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Stop aux instruments sur-cotés!!!!

  • 230 réponses
  • 39 participants
  • 15 729 vues
  • 40 followers
Sujet de la discussion Stop aux instruments sur-cotés!!!!
:oo: :mdr: :non:

Voir mon avis...

[ Dernière édition du message le 09/11/2014 à 16:28:38 ]

Afficher le sujet de la discussion
76

Point de manif, point de révolution ni de décapitations de vendeurs un peu trop vénaux.
Juste une discussion sur le décalage existant parfois entre le prix d'un synthé et ses capacités réelles, simplement parce que c'est un vieux bouzin pré-numérique, avec le Juno106 pris en exemple.

Bref: une bonne vieille discussion autant agréable qu'inutile, comme on le ferait accoudés à un bar, une binouze à la main....

bravo

 

Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

[ Dernière édition du message le 13/11/2014 à 13:59:59 ]

77
Sinon , pour le coup je pense que j'ai eu une 205 hybride...zuttt j'aurais jamais du la revendre...
sisisisi, il y avait de l'electricité dedans , fournit par la batterie, celle-ci permettait d'alimenter le poste, d'allumer la lumiere et tout , j'ai même réussi à lui brancher un iphone dessus par le port "allume cigare":mdr::mdr::mdr::mdr: mais j'avais un moteur essence..très vintage d'ailleurs

c'était le début des hybrides, non ?

[ Dernière édition du message le 13/11/2014 à 14:51:25 ]

78

Citation de : KaeRZed

 

Bref: une bonne vieille discussion autant agréable qu'inutile, comme on le ferait accoudés à un bar, une binouze à la main....

bravo

 

Une binouze analogique ou numér ...hic !!!

Désolé je digère mal le 32 bits ....

 

Ola !!!

79
Citation :
Le prix d'un produit d'occasion est fonction de l'offre et de la demande, je ne vois pas bien comment on peut le faire changer.


tofe, je comprends ton raisonnement et c'est censé mais je suis en désaccord sur le propos où "on y peut rien/tout débat est inutile".

Selon moi, en parler est au contraire bénéfique.

Certe, un vendeur à le droit de demander le prix qu'il voudra bien pour un objet. Tant qu'il y aura des acheteurs prêts à payer ce prix, en demander un tel prix sera justifié. (Voir la citation de Publius Syrius dans ma signature).

Les choses ont la valeur que le gens leur donne! La musique (ainsi que les instruments pour en faire) est une affaire de mode! (Je ne me souviens plus où j'ai lu ça et de quel musicien c'était mais c'est si vrai!)

Ceci-dit, ce n'est pas parce qu'il existe en ce monde des acheteurs "prêts à se procurer l'objet à tout prix (littéralement) " que le prix demandé par le vendeur est "raisonnable" et "représentatif" de sa valeur marchande réel!

On se demandera quel est la "réel" valeur marchande? de tel chose n'existe pas et ne sont pas contrôlé! Aucun site, aucun livre, aucune référence ne peut fournir un juste prix sur un objet tel que les synthé vintage! Le juste prix n'est-il pas quelque chose de "Subjectif" et personnel à chacun?

J'y répond de la façon suivante : Pour moi, la réel valeur marchande se fonde sur un prix sur lequel LA MAJORITÉ semble s'entendre à attribuer à un objet précis. C'est en observant les vente rescentes, les forums, l'engouement envers le produit (la demande) et la communauté de musiciens qu'on peux estimer "aproximativement" la valeur marchande. Évidement, celle-ci évolue et est change parfois drastiquement en fonction du lieux.

À mon avis, les avis coûts de gueule (vis-a-vis du prix) et les nombreuses page de forum sur l'exagération de prix et de sur-cotage joue un rôle dans le maintient de prix réaliste de la réel valeur marchande.
En parler et décrier les prix sur-évaluer permet de montrer que pour nous, un tel prix n'est pas justifier. Quand on est pas le seul à le dire et quand enfin il advient que la majorité s'entend pour le dire, on a chacun mis notre pierre à l'édifice afin de moduler "la vrai valeur marchande" en voulant éduquer ensemble sur le fait "qu'un tel prix demandé n'est pas justifié et que c'est trop par rapport à sa valeur réel".

