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1 réponse(s) maximum Fin du sondage : 29/06/13

1 Posté le le 29/06/2012 à 17:32 Sondage Clos

Etes-vous attentif au pays de fabrication d’un matériel audio ou d’un instrument à l'achat ?

1 Oui, principalement parce que c’est un gage de qualité du produit (517 - 44%)
2 Oui, principalement parce que c’est un gage d’éthique dans la fabrication du produit (371 - 31%)
3 Non (293 - 25%)

Sondage réalisé du 29/06/2012 au 29/06/2013 - 1181 participants - 1 réponse par participant

Los Teignos

9781

Administrateur·trice du site

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 29/06/2012 à 17:32:04

Si le prix d'un matériel audio ou d'un instrument de musique est souvent lié à l'endroit où il est produit, c'est que quantités de facteurs locaux conditionnent le prix de la main d'oeuvre qui l'a construit. D'où ce petit sondage, qui vise à savoir quelle importance vous accordez à ce détail lorsque vous vous équipez.

__________________________________________________________________________________
Le GIEC chiffre à 3,3 milliards le nombre de victimes du réchauffement climatique. On en parle ?

[ Dernière édition du message le 29/06/2012 à 17:33:58 ]

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Nico53

992

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

301 Posté le 04/09/2012 à 22:19:46

Citation :

Alors pour un professionnel (musicien pro) c'est pas bien grave , c'est son outil de travail qu'il va changer de tout facon car il a les moyens (normalement) . Mais pour le particulier qui a débourser un somme rondelette ca fait chier.

... disons que ça dépend des "musiciens pros", c'est parfois un problème pour eux aussi... et puis ça dépend de quel genre de panne sur quel type de matériel...

... mais les méthodes de SAV à l'américaine sont assez catastrophiques... de toutes manières, les produits sont conçus selon un découpage précis des structures électroniques, et les process de diagnostique et de maintenance se résument en effet souvent au remplacement d'une carte...
Alors, généralement on remplace des cartes au début, on remplace, on remplace... et puis un jour le fabricant dit "stop"... c'est vrai... et c'est là que les vrais électroniciens apparaissent, et ressortent toutes les cartes qu'on leur a fait balancer, du placard, et font ce que les marques devraient faire : de la vraie maintenance, au composant. Mais il est clair que cette situation ne peut durer lorsque la faille est récurrente et qu'elle atteint un composant programmable contenant un logiciel dont la propriété intellectuelle est bien gardée par le fabricant... mais c'est une situation assez rare sur les produits bien conçus...

Les composants programmables sont, en règle générale, rarement les éléments en première ligne susceptibles de lâcher... la majorité des pannes provient des étages d'alimentation, d'amplification, des drivers des moteurs pas à pas, ou d'éléments mécaniques (boutons, poussoirs, potentiomètres, connecteurs, etc...)... en matière d'audio-numérique, on voit parfois certains convertisseurs lâcher, mais ils font souvent appels à des composants standards (interchangeables si on possède le matériel pour effectuer l'opération)... et toutes manières, un convertisseur lâche rarement par hasard : c'est souvent le fruit d'une mauvaise utilisation...
Bref, tout ça pour dire que très rares sont les pannes qui émanent de composant programmables susceptibles de se raréfier avec le temps...

Le problème est avant tout la qualité des interlocuteurs chargés du SAV (qui devient catastrophique, c'est vrai) que la qualité intrinsèque des produits qu'on nous vend... Aujourd'hui, les mecs qu'on a au téléphone sont plus souvent des commerciaux, pas des techniciens... le problème est là...
Mais on peut acheter du matos Français ou Allemand avec un SAV catastrophique, et du matos Japonais ou Chinois dont la marque est bien implantée en europe et avoir un SAV très réactif... c'est pas tant une question de provenance... toutes les marques américaines ne sont pas super bien implantées en europe, par exemple... mais tout ceci évolue, parfois rapidement... parfois les marques passent par des distributeurs qui assurent très bien ce rôle de SAV... parfois moins bien... les critères sont tellement nombreux et se limitent bien rarement à la question de la provenance...

... et puis stop à "c'était mieux avant"... chez mes parents, y 'a plein de vieilleries en rade qui datent des années 60/70... totalement irréparables... sans compter la quantité de trucs qu'on a dû envoyer à la déchetterie et qu'on a totalement oublié...

