Stop aux instruments sur-cotés!!!!
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Il faut payer pour les mises à jour avec les soft de musique? L'escroquerie serait elle encore plus grosse que je pouvais l'imaginer?
Non mais ok je dis pas le contraire tres bien.
Mais la encore c'est pas de ca dont parle le sujet.
Et ca ne remet pas en cause le fait que l'achat vintage est lié a la passion de l'objet,et que le debat sur les plugs n'a rien a voir
Quand au fait que les mises a jours sont gratuites je suis mort de rire.
Quand je vois le nombre de mes licences que j'ai du repayer pour par exemple passer au 64bits.
Ou alors mes processus d'authorisation de certaines anciennes banques qui deconnent avec la nouvelle version de Kontakt.
Etc etc..
C'est juste un gag
Mais bon la encore rien a voir avec le sujet!
Oui c'est consternant... là encore la faute à ceux qui achètent (y en a-t-il vraiment, l'étendue de la bêtise humaine me fait parfois douter de la réalité).
Bon pour en revenir au topic, moi-même ayant eu un Juno-106 je peux vous dire que si je l'ai revendu ce n'est pas parce que je ne l'aimais pas mais bien parce qu'il avait une voix HS. Pour avoir parcouru les forums à ce sujet il semble bien que je ne sois pas le seul à qui ce soit arrivé. Tout le monde ou presque s'accorde sur le fait que les composants de cette machine sont de très mauvaise qualité et n'ont pas tenu le coup. Alors plutôt que de refaire intégralement les 6 DCO de la bête je l'ai revendue en l'état (à l'époque je ne savais pas qu'il avait une voix HS, je savais juste que parfois une note se "bloquait" et que le seul remède était d'éteindre et de rallumer le bousin).
Tout ça pour dire que le prix peut vite grimper si la machine est en bon état, en particulier si le propriétaire précédent a fait des frais dessus. Par-contre si pour 700€ (ou plus!) on vous refile une épave alors là oui on peut crier au scandale. C'est le problème avec de nombreux vieux synthés analos. Oui j'ai bien dit ANALOS comme les Junos jusqu'à l'Alpha Juno 2 (après ils sont numériques et n'ont plus rien à voir). Pour info le dernier synthé analogique de Roland c'est le JX-10 et il est aussi à DCO. Qu'on ne me dise pas que qu'un DCO c'est du son numérique, ici on parle de son et la combinaison VCO ou DCO + VCF + VCA c'est du son analogique du début à la fin. Si on parle d'hybride dès qu'il y a un peu de numérique alors pratiquement tous les synthés le sont parce que déjà s'il y a des mémoires et une interface MIDI alors il y a du numérique. Autant dire que le Jupiter 8 est hybride, le MiniBrute ou l'Andromeda, quelle rigolade ! Un synthé hybride c'est comme le Shruthi par exemple qui mélange des oscillateurs numériques avec filtre et amplification analogiques. La mention "analogique" ou "numérique" dans le domaine audio (pour les synthés et les effets par exemple) définit toujours le SIGNAL AUDIO, qu'il soit contrôlé numériquement ou non ne change rien, s'il est analogique au départ et qu'il n'y a pas conversion A/N N/A alors on dit que c'est de l'analogique (à noter que pour l'image c'est la même chose, quand on parle de numérique ou d'analogique on parle uniquement du signal vidéo, pas de ce qu'il y a autour). Sinon il n'y aurait pas grand chose d'analogique... bref ce petit débat m'a beaucoup fait rire et m'a parfois énervé aussi (il y a des gens qui persistent dans l'erreur même quand des professionnels - je ne parle pas de moi je suis 100% amateur - leur démontre gentiment et de manière pédagogique qu'ils se trompent...)