Voilà, somairement, pourquoi je ne suis pas d'accord sur le fait qu'en débattre ici n'est pas utile.

J'espère que je ne me suis pas trop éparpillé et que vous avez pu bien saisir!

"Toute chose à la valeur que sont aquiereur sera prêt à payé" ("Everything is worth what its purchaser will pay for it.")
"Publius Syrius"

80
Citation :
Citation :
Le prix d'un produit d'occasion est fonction de l'offre et de la demande, je ne vois pas bien comment on peut le faire changer.

tofe, je comprends ton raisonnement et c'est censé mais je suis en désaccord sur le propos où "on y peut rien/tout débat est inutile".


Je ne comprends pas trop pour ma part. L'auto-régulation de l'offre et de la demande est une fable si les gens ne partagent pas d'informations au sujet de la pertinence ou non d'un prix ; et donc s'ils ne communiquent pas sur des forums à travers ce sujet, par exemple.

Citation :
Qu'on en vienne à préférer un truc qui marche pas à un truc qui marche fournit un spectacle sociologique très amusant, et tend à jeter une lumière singulière sur des sociétés où la vacuité pousse les gens à cultiver ce qui objectivement est un défaut...
Amen.
L'autre truc qui est un spectacle sociologique intéressant est la persistance de certains à défendre coute que coute la supériorité présumée d'une techno par rapport à une autres alors que :
- Toutes les mesures objectives ne montre rien (voir l'inverse) ;
- Et que tous les sondages en aveugle ne confirment pas les affirmations parfois fortes, ce qui coupe court à l'argument de la "différence que la science ne sait pas expliquer" ou du phénomène que la technique ignore.

(je ne conteste pas ce qui vient d'être dit au sujet de la polyphonie / unison par rapport à un DCO ou VCO).

[ Dernière édition du message le 13/11/2014 à 21:39:53 ]

81
Tout-à-fait: un argus n'est pas une vérité universelle, juste un prix qui se veut indicatif.
Il est certain que les effets de mode auront toujours un impact sur les prix des annonces, mais la discussion / négociation entre vendeur et acheteur devrait permettre d'éviter les abus trop évidents.
Qu'il soit bon ou pas, analogique ou hybride, un Juno106 à 1000€, c'est cher.

Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

82
Citation :
À mon avis, les avis coûts de gueule (vis-a-vis du prix) et les nombreuses page de forum sur l'exagération de prix et de sur-cotage joue un rôle dans le maintient de prix réaliste de la réel valeur marchande.


Ouais et encore,les quelques geeks qu'on retrouve dans la majorite des debats de certaines machines sont exactement les memes qui disaient l'inverse i y a 30 ans et leurs descendants virtuels seront peut etre a l'opposé de tout ca dans 20'ans.
Les forums ne seront jamais la reference supreme pour les creatifs,seulement la reference supreme pour les plus faibles.
A chacun de choisir son camp,a chacun de selectionner les bonnes informations en fonction de sa propre passion,et de ne pas donner plus de pouvoir aux machines qu'a sa propre creativité.

Apres si on est con pour payer trop cher pour rien,c'est juste de sa faute a soi,et en ce sens cela ne merite pas de debats.
Mais d'un autre coté si payer 5000 euros un juno 106 permet d'en sortir le plus bel album qui soit apres tout c'est de l'art.
Finalement ce qui compte ce n'est pas le prix que l'on paye mais ce qu'on en fait.

[ Dernière édition du message le 13/11/2014 à 22:05:36 ]

83
Bah, le fait que certains synthés captent toute l'attention c'est aussi ce qui permet à d'autres de rester abordables, même s'il reste peu de rescapés parmi les analogiques (ne les citons pas !)...
84
Citation de usw :
Bah, le fait que certains synthés captent toute l'attention c'est aussi ce qui permet à d'autres de rester abordables, même s'il reste peu de rescapés parmi les analogiques (ne les citons pas !)...


