Commentaires sur le test : Au top, 2Pre comme de loin
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Red Led
3331
Administrateur·trice du site
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Sujet de la discussion Posté le 13/03/2018 à 16:56:56Commentaires sur le test : Au top, 2Pre comme de loin
Après la petite 2i2 la semaine dernière, c’est au tour de la Clarett 2Pre USB de Focusrite de passer au crible. Et le moins qu’on puisse dire, c’est qu’elle est pleine de ressources…
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Anonyme
26 Posté le 13/03/2018 à 23:52:59
Tu veux en gros savoir si le son est meilleure que ta fireface?
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Vince_
22792
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
27 Posté le 13/03/2018 à 23:57:19
oui , alors c'est le comble du GAS de regarder des produits que tu as déjà en équivalent voir plus haut de gamme, mais je me dit que ça peut être des life changers si les produits sont mieux pensés et/ou correspondent mieux aux besoins ( mieux identifiés avec le temps ) en terme de fonctionnalité mais aussi espace / encombrement.
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Anonyme
28 Posté le 13/03/2018 à 23:59:15
Je connais le GAZ malheureusement 
ben si j'étais toi reste chez rme et si tu veux un faible encombrement regarde la babyface pro
. Sinon si tu veux le top du top la rme adi-2 pro.
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oboreal
3870
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
29 Posté le 14/03/2018 à 00:05:14
The bubble : bien sûr qu'on trouve toujours des solutions pour se débrouiller, sauf que quand tu bosse en pro avec un groupe, t'as juste envie que tout le monde soit dans les meilleures conditions de confort possible.
Or, aujourd'hui, certaines marques arrivent à proposer des produits dont les latences descendent assez bas pour faire tout le monitoring dans le daw avec des effets activés, ce qui est juste un confort incroyable.
Et on ne parle pas d'un truc qui coute de l'argent hein... le seul souci c'est que l'immense majorité des marques qui fabriquent des cartes son sous traitent leurs drivers usb et se retrouvent donc avec des solutions peu optimisées.
Si RME domine le marché en termes de latence c'est juste qu'ils se sont donné les moyens de développer des drivers performants en interne, et qu'ils maitrisent aussi le hard qui va avec... Mais ils ne sont pas les seuls, les cartes zoom UAC (qui ont par ailleurs plein de défauts) ont aussi des latences faibles (moins de 3 ms de roundtrip) en USB3 et ce sont des interfaces pas cheres...
Bref, non ce n'est pas dramatique, mais oui 3 ou 4 ms de latence en plus ou en moins, dans certains cas, ça compte, surtout quand on enregistre un groupe qui joue live et qu'on souhaite les mettre dans de bonnes conditions de confort pour enregistrer...
Or, aujourd'hui, certaines marques arrivent à proposer des produits dont les latences descendent assez bas pour faire tout le monitoring dans le daw avec des effets activés, ce qui est juste un confort incroyable.
Et on ne parle pas d'un truc qui coute de l'argent hein... le seul souci c'est que l'immense majorité des marques qui fabriquent des cartes son sous traitent leurs drivers usb et se retrouvent donc avec des solutions peu optimisées.
Si RME domine le marché en termes de latence c'est juste qu'ils se sont donné les moyens de développer des drivers performants en interne, et qu'ils maitrisent aussi le hard qui va avec... Mais ils ne sont pas les seuls, les cartes zoom UAC (qui ont par ailleurs plein de défauts) ont aussi des latences faibles (moins de 3 ms de roundtrip) en USB3 et ce sont des interfaces pas cheres...
Bref, non ce n'est pas dramatique, mais oui 3 ou 4 ms de latence en plus ou en moins, dans certains cas, ça compte, surtout quand on enregistre un groupe qui joue live et qu'on souhaite les mettre dans de bonnes conditions de confort pour enregistrer...
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oboreal
3870
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
30 Posté le 14/03/2018 à 00:14:34
Vince : sur le papier, oui, la focusrite est meilleure que ta fireface 800 puisqu'elle est meilleure que la fireface 802 et que l'UFX qui elles mêmes sont supérieures à leur ancêtre.