Les objets électroniques et la communication on envahi notre quotidien et il est clair que la multiplicité de ces appareils dans notre vie quotidienne implique aussi proportionnellement une augmentation de la quantité des pannes à traiter... c'est logique...

> Guide du MIDI <

hillmore

2544

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

302 Posté le 04/09/2012 à 22:58:33

Donc au fond, quelle que soit la technologie, nous dépendons de la qualité du produit d'un bout à l'autre de son cycle de vie: recherche, conception, réalisation, production, contrôles, distribution, suivi, recyclage...

Grosse question: et nous, dans nos activités quotidiennes, qu'est-ce qui nous motive à produire des choses de qualité?

Bertoto

583

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

303 Posté le 04/09/2012 à 23:45:15

J'ai dit plus haut que les instruments electroniques étaient de la pure conso, je pensai plutôt à numérique, il est clair qu'un Hammond, un Mini Moog, un Farfisa etc....gardent leur grain unique. Mais pour moi ce sont de vrais instruments.(quoiqu'un little phatty....à voir)
Là ou j'ai viré un bon paquet de claviers numériques, j'ai toujours gardé mon Fender Rhodes et je ne pense pas que mon NS2 si bon qu'il soit durera aussi longtemps.Ce n'est pas une seule question d'obsolescence ou de pane, plutôt de lassitude vis à vis d'un matériel numérique rarement attachant et considéré rapidement comme dépassé.

En tout cas bravo à Los Teignos d'avoir provoqué un débat passionné qui peut-être engendrera des prises de consciences et une évolution des mentalités.

Perso si maintenant j'achète encore chinois je donnerais un faux nom pour la facture ! :mdr:

[ Dernière édition du message le 04/09/2012 à 23:59:14 ]

redpill

2341

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

304 Posté le 05/09/2012 à 00:23:00

Citation :

Alors, généralement on remplace des cartes au début, on remplace, on remplace... et puis un jour le fabricant dit "stop"... c'est vrai... et c'est là que les vrais électroniciens apparaissent, et ressortent toutes les cartes qu'on leur a fait balancer, du placard, et font ce que les marques devraient faire : de la vraie maintenance, au composant. Mais il est clair que cette situation ne peut durer lorsque la faille est récurrente et qu'elle atteint un composant programmable contenant un logiciel dont la propriété intellectuelle est bien gardée par le fabricant... mais c'est une situation assez rare sur les produits bien conçus...

ba même eux lâchent l'affaire pour parler vulgairement . J'ai rencontré un électronicien dans un mag qui fait de la maintenance et qui est agréé "grandes marque" . Il me disait que quand on viens le voir pour une réparation et qu'il dit la personne que ca coutera 60 euros/heure + pieces la personne péfere jeter et racheter. forcement un truc acheter 120/150 euros en rade avec des frais de l'ordre de plus 60euros ca vaut pas le coup , d'autan si c'est pour etre HS dans 6 mois.

Et il y a des trucs qui sont des plaies a réparer et tu dois y passer un temps de dingue et au final ba faut bien faire payer les heures que tu y passes.

alors sur du trucs pro qui coutent plusieurs millier d'euros , la maintenance est pris en compte, sur du matos grand public déjà moins.

Aprés de tout facon une bonne majorité de panne sont de la seulz responsabilité des utilisateurs. Combien des gens ont cramé leur pédales d'effet parce qu'ils mis du 18V au lieu de 9V , si c'est pas du AC au lieu de DC , ou brancher un amplis US (120V) sur un secteur Européen (230V) pour ensuite pleurer parce que le transfo a cramé. Combien n'ont aucune connaisasnce sur le principe du voltage et du courant.

rumorofsmoke.github.io/

[ Dernière édition du message le 05/09/2012 à 00:30:16 ]

Pechouland

1535

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

305 Posté le 05/09/2012 à 04:48:20

@redpill : pour les chinoiseries je sais pas... quoique, mon guitariste a une Gretsh china qui a l'air de tenir la route, je pense pas qu'elle lâchera tout de suite !