Exactement tu as bien raison, d'ailleurs si le 106 devient trop cher pour vous, rien n’empêche de se reporter sur d'autres machines.
85
Effectivement... Moi, j'ai revendu le mien...
:-D

Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

86
Toutes ces foutaises de plug/vst à plusieurs centaines d'euros qui seront obsolètes dans quelques temps et obligeront les utilisateurs à claquer 1000 euros dans un nouvel ordinateur, puis obligation de racheter ces vst/plugin car entre-temps ils seront devenus obsolètes à leur tour me choque bien plus qu'un vintage à 1000 euros quel qu'il soit.
87
Citation de sixtvs :
Toutes ces foutaises de plug/vst à plusieurs centaines d'euros qui seront obsolètes dans quelques temps et obligeront les utilisateurs à claquer 1000 euros dans un nouvel ordinateur, puis obligation de racheter ces vst/plugin car entre-temps ils seront devenus obsolètes à leur tour me choque bien plus qu'un vintage à 1000 euros quel qu'il soit.


Oui c'est exactement la réflexion que je me fais régulièrement quand sur certains sujets je vois des mecs gueuler sur le prix des machines et qui trouvent normal de claquer 300 euros pour un Vst reverb...
88
C!est clair que mon K2000 n'a jamais été impacté par les changements d'OS et n'a pas bronché lorsque je suis passé en 64 bits...
:-D

Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

89
Euh j'ai aucun plug qui est devenu obsolete depuis que je fais de la MAO (depuis quoi 2007)... Apres on peut trouver que c'est trop cher pour ce que c'est, mais je dirais que dans ce cas c'est plutot le hardware qui est donne. Bah ouais les types qui programment faut bien qu'ils bouffent aussi et objectivement ca ne prend pas moins de talent ou d'efforts de coder un bon VST que de designer un bon synthe hardware. Donc non ca ne me choque pas que les plugs soient aux prix qu'ils sont. A tout prendre je prefere un joli synthe sur mon bureau mais mon bureau n'etant pas extensible a l'infini, je suis aussi bien content d'avoir des plugins.:-D

[ Dernière édition du message le 13/11/2014 à 23:10:02 ]

90
Mais oui, moi aussi j'aime la MAO, les plug-ins et les STAN. Mais il est vrai que la dépendance à l'informatique rend quand même plus ou moins obsolète.
Pour exemple: j'utilise Cubase. J'avais le 5 et le 7 me plaisait vachement. Je craque. Merde, je suis sous XP et il n'est pas supporté sur cette version de Windows, je dois passer sous Seven.
Hop, je repasse à la caisse pour un nouvel OS. Re-merde: mon interface midi (Emagic AMT8) n'a pas et n'aura jamais de drivers W7. Bon ben je repasse encore à la caisse pour une nouvelle interface...
Pendant ce temps là, on CS15 qui fonctionne sans broncher depuis 1978 me regarde d'un air moqueur...
:)

Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

91
Un des rares avantages que je vois aux vst par rapport au hardware c'est qu'il n'y aura jamais de spéculation sur le marché de l'occasion et qu'ils ne seront jamais considérés comme vintage puisqu'ils finiront dans les poubelles de l'histoire, alors que certains synthés finiront leur jours dans un musée ou chez des passionnés (fortunés ou pas). Dans 50-100 ans, on ne se souviendra d'aucun instrument virtuel de notre époque alors que les synthés de légende feront toujours (je l'espère) rêver les musiciens du futur, encore plus car ils seront devenus alors réellement inaccessibles puisque probablement totalement HS. ;)
92
Citation de sixtvs :
Un des rares avantages que je vois aux vst par rapport au hardware c'est qu'il n'y aura jamais de spéculation sur le marché de l'occasion et qu'ils ne seront jamais considérés comme vintage puisqu'ils finiront dans les poubelles de l'histoire, alors que certains synthés finiront leur jours dans un musée ou chez des passionnés (fortunés ou pas). Dans 50-100 ans, on ne se souviendra d'aucun instrument virtuel de notre époque alors que les synthés de légende feront toujours (je l'espère) rêver les musiciens du futur, encore plus car ils seront devenus alors réellement inaccessibles puisque probablement totalement HS. ;)