Cela dit, il faut se rappeler qu'on se situe dans des ordres de grandeur de l'ordre de l'archi négligeable. Par exemple, concrètement, la déviation de la pire interface entrée de gamme du marché est inférieure au seuil d'audibilité humain. De la même façon, des niveaux de bruits ou de disto à 3 zéros derrière la virgule sont de toutes façons très en dessous de ce que vont produire le moindre synthé, la moindre guitare ou le moindre micro branché dessus. Idem pour les enceintes.
On arrive dans une époque ou tout les preamps et convertisseurs de niveau pro sont excellents, et il serait d'ailleurs intéressant qu'AF puisse avoir un protocole d'enregistrement standardisé de quelques éléments audio pour remettre l'église au milieu du village et compléter les mesures objectives parce que l'oreille humaine n'est pas un audio précision...
A titre d'exemple, je me rappelle que le comparatif Metric Halo ULN8 vs Steinberg U22 en blind test réalisé par AF avait donné des résultats hyper proches en terme de rendu alors que l'une coutait 4000 euros et l'autre 100 et qu'en termes de mesure elles ne jouent pas du tout dans la même cour...
Bref, pour ta question : oui la clarett est supérieure au niveau audio sur le papier, mais dans la vraie vie, ton argent sera bien mieux dépensé dans n'importe quel autre élément de ta chaine audio.
Cela dit, il faut se rappeler qu'on se situe dans des ordres de grandeur de l'ordre de l'archi négligeable. Par exemple, concrètement, la déviation de la pire interface entrée de gamme du marché est inférieure au seuil d'audibilité humain. De la même façon, des niveaux de bruits ou de disto à 3 zéros derrière la virgule sont de toutes façons très en dessous de ce que vont produire le moindre synthé, la moindre guitare ou le moindre micro branché dessus. Idem pour les enceintes.
On arrive dans une époque ou tout les preamps et convertisseurs de niveau pro sont excellents, et il serait d'ailleurs intéressant qu'AF puisse avoir un protocole d'enregistrement standardisé de quelques éléments audio pour remettre l'église au milieu du village et compléter les mesures objectives parce que l'oreille humaine n'est pas un audio précision...
A titre d'exemple, je me rappelle que le comparatif Metric Halo ULN8 vs Steinberg U22 en blind test réalisé par AF avait donné des résultats hyper proches en terme de rendu alors que l'une coutait 4000 euros et l'autre 100 et qu'en termes de mesure elles ne jouent pas du tout dans la même cour...
Bref, pour ta question : oui la clarett est supérieure au niveau audio sur le papier, mais dans la vraie vie, ton argent sera bien mieux dépensé dans n'importe quel autre élément de ta chaine audio.
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[ Dernière édition du message le 14/03/2018 à 00:26:05 ]
Vince_
22792
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
31 Posté le 14/03/2018 à 00:22:59
ah quelle surprise je n'en attendais certainement pas autant , merci beaucoup pour ces éclaircissements.
bref si je repartais à zéro ( bon j'avoue que je ne prendrais pas d'ordinateur pour quelque activité que ce soit étant donné le potentiel distractif surpuissant avé internet )
mais si un quidam se lançait, cette carte serait un bon choix à priori, avec le bundle logiciel maousse qui va avec.
bref si je repartais à zéro ( bon j'avoue que je ne prendrais pas d'ordinateur pour quelque activité que ce soit étant donné le potentiel distractif surpuissant avé internet )
mais si un quidam se lançait, cette carte serait un bon choix à priori, avec le bundle logiciel maousse qui va avec.
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madamereve
2493
AFicionado·a
Membre depuis 10 ans
32 Posté le 14/03/2018 à 00:42:37
EQ et phase!
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Romex33
8
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 23 ans
33 Posté le 14/03/2018 à 00:54:45
Pour en revenir à la latence, j'obtiens des résultats bien meilleurs avec ma 6i6 2nd gen, et je suis très pointilleux avec ça. Au delà de 10ms je le ressens.
Il se trouve que c'est le même driver que la clarett, alors ça doit aussi dépendre de l'ordi lui-même. Bref, si vous avez un bon PC, foncez, vous n'aurez pas de soucis de latence!
Il se trouve que c'est le même driver que la clarett, alors ça doit aussi dépendre de l'ordi lui-même. Bref, si vous avez un bon PC, foncez, vous n'aurez pas de soucis de latence!