@bertoto : je suis pas sûr qu'on se lasse du numérique, en tout cas pas tout le monde... Je m'explique :

1) les Moog, Prophet & cie étaient vus comme des gadgets à leur époque, chers et performants certes, mais les bluesmen des 60" n'auraient pas donné cher de leur peau en 2010 (c'était très loin 2010, souviens-toi qu'on croyait qu'on aurait des voitures volantes en l'an 2000 !) En 1980 plus personne n'en voulait, fallait bien qu'une poignée de tarés les gardent pour qu'ils nous parviennent aujourd'hui...

2) c'est sûrement pareil aujourd'hui : il y aura sûrement des dingues qui ressortiront l'Acces Virus dans 20 ans (un synthé numérico-analo actuel). Perso j'ai un Fender Cyber-Twin v1.0, autant dire une antiquité (j'ai acheté le mien en 2002), made in mexico, un des 1ers amplis à modélisations numériques... dépassé... Rien à foutre ! Tous les gens qui l'entendent me disent "Hé mec, ça sonne !" Je l'ai trimbalé partout depuis 10 ans (zéro panne, juste changé les lampes du préamp une fois). Je dois être un des seuls mecs qui l'a pas vendu au bout de 6 mois. Fallait l'apprivoiser c'est tout. Vous avez déjà vu un Moog ? Vous croyez que c'est facile à manier ?

Ben moi c'est pareil. Et pourtant c'est numérique... et mexicain. Et je le garde !

[ Dernière édition du message le 05/09/2012 à 05:02:41 ]

Bertoto

583

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

306 Posté le 05/09/2012 à 08:58:22

@Pechouland
A voir... Moi aussi j'étai le ringard qui jouait encore en temps réel sur un Rhodes et en "temps réel" alors que son son se synthétisait si facilement.Il fallait les entendre les gens de chez Music Land et Compagnie.... Finalement contrairement à beaucoup d'autres qui l'on bradé avec leur Moog je l'ai gardé et je suis bien content.
Par contre mon DX7 de l'époque est passé à la trappe et je n'en ai aucune nostalgie.
A suivre....

the bubble

4074

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

307 Posté le 05/09/2012 à 11:53:48

oui moi aussi je reste le "ringard" qui prèfère de bons pianos acoustiques à des marques chinoises faites pour ne pas durer, non pas que les chinois ne savent pas faire du bon (j'ai entendu un "hailun" sur le net qui m'a épaté mais fabriqué et délivré uniquement en chine) mais leurs instruments d'importations ne sont pas faits pour durer pour l'instant à part les wendl and lung qui sont fabriqués sérieusement mais malheureusement le son ne suit pas. donc je garde mon vieux u1 qui 17 ans et même pire, je le fais refaire complètement!

que le matériel finisse par devenir obsolète me parait normal aussi.

en même temps comme je l'ai déjà dit, il y a vingt ans c'était quand même possible pour une personne de s'offrir un piano a queue de marque japonaise ou allemande ( même en faisant le ratio de salaire et du prix de l'instrument il y a vingt ans).

aujourd'hui, dû à l'abondance de marques "moyennes" (comparés aux produits de luxe actuels) le prix de ces mêmes pianos s'est envolé rationnellement au salaire moyen, avec parfois même une baisse de qualité des matériaux. voilà donc un changement qui en entraine un autre. je suppose (peut être que je me trompe) que c'est la même chose dans le domaine des instruments éléctroniques. (j'ai deux claviers éléctroniques, un 140 et un m audio sono 88, je sens que le deuxième ne va pas durer très longtemps, il a l'air fragile. pourtant je prends soin de mon matériel. il est vrai que le prix des deux n'est pas le même donc la comparaison peut être mauvaise).

mais personnellement je resterais sur des choix "longue durée" pour éviter de jeter tous les cinqs ans, et je ne suis même pas sûr que d'acheter du moins cher soit une économie sur le long terme, vu son remplacement obligé dû à ses pannes rapides.

