhh, le wave (9000 €), le jupiter 8 (5000-6000 €), les aks (plus de 4000 €), le minimoog mod D (3000 €), toutes ces machines exceptionnelles.  

Ces instruments pour collectioneurs représentent l'histoire avec un grand H de la lutherie électronique qu'il nous est possible d'acquérir mais au prix fort, certes. 

On a tous la possiblité d'avoir entre les doigts la sonorité qui nous a tant ému durant notre jeunesse ou qui représente toute une époque.

Moi j'ai un kronos qui sort des sons FM exceptionnels. Je n'ai nullement l'intention de le vendre mais la vue même d'un DX7 qui m'a fait tant fantasmer, ben ca me fait encore quelque chose. De même, à chaque fois que je vois un Emax II, Emulator II, III dans un live ou dans le HS d'un audiofanzinien ben j'ai les poils... Voilà c'est parei, la même sensation que pour les amoureux fous de vieilles voitures décapotables, une 2CV, de vieilles harley-davidsons, ... C'est notre passé qui ressort, on ne peut forcément se l'offrir mais pour ceux qui veulent se lancer, c'est leur choix.

Les vendeurs compte sur cet "nostalgie" pour gonfler les prix et on est de plus en plus à vouloir essayer de s'offrir un peu de la légende.  

 

32

Il y a un bon article ici de quelqu'un qui maîtrise son affaire:

https://sequence15.blogspot.fr/2008/02/analyzing-juno-106-dco-circuit.html

Il explique comment marchent les oscillateurs du Juno 106. En gros, un VCO normal se redéclenche un cycle dès lors qu'il a atteint une certaine tension. Dans un DCO, c'est un quartz qui donne défini le cycle et redéclenche à chacune de ses oscillations la décharge du condensateur, ce qui fait redémarrer l'oscillateur analogique à son début de cycle. Il n'est donc pas commandé en tension, mais avec une horloge. Le truc rigolo, c'est qu'il explique que ce quartz n'est pas finement régulé et que son comportement dévie en fonction de la température ou de son âge. C'est pour cela qu'il y a un bouton de tuning sur la bécane: on compense la dérive du quartz.

A l'époque, les oscillateurs numériques existaient, mais quand il devaient tourner dans les fréquences audio, ça coûtait très cher. Ce n'est qu'un peu plus tard qu'ils se sont démocratisés.

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Je le savais! Mon p'tit coup de gueule en fait réagir plus d'un... :-p
Ne nous fâchons pas, je visais le Juno-106 car avec un argus aussi aberrant et utopique, ce synthé que je croyais "fabuleux", aux dires des utilisateurs, m'a déçu! Beaucoup déçu, tant au niveau du son que de sa fiabilité. Pour le grain de la machine, oui c'est un avis personnel. Comme le disent certains, on est pas obligés d'acheter si on trouve le prix trop élevé mais quand on croit avoir un mythe à portée de mains, on cède, sans vraiment connaître ce qu'on aura... Tout comme le mini Moog, le memory Moog, l'Elka synthex, les ARP 2500 ou 2600, le CS80, etc, qui elles sont vraiment des machines mythiques et très rares. Je comprends que les possesseurs du Juno-106 se rebellent et contre-attaque, on défend ce qu'on aime mais soyons quand même honnêtes, les prix de l'argus sont :mdr: :oo:
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Je ne possède pas de 106 mais pour avoir travaillé avec je ne suis pas du tout d'accord avec toi, c'est une machine simple, mais avec une vraie personnalité et un très bon son.
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Je suis plutôt d'accord: j'ai eu un 106 pendant longtemps et, même s'il n'est pas bien complexe (ce n'est pas un SH-5), j'aimais bien le son qui en sortait: basses sympa (pas claquantes mais bon...), pads et nappes chaleureuses à souhait, polysynths agréables, mode monophonique amusant...
Bref: pas le meilleur synthé du monde mais déjà de quoi se faire plaisir.
:-D

Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

36
Salut !
En vente en ce moment ici https://www.leboncoin.fr/instruments_de_musique/731296594.htm?ca=22_s, à 600€, et pas dans un très bon état...
Qui en veut ?
Quand je pense que j'ai payé mon HS-60 120 € :oo:
37
Et moi, en 1995, mon J106 m'avait coûté 1200 francs (soit environ 180€), en parfait état...
icon_facepalm.gif

Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

38
Sans aller aussi loin j'avais chopé mon p600 pour 450 euros en 2002.
39
Moi mon Juno 106 à l'époque (il y a 6 ans), j'ai pu le choper dans une brocante pour 150$ canadiens soit un peu plus de 100euros! :bravo: En parfait état en plus!

Revendu 700$ (500euros) et c'est encore ce qu'ils valent généralement ici (Québec)en occase.