Pour en revenir au prix d'occaz du Juno-106 je pense qu'un appareil révisé et 100% fonctionnel peut effectivement valoir plus de 500€ car (et cela a déjà été dit) les gens qui privilégient le hardware d'une part et le "vintage" de surcroît (quel mot galvaudé !) sont prêt à y mettre le prix. Je ne critique pas, au contraire, j'ai moi-même un Juno-6 acheté une somme astronomique que je ne communiquerai pas car j'ai un peu honte quand-même
mais j'en suis très content (il faut dire qu'il est dans un état nickel, et quel son !) Bon après il y a des gens qui sont hermétiques aux Junos, chacun son truc, c'est vrai que c'est très limité comme engin et sans le chorus c'est un peu cheap mais par-contre j'ai aussi testé le plug TAL-UNO et même si c'est effectivement un excellent émulateur et que le son ressemble à s'y méprendre à un vrai, ben pour moi y'a pas moyen le vrai il sonne mieux, il a plus de patate et le grain est plus marqué. Voilà, mais je suis un passionné et j'aime posséder l'objet pour pouvoir le toucher 
et quand j'achète un analogique c'est pour l'entendre sonner comme il se doit et pas comme le VSTi... Je n'ai rien contre le numérique, moi aussi je fais de la MAO et j'utilise une DAW avec des plugs et des ADC et des DAC sans qui tout cela ne serait pas possible mais si je veux un son de synthé analo et ben je le trouve avec un de mes synthés analo, ce qui ne m'empêche pas d'avoir aussi des synthés numériques (D-50, JV-1080, Z1, K5000W, Audity 2000, et mon petit dernier : le Streichfett, y'a pas à dire j'aime les vieilles marmites !)
Pour finir, c'est décevant les gens qui veulent faire du profit avec cette mode "vintage"... Pour info "vintage" veut dire "grand cru" (c'est son sens premier) et ce mot, non seulement aujourd'hui galvaudé, a perdu son sens premier (comme les vieux VCO d'antan lui aussi il a dérivé...) et veut juste dire "rétro tendance". Par-exemple le Juno n'a jamais été un "grand cru", c'est un synthé produit en série à un très grand nombre d'exemplaires et de plus qui n'a jamais été au même niveau que les synthés haut de gamme de l'époque, comme le Jupiter 8 de la même marque pour rester chez Roro. Il ne faut pas tout confondre, les gens mélangent tout, "c'est de l'ignorance " vous dirait Mr Jefferson... Bref moi j'ai commencé à acheter "vintage" (à l'époque on disait juste "d'occaz") dans les années 90 parce que en ce temps là mes petits c'était intéressant financièrement, ces synthés ne valaient plus rien, ils appartenaient à une époque révolue dans un monde désormais numérique, un "passé" avec une connotation péjorative (autant dire la préhistoire, on faisant de la musique en tapant des os ou des bouts de bois sur des cailloux ou inversement il y avait déjà pas mal de possibilités mais dans les années 80 on estimait avoir fait le tour de la question). En plus ils étaient encore en bon état et prêt à reprendre du service. Maintenant c'est juste de l'arnaque pour faire du fric (pas toujours heureusement mais souvent), on essaye de vous refiler des soit-disant "pièces de collection" (et soit-disant en bon état) alors que se sont souvent des vieilleries usées jusqu'à la corde et qui auraient plutôt leur place dans un vide-grenier. Mais comme quand on aime on ne compte pas ben nous on dépense (stupidement certes) des fortunes pour se faire plaisir ; la nostalgie joue aussi... beaucoup.
Hohman
4086
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
totounet
6380
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
Je comprend meme pas comment vous pouvez faire autant de pages de hors sujet pour parler des plugs.
Quand on achete un synthé vintage c'est parce qu'on aime la matiere,la toucher,le coté organique de l'objet..en plus du sonJe vois pas vraiment ou part le sujet avec des plugs.
Comme si un passioné qui achete du vintage se disait subitement"ha ben non finalement je vais prendre mon ordi et tralala.
En etes vous encore a croire cela?
Quand on achete du vintage,c'est une demarche qui n'a rien a voir avec la mao.
Comme si vous vouliez expliquer a un collectionneur de timbres que ca sert a rien parce qu'ils sont deja tamponnés.
Quand on achete un synthé vintage c'est parce qu'on aime la matiere,la toucher,le coté organique de l'objet..en plus du sonJe vois pas vraiment ou part le sujet avec des plugs.
Comme si un passioné qui achete du vintage se disait subitement"ha ben non finalement je vais prendre mon ordi et tralala.