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[ Dernière édition du message le 05/09/2012 à 17:09:59 ]

Anonyme

3082

308 Posté le 05/09/2012 à 19:54:49

si c'est comme les machines à laver, séche linge, télé , et tout le reste , les fabriquants "programmes" des pannes au bout de x utilisations , y mettent des composants volontairement à durée de vie limités , tout ca est une réalité ! pourquoi ? c'est simple faut absolument que le consommateur rachéte un nouveau matériel au bout d'un certain temps pour faire tournée l'économie , autrefois c'est la robustesse et la durée de vie qui faisait d'une marque sa notoriété , aujourdhui c'est sa rapidité à proposé des nouvelles fonctions ou technologies, ont est plus sur une "durée" de vie aujourdhui ont est sur une "technologie" et si vite dépassé

the bubble

4074

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

309 Posté le 05/09/2012 à 20:31:23

ça je le savais et c'est pitoyable!

quand on a acheté notre nouveau lave linge, la vendeuse nous a dit texto que peu importe la marque de toutes façons, l'appareil tombera en panne dans une moyenne de dix ans. les composants des nouvelles télévisions sont faits dans la même optique; pour s'allumer en moyenne et s'éteindre pas plus de x fois, dès qu'on s'en sert, l'objet se détériore inéxorablement. ce processus a été inventé aux états unis dans les années cinquantes pour que l'économie reste "compétitive".

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Anonyme

3082

310 Posté le 05/09/2012 à 20:35:07

c'est pour ca ! comme dans tout les pays c'est le même topo , peu importe l'origine du matos

linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

311 Posté le 05/09/2012 à 20:51:05

Etes-vous prêts à payer plus cher un produit plus durable et plus fiable ou pensez-vous être prisonniers d'un cycle de consommation ?
Je suis en train de travailler sur une nouvelle marque de matériel (dont je vais taire et le nom et le type de produit) et c'est un gros sujet de discussion dans l'équipe que j'anime. Nous voudrions bien proposer des tanks, extrêmement solides et fiables, mais serons-nous suivis par les clients ? Accepteront-ils de payer le prix de la fiabilité ou préfèreront-ils payer moins et avoir un produit à la chinoise ? En gros, soit on fait du Neve, soit on fait du Behringer, il faut choisir. Moralement je suis du même avis que l'équipe : faire du fiable, durable, made in chez nous avec une garantie de "réparabilité" longue. Maintenant si les clients potentiels sont conditionnés à acheter de la daube à pas cher, pas fiable, pas réparable, il est clair que nous pouvons mettre la clé sous la porte avant même de lancer la boite. C'est bête mais ça ne dépend au final QUE des clients/utilisateurs. A force de n'acheter que du cheap, le cheap devient la norme et on finit par trouver abusif les tarifs imposés par la qualité et le respect du travail des artisans.

Ceci n'est pas une enquête, simplement les questions auxquelles nous sommes confrontés.

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[ Dernière édition du message le 05/09/2012 à 20:51:36 ]

redpill

2341

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

312 Posté le 05/09/2012 à 21:05:02

Citation :

c'est simple faut absolument que le consommateur rachéte un nouveau matériel au bout d'un certain temps pour faire tournée l'économie , autrefois c'est la robustesse et la durée de vie qui faisait d'une marque sa notoriété , aujourdhui c'est sa rapidité à proposé des nouvelles fonctions ou technologies, ont est plus sur une "durée" de vie aujourdhui ont est sur une "technologie" et si vite dépassé facepalm

quel intérêt pour un fabricant de faire un produit qui durera vingt ans ? aucuns, car il faudra atteindre vingt que le client en rachète .

Citation :

'est bête mais ça ne dépend au final QUE des clients/utilisateurs. A force de n'acheter que du cheap, le cheap devient la norme et on finit par trouver abusif les tarifs imposés par la qualité et le respect du travail des artisans.

la notion de valeur a complétement été chamboulé avec ces chinoiseries. Quand tu vois que certains trouvent honteux qu'un luthier te demande 60euros pour un réglage de guitare tu peux t'atteindre a la même réaction pour tout type de service.

rumorofsmoke.github.io/

Nico53

992

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

313 Posté le 05/09/2012 à 21:29:50

Citation :

C'est bête mais ça ne dépend au final QUE des clients/utilisateurs. A force de n'acheter que du cheap, le cheap devient la norme et on finit par trouver abusif les tarifs imposés par la qualité et le respect du travail des artisans.