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Gam
9187
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
34 Posté le 14/03/2018 à 01:06:51
Pour le fun
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StreamerS1
4052
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 14 ans
35 Posté le 14/03/2018 à 09:27:15
Merci Gam ! 
Pour moi, ce sera une Clarett, siouplé !
Pour moi, ce sera une Clarett, siouplé !
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Signé StreameS1, ex Streamer
Rephlx PAK
438
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 20 ans
36 Posté le 14/03/2018 à 10:03:05
Intéressant ce débat.
Merci bien.
Et c'est bien que ça discute sans se prendre la tête.
(J'avais besoin de le dire)
Merci bien.
Et c'est bien que ça discute sans se prendre la tête.
(J'avais besoin de le dire)
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warlus1
919
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 15 ans
37 Posté le 14/03/2018 à 10:09:59
Et pas de SPDIF....
Rien que ça fait qu'elle n'est pas très utile pour les gratteux jouant sur axe/kemper...
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Pour les fans du KEMPER (entraide, news, ...) : Kemper Addict à la Francophone (sur fb)
Warlus, nos démos
Gam
9187
Je poste, donc je suis
Membre depuis 21 ans
38 Posté le 14/03/2018 à 10:54:49
Citation de oboreal :
Si RME domine le marché en termes de latence c'est juste qu'ils se sont donné les moyens de développer des drivers performants en interne
Tu sous entends quoi que la concurrence sous traite les drivers ?
Tu ne serais pas un peu trop affirmatif sur le sujet ? Des liens ?
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oboreal
3870
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
39 Posté le 14/03/2018 à 12:01:52
Toute la concurrence probablement pas, mais certaines marques oui, ca me semble évident.
Le marché est bien trop petit pour que toutes les boites puissent se permettre de tout faire en interne et bien souvent quand tu ouvre des cartes son, tu trouve les mêmes puces de conversion, les mêmes dsp etc... lesquels sont évidemment fournis par les constructeurs dont c'est le métier avec les schémas audio qui vont bien et les drivers ad hoc.
A partir de là, quand 90 % des marques sortent des latences roundtrip comprises entre 5 et 6 ms à 32 samples et que RME fait deux fois mieux, j'en déduis logiquement que RME a développé des technologies propriétaires quand les autres utilisent toutes une techno similaire, probablement fournie par un tiers comme ça se fait couramment dans l’électronique.
Mais tu as raison, je peux me tromper.
Le marché est bien trop petit pour que toutes les boites puissent se permettre de tout faire en interne et bien souvent quand tu ouvre des cartes son, tu trouve les mêmes puces de conversion, les mêmes dsp etc... lesquels sont évidemment fournis par les constructeurs dont c'est le métier avec les schémas audio qui vont bien et les drivers ad hoc.
A partir de là, quand 90 % des marques sortent des latences roundtrip comprises entre 5 et 6 ms à 32 samples et que RME fait deux fois mieux, j'en déduis logiquement que RME a développé des technologies propriétaires quand les autres utilisent toutes une techno similaire, probablement fournie par un tiers comme ça se fait couramment dans l’électronique.
Mais tu as raison, je peux me tromper.
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[ Dernière édition du message le 14/03/2018 à 12:15:45 ]
Anonyme
40 Posté le 14/03/2018 à 12:17:23
Oboreal à raison. Rme fais quasi tout eux-même et ils offrent des solutions pro à des prix abordable. Ils utilisent des puces akm depuis quelques temps déjà et maintenant je remarque que pas mal de constructeur en utilisent de plus en plus. Ils ont la technologie steadyclock + totalmix fx. En tant qu'interface audio ils sont quasi imbattable. Maintenant il y à mieux c'est clair mais alors pour ça il faut taper dans des vrais convertisseurs et la le prix pique un peux plus.
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Vince_
22792
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
41 Posté le 14/03/2018 à 12:35:46
aussi imbattables soient ils, pas de bouton de volume général en façade, je ne m'en remet toujours pas. 
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globutu
3722
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 11 ans
42 Posté le 14/03/2018 à 12:47:49
Citation :
En tant qu'interface audio ils sont quasi imbattable. Maintenant il y à mieux c'est clair mais alors pour ça il faut taper dans des vrais convertisseurs et la le prix pique un peux plus.