En etes vous encore a croire cela?
Quand on achete du vintage,c'est une demarche qui n'a rien a voir avec la mao.
Comme si vous vouliez expliquer a un collectionneur de timbres que ca sert a rien parce qu'ils sont deja tamponnés.
Hohman
4086
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
Hors sujet :
Ben euh ouais, j’étais passionné, j'ai acheté du vintage et finalement, même pas subitement, j'utilise l'ordi.
Anonyme
628
Hors sujet :
off-topic
Citation de synthwalker :
Hors sujet :Le hardware, tu l'achètes et tu le revends si tu veux. Le software, tu le loues avec un loyer à payer à chaque update
Il faut payer pour les mises à jour avec les soft de musique? L'escroquerie serait elle encore plus grosse que je pouvais l'imaginer?
Hors sujet :
off-topic
Hohman
4086
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
Hohman
4086
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
Hors sujet :
Un jour y'a des synthés qui sont arrivés avec une prise USB, zut je ne me souvient plus de la suite.
KaeRZed
12036
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Hors sujet :
J'sais pas.... moi je me suis arrêté aux prises Din 5 broches qui ont remplacé le CV/Gate..
totounet
6380
Je poste, donc je suis
Membre depuis 14 ans
Citation :
Hors sujet :
Ben euh ouais, j’étais passionné, j'ai acheté du vintage et finalement, même pas subitement, j'utilise l'ordi.
Non mais ok je dis pas le contraire tres bien.
Mais la encore c'est pas de ca dont parle le sujet.
Et ca ne remet pas en cause le fait que l'achat vintage est lié a la passion de l'objet,et que le debat sur les plugs n'a rien a voir
Quand au fait que les mises a jours sont gratuites je suis mort de rire.
Quand je vois le nombre de mes licences que j'ai du repayer pour par exemple passer au 64bits.
Ou alors mes processus d'authorisation de certaines anciennes banques qui deconnent avec la nouvelle version de Kontakt.
Etc etc..
C'est juste un gag
Mais bon la encore rien a voir avec le sujet!
Hohman
4086
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 12 ans
Hors sujet :
T'as moins de chance et t’utilises pas les mêmes produits, j'ai jamais payé pour passer au 64 bits ou alors c'était réellement une nouvelle version avec plein de chose en plus et valable pour le prix. Sinon Jbridge pour 10€, le prix d'un câble. Par contre j'ai un ampli en panne et je suis obligé de faire avec des enceintes pouraves en attendant le verdict de la douloureuse, en plus même pas vintage mais c'est pas le sujet.
[ Dernière édition du message le 14/11/2014 à 20:55:22 ]
oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
"Quand je pense qu'il suffirait que les gens arrêtent de les acheter pour que ça ne se vende plus!"
Ici une page qui explique en détails avec schémas comment fonctionnent les oscillateurs des Juno.
Il me semble y comprendre que le DCO fonctionne comme je l'expliquais plus haut: Le microprocesseur fournit la fréquence à laquelle se produisent les divisions (fréquence contrôlée numériquement), mais la conformation de l'onde elle-même est assurée par un très analogique ensemble d'AOPs, transistors et résistances travaillant autour d'un maître-condensateur:
http://www.electricdruid.net/?page=info.junodcos
Ici une autre page explique comment fonctionnent les oscillateurs du Poly800: Un compteur numérique (fréquence déterminée numériquement) actionne un Flip-flop analogique, qui produit une onde analogique carrée.
https://sequence15.blogspot.fr/2013/08/how-korg-poly-800-dco-works.html
Dans les deux cas on est dans une sorte d'hybride entre l'idée d'oscillateur traditionnel et l'idée de diviseur (issue de la technologie low-cost des orgues électroniques). Mais il est bien ici question de circuits ANALOGIQUES qui produisent très analogiquement une onde authentiquement analogique, sous l'impulsion d'une cadence numérique. C'est à dire que dans la partie du circuit qui "construit" la vibration électrique, nous avons un condensateur, des transistors, des résistances, et au moins un AOP ou OTA (cellules miniaturisées fonctionnant physiquement sur le principe des composants cités ci-avant), et nous y retrouvons tous les ingrédients et comportements "imparfaits" (moins le fantomatique "drift" cher aux gogos et qui n'est généralement qu'une défaillance due à l'âge, un peu comme si on se mettait à préférer Pépé depuis qu'il a sa maladie de Parkinson...) qui agitaient les VCOs de la génération précédente.