"Toute chose à la valeur que sont aquiereur sera prêt à payé" ("Everything is worth what its purchaser will pay for it.")
"Publius Syrius"

40

Pour en revenir au DEBAT "vrai analogique ou pas", je poste ceci pour certains: 

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Roland_Juno-106

 

 

D'autres sites spécialisés diront la même chose... Qui a tort? Qui a raison?  icon_eek.gif

41

Citation de : Krapod

Citation :
Oui le débat pourrait s'éterniser comme chacun reste sur ses positions.
Il n'y a pas de débat qui tienne. Tu as tort et puis c'est tout... Le 106 est analogique, pas hybride. A moins que tu ne me trouves un élément numérique dans la chaine DCO-VCF-VCA.
Tu ferais bien de rectifier ton avis sur ce point.

 

Tu ferais bien de te renseigner :https://fr.wikipedia.org/wiki/Roland_Juno-106

Le côté agressif d'une discussion est inutile...

42
Donc tu dis ça sur la foi d'une simple ébauche d'article Wikipedia? C'est ça que tu appelles un site spécialisé?
Je te retourne le :8O:
43
Voyon! Chacun sais que Wikipédia détiens toujours la vérité absolue! ;)

Pour moi, Sonic75, tu es dans l'erreur compte tenu que tu ne fournis aucun argument technique tangible de ce que tu prône (outre une ligne de texte de Wikipedia).

Par ailleurs, Coyote à déjà fournis un élément d'argument qui devrait suffir à te faire comprendre le bon sens, à savoir ce lien :

https://sequence15.blogspot.fr/2008/02/analyzing-juno-106-dco-circuit.html

l'a tu seulement lu et compris?

"Toute chose à la valeur que sont aquiereur sera prêt à payé" ("Everything is worth what its purchaser will pay for it.")
"Publius Syrius"

[ Dernière édition du message le 12/11/2014 à 17:58:08 ]

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Bonjour à tous,
Ils y en a qui ont la tête dure...
Les oscillateurs du Juno 106 sont numériques et non analogiques (même Roland le dit dans les documentations d'époque).
DCO = Digital Controlled oscillator
Pour les électroniciens, il est facile de le vérifier en téléchargeant sur le net le "service manual" du 106 et de regarder les schémas.
Dommage pour ceux qui veulent, pour je ne sais quelle raison, continuer à affirmer le contraire.

I'M NOT ARGUING, I'M JUST EXPLAINING WHY I'M RIGHT.

Ground control to Major Tom...

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Décidément il y en qui sont bornés à souhait! Même en leur démontrant noir sur blanc qu'ils se trompent, ils tiennent tête... :mdr: Heureusement que certaines personnes font preuve de bon sens et accepte les faits! Le Juno-106 n'est pas 100% analogique, point final.
46
à ce stade-ci de la discussion, goto message 2 (coyote14), & loop forever!
47
Krapod et wx2buzz, vous insinuez donc que Wikipédia n'est qu'une vaste plaisanterie, je vous propose alors de contacter les ignares qui écrivent n'importe quoi et de leur expliquer comment fonctionne ce synthé. Vous avez l'air de vous y connaître mieux que tout le monde... en répétant bêtement les avis qui vous conviennent.
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Sans volonté de polémiquer aucune, juste parce que le débat m'intéresse tellement les avis sont tranchés des deux côtés, je me permets d'apporter une pierre sereine et objective à l'édifice : après consultation du service manual, il apparaît clairement sur le schéma électronique qu'une master clock pilotée par quartz attaque après diviseur de fréquence un générateur d'onde MC5534. Ce dernier, pour être un circuit intégré spécifique, n'en est pas moins tout ce qu'il y a de plus analogique dans son fonctionnement. La suite de la chaîne (VCF, VCA, chorus,...) est également analogique.
On peut en déduire que le Juno-106 est bien un synthétiseur analogique, dont la fréquence des oscillateurs (et non les formes d'ondes ce qui changerait tout) est pilotée numériquement. Bref un synthé analo à DCO, mais bon ça je pense que ça a déjà été dit... ;)
@ + G.
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Dans le post #2 de ce topic, Coyote résume déjà très bien l'affaire:

Citation :
un DCO, c'est un oscillateur analogique. C'est juste la dérive en tension qui est régulée numériquement.

Pour te donner une comparaison, c'est pas parce qu'un moteur HDI a une injection pilotée électroniquement que ça en fait un véhicule électrique.

C'est tout.

Et je suis électronicien de métier. Et comme pour g.dps, la lecture du schéma me confirme la nature analo du coeur de l'oscillo.

Ca sera pas la première page Wikipédia à être est un peu hasardeuse, hein... ;)

Tu veux des patches ?

50
Citation :
Décidément il y en qui sont bornés à souhait! Même en leur démontrant noir sur blanc qu'ils se trompent, ils tiennent tête... :mdr: Heureusement que certaines personnes font preuve de bon sens et accepte les faits! Le Juno-106 n'est pas 100% analogique, point final.


Ah, du progrès: on est passé de "synthé numérique" à "n'est pas 100% analogique". Y'a du mieux ! L'avis a même été corrigé en catimini "ni vu ni connu j't'embrouille", au terme d'un triple salto arrière vrillé, de façon à faire retomber notre spécialiste en souplesse sur ses pattes.icon_facepalm.gif:-D

Allez, encore une ou deux pages et la lumière va jaillir. Courage.