Oui effectivement c'est des produits jetables, mais quand je pense que certains peuvent foutre des centaines d'euros dans un simple programme pour venir te faire la morale ensuite je trouve ça carrément limite icon_facepalm.gif
93
x
Hors sujet :
C'est rigolo ce débat, par contre à fond hors sujet.
Question poubelle, ma poubelle est bien plus rempli par du hardware que par des programmes. :mdr:

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

[ Dernière édition du message le 14/11/2014 à 02:23:45 ]

94
x
Hors sujet :
20 000 à 30 000 $ c'est finalement pas très coté pour ce qui peut être considéré comme étant le premier synthé, enfin en comparaison à l'ordi qui lui est aux environs de 300 000 à 500 000$.
http://alltrends.over-blog.net/article-mise-aux-encheres-de-l-apple-1-de-1976-124745482.html

http://www.mediafactory.org.au/natalie-herbstreit/files/2014/10/the-end-2gt1jas.jpg

95
Citation de MusiqueAndLight :
quand je pense que certains peuvent foutre des centaines d'euros dans un simple programme pour venir te faire la morale ensuite je trouve ça carrément limite icon_facepalm.gif

+1 absolument !
Des centaines d'euros dans quelque chose de virtuel donc qui en réalité n'existe même pas, c'est là que réside selon moi la plus grande arnaque de l'histoire de la musique... Les analos vintage vendus beaucoup trop cher, ok, mais au-moins on a quelque chose de concret entre les mains ! ;)

[ Dernière édition du message le 14/11/2014 à 08:27:59 ]

96
je déboule dans cette discussion comme à la terasse du bar. le débat DCO VCO étant clos je vais attaquer celui du VST z est DAW/STAN.

effectivement il est et sera toujours plaisant d'avoir du palpable (un gros synthe ou plus simplement un CD ou un vynil pour écouter sa musique).

c'est vrai que les logiciels et les architectures modulaires que sont les ordinateurs peuvent réduire les couts. une bonne reverbe VST 300 e la moindre petite lexicon est beaucoup plus cher pour faire le meme taf . encore faut il une grosse carte son me direz vous. ma lexicon ne fait pas enregistreur convertisseur table de mixage ou proc de diff (si si je l'ai fait avec une rme firface ufx...) vous retoquerais-je.

Mais le cout n'est qu'un aspect du débat ayant eu les influences du son hardware et du son software il existe des plugins qui ont marqués l'histoire de la musique et qui ont amenés leur pierre à l’édifice de la recherche et de la création.
Je pense surtout à waves avec son maxbass rbass L1 ultra maximiser ou Universal audio avec ses emulations de compresseur ou de comportement de magnéto à bande et à moindre échelle la disto predatohm de chez ohmforce ou le dblue glitch... la liste est longue. il m'a d’ailleurs semblé voir sur AF un article d'un gars qui réécoutait sur reason 4 un morceau composé avec reason 1 (ou c'était cubase...?bref...) et qui ne reconnaissait presque pas le morceau. il en a conclu que les moteurs audio des logiciels étaient différent il en allais de même pour les opération d'eq de comp et de sommation. du coup il a fait des plug d'émulation de moteur audio de vieux logiciels.