Ici, le schéma d'un DCO générique, comme on en trouve dans les instruments qui ne sont pas basés, comme les deux précédents, sur la technologie des diviseurs. On y voit en haut à gauche la source de tension représentée par un carré cadencé numériquement. Tout le reste est analogique (transistors, condensateur, résistances, et AOPs):
Vous me direz que dans le cas d'un oscillateur numérique (DO), on n'a, par rapport à ce principe-là, qu'un glissement de nuance, puisque la suite numérique qui représente l'onde est elle aussi transformée en une vibration électrique par le convertisseur D/A. C'est donc qu'au sein de ce convertisseur se trouve aussi une partie analogique qui délivre, sous contrôle ou impulsion d'une suite numérique, une oscillation électrique exploitable en aval par un ampli de sortie...
A mon avis, cette nuance n'en est pas une. C'est une marche d'escalier, un gouffre, même si l'on comprend bien que du point de vue de l'ingénierie, la première idée ait naturellement débouché sur la seconde.
Il y a de bons convertisseurs, et de mauvais. Même dans les bons, le passage d'un état à un autre se solde en une affaire de résolution numérique. Si fine soit-elle, elle n'a pas la fluidité d'une variation analogique en tension. C'est un peu la différence entre l'affichage d'un écran par pixels, et l'affichage vectoriel. Le premier a à composer avec des problèmes de résonances parasites, interférences, qui produisent fatalement des artéfacts plus ou moins décelables et/ou indésirables. Pas le second.
La différence entre l'analogique et le numérique ne doit pas être examinée comme sur une photo prise en un instant T, qui fige le temps, ou du moins l'évacue de la problématique. Elle apparaît dans une perspective de mouvement, de dynamique.
L'onde conformée par un circuit analogique, même cadencé numériquement, est tributaire de la manière dont dans telle ou telle condition électrique un transistor va s'ouvrir et se fermer, un condensateur se charger et se décharger. C'est une affaire de dynamique des fluides. Je trouve que ça s'entend. Il paraît que ce n'est pas mesurable à l'oscilloscope... J'aimerais bien disposer du matériel et des connaissances permettant d'effectuer moi-même ce genre de mesures. Quand on veut prouver qu'il n'y a pas de différence visible sur un écran d'oscilloscope entre une sinusoïde produite par un circuit analogique et celle produite par un circuit numérique, il suffit de choisir la bonne base de temps et barbatruc...
Bien sûr ce paramètre peut être programmé numériquement, mais bien peu de constructeurs d'instruments numériques poussent la minutie à ce point-là. Généralement ils se contentent d'opérer un compromis économique sur le choix des convertisseurs, c'est-à-dire leur pouvoir de résolution, et basta.
Ainsi on est en mesure de rendre les artefacts indécelables (principalement, soit dit en passant, pour les oreilles vieillissantes de quelques barbons ayant eu le temps d'affiner leur sensibilité assez pour en venir à se poser ce genre de questions... car, comme un fait exprès, ces fameux artefacts, pour une raison que j'ignore mais que usw ici présent pourra sans doute nous expliquer, ont tendance à s'exacerber dans les hautes fréquences)...
Indécelables à l'examen en temps figé, peut-être... Mais imperceptibles en tant que résultat dynamique?...
Ici une page qui explique en détails avec schémas comment fonctionnent les oscillateurs des Juno.