... alors là, je ne suis pas d'accord du tout... c'est pas comme ça qu'on fait... c'est un peu facile de dire "je fais une étude de marché, mais je ne dis pas de quel produit il s'agit"... c'est quoi votre business ?
Des préamplis ? des systèmes de gestion d'alimentation ? des chaines hifi ? C'est clairement pas la même cible en fonction du produit... et en fonction des usages attendus d'un produit, on peut être amené, par défaut, à exiger un niveau minimal de qualité et de fiabilité... et c'est au moins ce niveau qu'il faut viser... et puis ensuite tout est question d'ambition : si vous concevez un produit cheap qui tombe en panne tous les 3 mois, votre réputation n'aura aucune chance de vous propulser bien loin... c'est la chute assurée.
Faire des "tanks" c'est bien joli, mais si faire solide et "bien pensé" permet d'accéder à une bonne durée de vie et de fiabilité, pourquoi faire "ultra-solide" au détriment d'un prix de vente accessible ? C'est se tirer une balle dans le pied... développer un produit représente un investissement : si cet investissement est impossible à amortir pour cause de prix de vente mal ajusté, autant ne rien faire du tout...
Il ne faut pas tomber dans l'excès pour autant...
... et puis c'est quoi, un "tank" ? Les chinoiseries ne sont pas biodégradables que je sache...
:?!:

... je trouve qu'un bon produit n'est pas forcément celui qui utilisera tout un tas de matériaux nobles ultra chers et robustes qui ne se justifient pas... si l'électronique n'est pas bien pensée, ça restera un truc pourri... et ça, ça ne coûte pas forcément très cher à implémenter... c'est parfois juste un peu de réflexion et des choix judicieux... un peu d'ingéniosité au moment de l'intégration... bref... l'habit ne fait pas le moine...

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Bertoto

583

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

314 Posté le 05/09/2012 à 23:16:08

Je suis un peu étonné parce que finalement on parle plus de solidité que de qualité sonore.
Je crois bien que tout le matos ancien que j'ai gardé (US ou asiatique) est encore fonctionnel. Perso la pérennité n'est pas trop mon problème. Si j'ai changé c'est pas à cause de la casse mais pour le son .
On ne peut pas nier que tout ce qui est numérique évolue globalement dans le bon sens.

linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

315 Posté le 06/09/2012 à 00:04:32

Citation :

... alors là, je ne suis pas d'accord du tout... c'est pas comme ça qu'on fait... c'est un peu facile de dire "je fais une étude de marché, mais je ne dis pas de quel produit il s'agit"... c'est quoi votre business ?

Primo, chacun fait comme bon lui semble, tant qu'il ne nuit à personne.
Secundo, je ne fais pas d'étude de marché sur Audiofanzine. Je m'intéresse aux mentalités en participant à titre personnel et privé à ce post.
Tertio, notre "business" n'est pas le sujet. On pourrait fabriquer des séchoirs à cheveux ou des machines à kebabs, cela ne changerait rien aux conditions de production, au niveau de qualité et à la durabilité du/des produit(s).

Citation :

C'est clairement pas la même cible en fonction du produit... et en fonction des usages attendus d'un produit, on peut être amené, par défaut, à exiger un niveau minimal de qualité et de fiabilité... et c'est au moins ce niveau qu'il faut viser... et puis ensuite tout est question d'ambition : si vous concevez un produit cheap qui tombe en panne tous les 3 mois, votre réputation n'aura aucune chance de vous propulser bien loin... c'est la chute assurée.

C'est un point de vue qui n'est pas le miens. Autant je suis en accord avec toi sur le rapport niveau de qualité/réputation autant je réfute l'idée qu'on puisse admettre un niveau bas de qualité sur certains produit. Pourquoi tolérer qu'un dérouleur de papier toilette ne soit pas hyper solide ? Parce que c'est juste un dérouleur de papier toilette ? Ce n'est pas parce que le produit n'a pas une importance critique qu'il doit être mauvais/pas solide/jetable.

Citation :

Faire des "tanks" c'est bien joli, mais si faire solide et "bien pensé" permet d'accéder à une bonne durée de vie et de fiabilité, pourquoi faire "ultra-solide" au détriment d'un prix de vente accessible ? C'est se tirer une balle dans le pied... développer un produit représente un investissement : si cet investissement est impossible à amortir pour cause de prix de vente mal ajusté, autant ne rien faire du tout...