Juste pour dire qu'effectivement un prophète 5 me ferais rêver mais il y a une génération qui est née dans les plugin et qui s'est monté une culture avec ses légendes je pense que les pro analos des 80's étaient contre la MPC
2000 des rappeurs qui étaient contre la korg des teufeurs qui sont contre le ableton des dubstepers qui seront contre une bonne guitare electrique saturée avec un dieu qui joue dessus une batteuse qui meule et un/une chanteur/euse qui hurlent une reverbe numérique une tete orange un RE20 sur le bafle branché sur une midas sur un gros system meyer.

Chacun son truc mais je pense qu'il faut reconnaître au moins l'effort de recherche des nouvelles technologies de l'audio. et en plus ca nourris le débat et ca alimente les terasses des bistrots...

"la vie est un long fleuve en crue" et avec un elephant tu fait 1000 pots de rillettes

97
+1 sauf sur le coup des moteurs audio.:-D

@sixtvs: c'est vrai que de rémunérer des gens qui ont bosse des centaines d'heures pour délivrer un produit c'est une arnaque. Je comprends parfaitement ta préférence pour la hardware, mais à un moment faut quand même penser à regarder les choses de manière plus globale et arrêter de raconter des conneries.
98
@ CloudBreak :
Evidemment que le développement d'un programme nécessite d'être rémunéré. Mais si le fait d'accepter de casser sa tirelire dans une copie d'un programme largement rentabilisé en deux clics de souris, si ça ce n'est pas une connerie... Surtout que l'éditeur empoche au passage quelques centaines d'euros avec comme simple effort une plateforme de téléchargement. Autrefois on avait les programmes sur un CD ou sur une disquette (pour les plus vieux comme moi), mais aujourd'hui on n'a plus rien, juste du vide virtuel ! Un Juno-106 à 1000 euros crée un vide (injustifié c'est vrai) dans le portefeuille mais il restera toujours l'objet.
99

Finalement, nous faisons tous de la musique et seul le résultat compte, non ?

Quels que soient les outils utilisés, un bon morceau restera bon et une daube le restera également. J'aime dire que je suis un ardent défenseur du hardware mais, finalement, mes synthé hardware sont enregistrés dans Cubase....généralement complété par quelques piste ReWire en provenance de Reason. Je mixe avec pas mal de plugs dont certains proviennent de ma vieille UAD-1 et, pour mon dernier anniversaire, je me suis fait offrir la V-Collection d'Arturia. Je l'utilise certes moins souvent que mon triptyque favori V-Synth XT/Virus b/Supernova mais tout de même. 

Bref, finalement, même si je me sens plus à l'aise sur un synthé 'hard' pur et dur, avec des vrais boutons à tripoter (ou un vrai écran tactile à caresser concernant mon V-Synth..), je suis loin de renier le soft et encore plus loin de le considérer comme étant une arnaque musicale.

Chacun son truc, effectivement. Mais cela ne devrait pas empêcher de rester ouvert et curieux. 

La musique, c'est comme la cuisine: ce sont les mélanges harmonieux qui donnent les meilleurs résultats !! 

Mes Compos Inspirées pour AF - Soundcloud

100
Citation :
Mais si le fait d'accepter de casser sa tirelire dans une copie d'un programme largement rentabilisé en deux clics de souris, si ça ce n'est pas une connerie...


Je ne comprends pas ce que tu veux dire par "rentabilise en deux clics de souris".

Citation :
Surtout que l'éditeur empoche au passage quelques centaines d'euros avec comme simple effort une plateforme de téléchargement.


La encore je ne comprends pas le point. Un simple plateforme de telechargement peut engendrer des couts relativement eleves pour l'editeur, ce n'est pas un truc trivial a mettre en place et maintenir. Maintenant je ne vois pas ou les problemes, a moins que tu ne tentes une analogie foireuse avec l'industrie musicale. Sauf que dans le cas du developpement de logiciel ce n'est pas du tout le meme business model. Un developpeur coute cher a employer, tout son salaire ne depend des resultats (contrairement a un artiste). Les ventes en musique sont egalement bien moins elevees que dans d'autres secteurs, donc a investissement egal, un plugin se vendra bien plus cher pour etre rentable.