Il me semble y comprendre que le DCO fonctionne comme je l'expliquais plus haut: Le microprocesseur fournit la fréquence à laquelle se produisent les divisions (fréquence contrôlée numériquement), mais la conformation de l'onde elle-même est assurée par un très analogique ensemble d'AOPs, transistors et résistances travaillant autour d'un maître-condensateur:
http://www.electricdruid.net/?page=info.junodcos
Ici une autre page explique comment fonctionnent les oscillateurs du Poly800: Un compteur numérique (fréquence déterminée numériquement) actionne un Flip-flop analogique, qui produit une onde analogique carrée.
https://sequence15.blogspot.fr/2013/08/how-korg-poly-800-dco-works.html
Dans les deux cas on est dans une sorte d'hybride entre l'idée d'oscillateur traditionnel et l'idée de diviseur (issue de la technologie low-cost des orgues électroniques). Mais il est bien ici question de circuits ANALOGIQUES qui produisent très analogiquement une onde authentiquement analogique, sous l'impulsion d'une cadence numérique. C'est à dire que dans la partie du circuit qui "construit" la vibration électrique, nous avons un condensateur, des transistors, des résistances, et au moins un AOP ou OTA (cellules miniaturisées fonctionnant physiquement sur le principe des composants cités ci-avant), et nous y retrouvons tous les ingrédients et comportements "imparfaits" (moins le fantomatique "drift" cher aux gogos et qui n'est généralement qu'une défaillance due à l'âge, un peu comme si on se mettait à préférer Pépé depuis qu'il a sa maladie de Parkinson...) qui agitaient les VCOs de la génération précédente.
Ici, le schéma d'un DCO générique, comme on en trouve dans les instruments qui ne sont pas basés, comme les deux précédents, sur la technologie des diviseurs. On y voit en haut à gauche la source de tension représentée par un carré cadencé numériquement. Tout le reste est analogique (transistors, condensateur, résistances, et AOPs):
Vous me direz que dans le cas d'un oscillateur numérique (DO), on n'a, par rapport à ce principe-là, qu'un glissement de nuance, puisque la suite numérique qui représente l'onde est elle aussi transformée en une vibration électrique par le convertisseur D/A. C'est donc qu'au sein de ce convertisseur se trouve aussi une partie analogique qui délivre, sous contrôle ou impulsion d'une suite numérique, une oscillation électrique exploitable en aval par un ampli de sortie...
A mon avis, cette nuance n'en est pas une. C'est une marche d'escalier, un gouffre, même si l'on comprend bien que du point de vue de l'ingénierie, la première idée ait naturellement débouché sur la seconde.
Il y a de bons convertisseurs, et de mauvais. Même dans les bons, le passage d'un état à un autre se solde en une affaire de résolution numérique. Si fine soit-elle, elle n'a pas la fluidité d'une variation analogique en tension. C'est un peu la différence entre l'affichage d'un écran par pixels, et l'affichage vectoriel. Le premier a à composer avec des problèmes de résonances parasites, interférences, qui produisent fatalement des artéfacts plus ou moins décelables et/ou indésirables. Pas le second.
La différence entre l'analogique et le numérique ne doit pas être examinée comme sur une photo prise en un instant T, qui fige le temps, ou du moins l'évacue de la problématique. Elle apparaît dans une perspective de mouvement, de dynamique.
L'onde conformée par un circuit analogique, même cadencé numériquement, est tributaire de la manière dont dans telle ou telle condition électrique un transistor va s'ouvrir et se fermer, un condensateur se charger et se décharger. C'est une affaire de dynamique des fluides. Je trouve que ça s'entend. Il paraît que ce n'est pas mesurable à l'oscilloscope... J'aimerais bien disposer du matériel et des connaissances permettant d'effectuer moi-même ce genre de mesures. Quand on veut prouver qu'il n'y a pas de différence visible sur un écran d'oscilloscope entre une sinusoïde produite par un circuit analogique et celle produite par un circuit numérique, il suffit de choisir la bonne base de temps et barbatruc...
Bien sûr ce paramètre peut être programmé numériquement, mais bien peu de constructeurs d'instruments numériques poussent la minutie à ce point-là. Généralement ils se contentent d'opérer un compromis économique sur le choix des convertisseurs, c'est-à-dire leur pouvoir de résolution, et basta.
Ainsi on est en mesure de rendre les artefacts indécelables (principalement, soit dit en passant, pour les oreilles vieillissantes de quelques barbons ayant eu le temps d'affiner leur sensibilité assez pour en venir à se poser ce genre de questions... car, comme un fait exprès, ces fameux artefacts, pour une raison que j'ignore mais que usw ici présent pourra sans doute nous expliquer, ont tendance à s'exacerber dans les hautes fréquences)...