Pourquoi faire des tanks ? Pour ne pas avoir à changer des composants tous les deux ans mais tous les dix ans, pour qu'un produit ainsi fabriqué ne décote pas de façon irréaliste en cas de revente (on ne choisit pas toujours de revendre du matériel) et pour ne pas avoir à déployer un système de SAV coûteux et chronophage. Le SAV coûte horriblement cher aux entreprises. Soit on le fait "à l'américaine" comme expliqué plus haut, soit on conçoit des tanks sur lesquels le SAV est assuré mais extrêmement rare. C'est toute la différence entre du Leica et du Canon par exemple. Les deux font du matériel pro, mais la tolérance de panne chez Leica est incomparable entre les deux.
Développer des produits coûte cher, je le sais un tout petit peu étant moi-même architecte et designer industriel.

Citation :

... je trouve qu'un bon produit n'est pas forcément celui qui utilisera tout un tas de matériaux nobles ultra chers et robustes qui ne se justifient pas... si l'électronique n'est pas bien pensée, ça restera un truc pourri... et ça, ça ne coûte pas forcément très cher à implémenter... c'est parfois juste un peu de réflexion et des choix judicieux... un peu d'ingéniosité au moment de l'intégration... bref... l'habit ne fait pas le moine...

200% en accord avec toi.

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hillmore

2544

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 18 ans

316 Posté le 06/09/2012 à 01:44:33

Donc, on devrait être en mesure de produire au même niveau de qualité que ce qu'on exige des autres producteurs.
Combien d'entre nous peuvent se targuer de cette réciprocité dans leur activité quotidienne?

[ Dernière édition du message le 06/09/2012 à 01:44:50 ]

linn134

14923

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 22 ans

317 Posté le 06/09/2012 à 02:21:34

Je suis convaincu que c'est important d'avoir un niveau d'exigence très élevé autant comme producteur/concepteur que comme consommateur, même si cela impose de se mettre les neurones en compote quand on conçoit ou d'apprendre à patienter ou à combattre une boulimie de consommation quand on est consommateur/usager.

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Nico53

992

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

318 Posté le 06/09/2012 à 02:31:26

Citation :

C'est un point de vue qui n'est pas le miens. Autant je suis en accord avec toi sur le rapport niveau de qualité/réputation autant je réfute l'idée qu'on puisse admettre un niveau bas de qualité sur certains produit. Pourquoi tolérer qu'un dérouleur de papier toilette ne soit pas hyper solide ? Parce que c'est juste un dérouleur de papier toilette ? Ce n'est pas parce que le produit n'a pas une importance critique qu'il doit être mauvais/pas solide/jetable.

... admettons, il n'empêche que j'accorde une importance tout à fait différente à la notion de fiabilité d'un produit, selon qu'il s'agisse d'un dérouleur à papier toilette, ou d'un système de protection électrique sur une installation industrielle... ça n'autorise en rien le fabricant de dérouleur de PQ à faire des produits pourris... mais admettez quand même que le fabricant de système de protection électrique à un tout petit peu plus intérêt à mettre en oeuvre un suivi qualité serré à la sortie de sa chaîne de production... alors que bon... un dérouleur de PQ, c'est un dérouleur de PQ (et pis c'est tout)... au pire, on ne va pas se tuer avec, et ça ne justifie pas de mettre en place un contrôle qualité drastique qui se répercutera forcément sur le prix d'achat pour le consommateur.

... c'est en ça que c'est quand même intéressant de savoir de quel produit on parle... la démarche est la même mais le niveau d'exigence est loin d'être identique d'un produit à l'autre en fonction de son usage.

Citation :

Pourquoi faire des tanks ? Pour ne pas avoir à changer des composants tous les deux ans mais tous les dix ans, pour qu'un produit ainsi fabriqué ne décote pas de façon irréaliste en cas de revente (on ne choisit pas toujours de revendre du matériel) et pour ne pas avoir à déployer un système de SAV coûteux et chronophage.