Indécelables à l'examen en temps figé, peut-être... Mais imperceptibles en tant que résultat dynamique?...
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
[ Dernière édition du message le 15/11/2014 à 10:33:37 ]
synthwalker
12205
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
Coluche... 
logos
1559
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
erewhon
18350
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Chapeau bas Orygen, ça c'est de la poésie pragmatique...
(surtout si matinalement, c'était sous l’influence de la caféine???
)
(surtout si matinalement, c'était sous l’influence de la caféine???
) Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...
[ Dernière édition du message le 15/11/2014 à 10:34:34 ]
arnsky
218
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Hors sujet :
@erewhon: vouifff... mal de but au réveil ce matin =>méga-gros café bien tassé!http://img3.harmony-central.com/acapella/ubb/facepalm.gif Il y a des dommages collatéraux bien connus; moi ça me rend disert.
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
[ Dernière édition du message le 15/11/2014 à 11:09:21 ]
KaeRZed
12036
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Merci oryjen. c'est clair et précis.
En tout cas, ce débat reste sur un plan technique/technologique et ne dérape pas sur le plans qualitatif, ce qui est une très bonne chose.
Pouvoir comparer plusieurs technos sans pour autant dériver sur "ça c'est mieux que ça.. le reste c'est de la merde" est vraiment appréciable.
VCO, DCO, DO... Tout est bon dans le synthé !!
Coyote14
16650
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
Anonyme
562
Oryjen regarde bien la page d'electro druide sur le 106, tu verras que c'est la même base que pour le poly 800 (à part pour les waveshapers), le contrôle de la fréquence se fait numériquement, en informant le compteur par une combinaison de valeurs logiques qui déterminera la fréquence de l'onde carrée en sortie.
La grosse différence avec l'oscillateur numérique courant, c'est que ces circuits numériques-là fonctionnent à des fréquences de l'ordre du mhz et non du khz, et que la mise en forme du signal 1 bit se fait en analogique et non par l'encodage puis la conversion en grandeur physique d'un signal sur un certain nombre de bits.
La différence fondamentale entre l'analogique et le numérique c'est que l'un fonctionne avec des grandeurs physiques, l'autre avec des valeurs logiques et symboliques, le reste ne correspond qu'à des choix arbitraires, l'ordi-personnel-qui-fait-tout d'aujourd'hui n'est pas la seule et ultime incarnation du numérique.
Sinon, le gouffre que tu pointes n'est pas le véritable à mon avis, le problème n'est pas celui de la conversion : entre le filtre de reconstruction et les 16777216 valeurs théoriques restituables par un convertisseur 24 bit, il n'y a pas d'effet d'escalier à craindre et on est en deçà du seuil de bruit de n'importe quel circuit analogique je crois (?)
En revanche synthétiser un son à la fois riche et naturel avec les limitations imposées par un taux d'échantillonnage limite, c'est une autre paire de manches : 44100hz conviennent pour enregistrer et restituer un signal, mais pour la synthèse... :/
D'où mon intérêt pour ce type de design à la frontière entre les deux, ainsi que pour les fpga, faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain tout n'a pas été fait encore
La grosse différence avec l'oscillateur numérique courant, c'est que ces circuits numériques-là fonctionnent à des fréquences de l'ordre du mhz et non du khz, et que la mise en forme du signal 1 bit se fait en analogique et non par l'encodage puis la conversion en grandeur physique d'un signal sur un certain nombre de bits.
La différence fondamentale entre l'analogique et le numérique c'est que l'un fonctionne avec des grandeurs physiques, l'autre avec des valeurs logiques et symboliques, le reste ne correspond qu'à des choix arbitraires, l'ordi-personnel-qui-fait-tout d'aujourd'hui n'est pas la seule et ultime incarnation du numérique.
Sinon, le gouffre que tu pointes n'est pas le véritable à mon avis, le problème n'est pas celui de la conversion : entre le filtre de reconstruction et les 16777216 valeurs théoriques restituables par un convertisseur 24 bit, il n'y a pas d'effet d'escalier à craindre et on est en deçà du seuil de bruit de n'importe quel circuit analogique je crois (?)
En revanche synthétiser un son à la fois riche et naturel avec les limitations imposées par un taux d'échantillonnage limite, c'est une autre paire de manches : 44100hz conviennent pour enregistrer et restituer un signal, mais pour la synthèse... :/
D'où mon intérêt pour ce type de design à la frontière entre les deux, ainsi que pour les fpga, faut pas jeter le bébé avec l'eau du bain tout n'a pas été fait encore
[ Dernière édition du message le 15/11/2014 à 13:45:53 ]
erewhon
18350
Drogué·e à l’AFéine
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oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
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KaeRZed
12036
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 21 ans
Anonyme
628
kosmix
51856
AF, je suis ton père
Membre depuis 20 ans
Oui c'est consternant... là encore la faute à ceux qui achètent (y en a-t-il vraiment, l'étendue de la bêtise humaine me fait parfois douter de la réalité).Bon pour en revenir au topic, moi-même ayant eu un Juno-106 je peux vous dire que si je l'ai revendu ce n'est pas parce que je ne l'aimais pas mais bien parce qu'il avait une voix HS. Pour avoir parcouru les forums à ce sujet il semble bien que je ne sois pas le seul à qui ce soit arrivé. Tout le monde ou presque s'accorde sur le fait que les composants de cette machine sont de très mauvaise qualité et n'ont pas tenu le coup. Alors plutôt que de refaire intégralement les 6 DCO de la bête je l'ai revendue en l'état (à l'époque je ne savais pas qu'il avait une voix HS, je savais juste que parfois une note se "bloquait" et que le seul remède était d'éteindre et de rallumer le bousin).
Tout ça pour dire que le prix peut vite grimper si la machine est en bon état, en particulier si le propriétaire précédent a fait des frais dessus. Par-contre si pour 700€ (ou plus!) on vous refile une épave alors là oui on peut crier au scandale. C'est le problème avec de nombreux vieux synthés analos. Oui j'ai bien dit ANALOS comme les Junos jusqu'à l'Alpha Juno 2 (après ils sont numériques et n'ont plus rien à voir). Pour info le dernier synthé analogique de Roland c'est le JX-10 et il est aussi à DCO. Qu'on ne me dise pas que qu'un DCO c'est du son numérique, ici on parle de son et la combinaison VCO ou DCO + VCF + VCA c'est du son analogique du début à la fin. Si on parle d'hybride dès qu'il y a un peu de numérique alors pratiquement tous les synthés le sont parce que déjà s'il y a des mémoires et une interface MIDI alors il y a du numérique. Autant dire que le Jupiter 8 est hybride, le MiniBrute ou l'Andromeda, quelle rigolade ! Un synthé hybride c'est comme le Shruthi par exemple qui mélange des oscillateurs numériques avec filtre et amplification analogiques. La mention "analogique" ou "numérique" dans le domaine audio (pour les synthés et les effets par exemple) définit toujours le SIGNAL AUDIO, qu'il soit contrôlé numériquement ou non ne change rien, s'il est analogique au départ et qu'il n'y a pas conversion A/N N/A alors on dit que c'est de l'analogique (à noter que pour l'image c'est la même chose, quand on parle de numérique ou d'analogique on parle uniquement du signal vidéo, pas de ce qu'il y a autour). Sinon il n'y aurait pas grand chose d'analogique... bref ce petit débat m'a beaucoup fait rire et m'a parfois énervé aussi (il y a des gens qui persistent dans l'erreur même quand des professionnels - je ne parle pas de moi je suis 100% amateur - leur démontre gentiment et de manière pédagogique qu'ils se trompent...)