... pour moi, ça, c'est pas "faire un tank", c'est juste bien penser son produit... et c'est la moindre des choses si on veut avoir un retour sur investissement et une entreprise pérenne... et ne pas avoir cette démarche fini tôt où tard par vous amener dans le mur...
... vous prenez Leica et Canon en comparaison... mais bon, on ne peut pas dire que Canon fasse du matos pourri pour autant...
... et puis est-ce que le commun des mortel à besoin d'un Leica pour faire une quarantaine de photos de famille par an ? ... tout est question d'usage là encore... moi perso, je ne fais pas de photo, et ça me ferait bien chier de payer un appareil 5 fois le prix pour un usage occasionnel... par exemple...
La question est ici de se dire : "quel compromis on va devoir faire, sur quel composant peut on se permettre de tirer un peu sur la qualité, sans abuser, pour faire baisser le prix de revient de manière significative ? Est-ce qu'on va jouer sur un composant ? sur un process d'assemblage ? sur la minutie du contrôle qualité ?" ... et bien souvent c'est un peu tout ça à la fois... tout est question de compromis... mais là où les compromis sont légion, c'est là que les gros problèmes apparaissent...
Si, en plus, on utilise du matériel grand public, conçu pour un usage occasionnel et nécessitant une faible précision, pour faire le boulot intensif et exigeant d'un professionnel, et que le matériel fini par lâcher prématurément... le consommateur ne peut s'en prendre qu'à lui... mais faut pas venir pleurer... à chaque produit son usage... et rien de tel qu'un achat murement réfléchi.
Malheureusement, quand on y réfléchi bien, la liste des critères qui nous poussent à choisir tel produit plutôt qu'un autre, est longue comme le bras... qui peut se vanter de toujours faire le "bon choix" à l'heure où le prix est devenu un critère tellement déterminant... ?
Qui peut se permettre aujourd'hui de n'acheter que des "tanks" - des Leica, des BMW, des Neumann, des Steinway, des Moog, etc... ? Bien peu de gens je crois...

> Guide du MIDI <

Anonyme

3082

319 Posté le 06/09/2012 à 08:28:11

à notre époque c'est le prix et uniquement le prix qui est déterminant, seul une toute petite minorité achete du trés haut de gamme , comme toute bonne jeune entreprise qui veux perçé il est indéniable qu'il faut dés le début visé un maximum de clientéle, donc avoir un produit concurentiel , trouvé la niche, faire une étude de marché

faut pas oublié aussi qu'une grande majorité des achats est compulsif , c'est prouvé! et le déterminateur de l'achat compulsif c'est le prix , la bonne affaire ,

le point débatu ici qui est : la qualité , vient en tout dernier plan , dans la reflexion d'achat ,

qui a jamais entendu cette phrase : je cherche le meilleur rapport qualité / prix , ? puis l'acheteur compare , et finalement prend souvent pas le moin cher mais l'intermédiaire ! c'est à dire pas forcément la meilleur qualité

the bubble

4074

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 21 ans

320 Posté le 06/09/2012 à 15:01:21

perso aujourd'hui je suis prêt à y mettre plus de prix qu'il y a dix ans donc j'économise. mais mon budget est limité dû à mon petit salaire et mes frais persos (emprunts, enfants etc). par exemple pour l'instant je me suis acheté 2 cartes sons dites "professionnelles": une dmx 6 fire et une fireone en pensant "on verra bien". ça ne dure qu'un temps. le première a toujours des "clips" sous quelques os que ce soit depuis 10 ans (lisez les forums c'est le soucis reconnu de cette carte) et ne peut donc servir à usage pro. quand j'enregistre les chants des écoles pour les enfants et qu'on entend en fond le craquement du hdd et les ventilos au dessous c'est une horreur! bonjour la crédibilité pour l'équipe enseignante, un enregistrement "sale"! mais en contrepartie, cette carte fonctionne sous tous les os. pour palier à ce problème j'ai acheté une fireone (elle venait de sortir) on me disant "on verra bien pour les maj drivers". bingo! pas de maj pour win 7 et incompatible 64 bits, arrêt du développement des drivers! deux cartes pas trop chères deux erreurs.

conclusion: j'attends aujourd'hui la sortie de w8 pour voir le comportement de chez focusrite car une firewire de chez eux m'intéresse (après des mois de recherche et comparaison). certes c'est plus cher pour moi mais si les maj sont régulières pour une carte qui a déjà deux ans et qu'ils font l'effort de sortir des drivers sous w8, je l'achète. ce sera (peut être) ma première carte potable en dix ans de mao.