Pour en revenir au prix d'occaz du Juno-106 je pense qu'un appareil révisé et 100% fonctionnel peut effectivement valoir plus de 500€ car (et cela a déjà été dit) les gens qui privilégient le hardware d'une part et le "vintage" de surcroît (quel mot galvaudé !) sont prêt à y mettre le prix. Je ne critique pas, au contraire, j'ai moi-même un Juno-6 acheté une somme astronomique que je ne communiquerai pas car j'ai un peu honte quand-même
mais j'en suis très content (il faut dire qu'il est dans un état nickel, et quel son !) Bon après il y a des gens qui sont hermétiques aux Junos, chacun son truc, c'est vrai que c'est très limité comme engin et sans le chorus c'est un peu cheap mais par-contre j'ai aussi testé le plug TAL-UNO et même si c'est effectivement un excellent émulateur et que le son ressemble à s'y méprendre à un vrai, ben pour moi y'a pas moyen le vrai il sonne mieux, il a plus de patate et le grain est plus marqué. Voilà, mais je suis un passionné et j'aime posséder l'objet pour pouvoir le toucher et quand j'achète un analogique c'est pour l'entendre sonner comme il se doit et pas comme le VSTi... Je n'ai rien contre le numérique, moi aussi je fais de la MAO et j'utilise une DAW avec des plugs et des ADC et des DAC sans qui tout cela ne serait pas possible mais si je veux un son de synthé analo et ben je le trouve avec un de mes synthés analo, ce qui ne m'empêche pas d'avoir aussi des synthés numériques (D-50, JV-1080, Z1, K5000W, Audity 2000, et mon petit dernier : le Streichfett, y'a pas à dire j'aime les vieilles marmites !)Pour finir, c'est décevant les gens qui veulent faire du profit avec cette mode "vintage"... Pour info "vintage" veut dire "grand cru" (c'est son sens premier) et ce mot, non seulement aujourd'hui galvaudé, a perdu son sens premier (comme les vieux VCO d'antan lui aussi il a dérivé...) et veut juste dire "rétro tendance". Par-exemple le Juno n'a jamais été un "grand cru", c'est un synthé produit en série à un très grand nombre d'exemplaires et de plus qui n'a jamais été au même niveau que les synthés haut de gamme de l'époque, comme le Jupiter 8 de la même marque pour rester chez Roro. Il ne faut pas tout confondre, les gens mélangent tout, "c'est de l'ignorance " vous dirait Mr Jefferson... Bref moi j'ai commencé à acheter "vintage" (à l'époque on disait juste "d'occaz") dans les années 90 parce que en ce temps là mes petits c'était intéressant financièrement, ces synthés ne valaient plus rien, ils appartenaient à une époque révolue dans un monde désormais numérique, un "passé" avec une connotation péjorative (autant dire la préhistoire, on faisant de la musique en tapant des os ou des bouts de bois sur des cailloux ou inversement il y avait déjà pas mal de possibilités mais dans les années 80 on estimait avoir fait le tour de la question). En plus ils étaient encore en bon état et prêt à reprendre du service. Maintenant c'est juste de l'arnaque pour faire du fric (pas toujours heureusement mais souvent), on essaye de vous refiler des soit-disant "pièces de collection" (et soit-disant en bon état) alors que se sont souvent des vieilleries usées jusqu'à la corde et qui auraient plutôt leur place dans un vide-grenier. Mais comme quand on aime on ne compte pas ben nous on dépense (stupidement certes) des fortunes pour se faire plaisir ; la nostalgie joue aussi... beaucoup.
Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?
[ Dernière édition du message le 16/11/2014 à 14:26:50 ]
KaeRZed
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Pour info, quand je parlais de synthé hybrides dès qu'il y a du contrôle numérique, je me faisais l'avocat du diable en essayant de traduire la pensée de sonic75.
Perso, je sais pertinemment que ces machines sont analogiques. 
J'ai eu et j'ai encore encore un analo (Juno 106, Alpha Juno 2, JX3P, MC202, SH101, VX90, Matrix-6R, CS15), j'ai eu un hybride (Kawai K3m), j'ai des numériques (JV880, K2000, V50, TG77, Prophecy, V-Synth XT), j'ai eu et j'ai encore des VA (R3, Virus b, SuperNova, V-Synth XT à nouveau).
Et, au delà de la technologie employée, chaque machine possède son propre grain sonore... C'est ce que j'aime : le son passe avant la fiche technique !!
Coyote14
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