alors certes le "on s'en fout chacun se démerde" c'est très bien pour les citadins, mais j'habite dans une zone rurale où la ville avoisinante ne compte que 35000 habitant, dans mon patelin, il y a 500 habitant, donc personne pour conseiller car pas de magasin de musique. donc internet et débrouille. mes deux expériences précédentes m'ont refroidi durement. je précise que j'habite en pleine campagne non par choix mais par question de budget mûrement réfléchi: les prix des maisons sont bien moins chers au milieu de nulle part que dans une ville et sa banlieue! et il n'y a que deux ans prendre sa voiture revenait moins cher qu'un fort emprunt pour une habitation en ville.

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[ Dernière édition du message le 07/09/2012 à 13:50:07 ]

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2210

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

321 Posté le 07/09/2012 à 09:54:00

Citation :

quel intérêt pour un fabricant de faire un produit qui durera vingt ans ? aucuns, car il faudra atteindre vingt que le client en rachète .

Allez juste comme ça,si le prix de vente et la marge d'un produit qui dure 20 piges est equivalent à 20 achats d'un produit "cheap" sur 20 ans ...les compteurs sont a zero non? Dans le 2em cas tu as aussi la solution 20 personnes ont pus mettre le pied a l’étrillé ...et dans le premier un mec super content de son truc pour le son et la fiabilité!

Ce que je veux dire par là c'est que personne n'a les mêmes besoins ni les mêmes objectifs en achetant du matos ...c'est un sujet stérile ,noble dans l'idée certes, mais stérile!On pourrait aussi bien parler de dieu et des origines de l'univers ,ou bien mac ou pc etc etc ...Mais la vie est ainsi faites et n'est pas toujours juste pour tout le monde (je dis pas qu'on peu rien faire ,mais juste qu'on va d'abord chercher a faire quelque chose pour soi avant de voir chez son voisin)

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Et notre deezer : Le cercle d'Amy sur deezer

[ Dernière édition du message le 07/09/2012 à 09:57:00 ]

Anonyme

3082

322 Posté le 07/09/2012 à 20:27:47

Citation :

Allez juste comme ça,si le prix de vente et la marge d'un produit qui dure 20 piges est equivalent à 20 achats d'un produit "cheap" sur 20 ans ...les compteurs sont a zero non?

peut-etre mais avec l'inflation et tout ce que ca engendre ......puis pendant 20 ans ils font quoi ? dans le commerce on prefere vendre 10x 10€ que une fois 100€ , ca fait 9 clients de plus , bouche à oreille , notoriété etc .....

on tourne en rond sur le sujet

The Clairvoyant

408

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 19 ans

323 Posté le 08/09/2012 à 00:38:05

Citation de Los :

acheter plus cher, c'est parfois acheter de meilleure qualité, mais c'est peut-être surtout acheter plus juste, non ?

nous aurions intérêt à consigner la provenance de tous les matos que nous testons.

en théorie et dans la logique oui ce serait plus juste, mais en pratique sur fond de crise économique à part une minorité fortunée ou aisée c'est compromis.

et oui sans stigmatisation mais dans un but de transparence et d'information je pense que vous devriez consigner la provenance du matos.

" Aujourd'hui on peut faire de la musique avec des ordinateurs, mais l'ordinateur a toujours existé dans la tête des compositeurs. "

annonces matos

Bardouin

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 13 ans

324 Posté le 12/09/2012 à 19:34:47

Personnellement j’achète tout mon matos d'occasion par manque de moyen alors la provenance... Par contre j'y fais attention dans des produits de tous les jours, achetez des stylos bic les gars ils sont made in France! Mdr

Facebook "pseudo professionnel" :

http://www.facebook.com/bbardouin

n’hésitez pas!

Pechouland

1535

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

325 Posté le 12/09/2012 à 21:48:42

Citation de : Bardouin

Personnellement j’achète tout mon matos d'occasion par manque de moyen alors la provenance... Par contre j'y fais attention dans des produits de tous les jours, achetez des stylos bic les gars ils sont made in France! Mdr

Je vois pas en quoi l'achat de produits d'occasion t'empêche d'en connaître la provenance...

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