En quoi les autres sont meilleur la focusrite en terme déviation distorsion est au niveau d'une UAD Appolo qui est les meilleurs. Il va être très dure de trouver plus clean. Où alors dépenser des sommes folles pour rien
Il n'y a pas de "vrais convertisseur", soit le signal est fidèle en sortie ou ne l'est pas et la on est quand même dans de l'ultra fidèle avec preamp plus converto,...
Peut être pas la matos pour analyser des sons de l'espace ou autres mais on est pas dans ce domaine la
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[ Dernière édition du message le 14/03/2018 à 12:49:23 ]
Anonyme
43 Posté le 14/03/2018 à 12:48:52
Sur la babyface pro il y à un bouton de volume général
. Je m'en sert en tant que 2ème bouton de volume avec mon contrôleur drawmer.
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Anonyme
44 Posté le 14/03/2018 à 13:09:10
Globutu il y à interface audio et convertisseurs. Surtout chez rme ils ont de vrai converto. Maintenant il y à beaucoup de dac ou adc. S'ils avaient sorti des plugins comme quasi tout les autres font alors la ils étaient au summum. Alors je n'ai pas dis que les autres étaient de la merde loin de la . Il en faut pour tout les goûts et les budgets mais quand tu as une marque qui offre des latences en usb quasi similaire à du thunderbolt, avec un logiciel full complet, des drivers qui sont compatible avec d'anciens pc et une qualité sonore au top et bien moi je dis qu'ils sont quasi imbattable. Dans mon cas la rme m'a été conseiller par mon fournisseur qui à des années d'expériences et franchement je suis content d'avoir écouter son conseil. Mais la je pars dans un débat qui n'a rien à voir
Pour ma part je suis quelqu'un d'exigent en qualité sonore donc c'est pour ça que pour le moment rme me convient. Si j'avais les moyens j'opterai pour crane song solaris et interstellar mais la on entre dans un autre monde. Voilà mon point de vue 
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globutu
3722
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 11 ans
45 Posté le 14/03/2018 à 13:27:34
mon debat est pas RME ou autres marques (elles sont toutes de qualité).
Mais est juste qu'apporte de passer a du matos pour gagner du 0,05db de plus en precision sur les extrémité de la bande de fréquence audible. Qui est en plus en db non audible par l'oreille.
Il y a pas un autre monde, les DAC que ce soit texas instrument,burr brown,wolfson, cirrus logic ou d'autres comme AKM la techno est ultra maîtrisé et pas de problème du moment que le fabriquant de la carte son commande les converto de qualité.
Mais est juste qu'apporte de passer a du matos pour gagner du 0,05db de plus en precision sur les extrémité de la bande de fréquence audible. Qui est en plus en db non audible par l'oreille.
Il y a pas un autre monde, les DAC que ce soit texas instrument,burr brown,wolfson, cirrus logic ou d'autres comme AKM la techno est ultra maîtrisé et pas de problème du moment que le fabriquant de la carte son commande les converto de qualité.
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[ Dernière édition du message le 14/03/2018 à 13:39:09 ]
Anonyme
46 Posté le 14/03/2018 à 16:55:52
C'est sûr que les convertos cela joue mais faut que tout le reste suive aussi comme l'horloge interne et les preamp sans compter d'autres choses 
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globutu
3722
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 11 ans
47 Posté le 14/03/2018 à 17:08:31
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Hors sujet :sur la video clarette vs scarlet les niveau son pas matché et il y a pas les meme attaque, pour comparer des preamp soit on split les le signal soit on fait une loop et tout reste en meme position on change que la carte son
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the bubble
4074
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 21 ans
48 Posté le 14/03/2018 à 20:26:20
Citation :
The bubble : bien sûr qu'on trouve toujours des solutions pour se débrouiller, sauf que quand tu bosse en pro avec un groupe, t'as juste envie que tout le monde soit dans les meilleures conditions de confort possible.
oui, je suis bien d'accord avec toi; à 100%, sauf que dans la vie réelle, bien des pros n'ont pas le matériel nécessaire à leurs ambitions, fautes de moyens, et pas que dans la domaine de la musique actuelle ou de la musique tout simplement
dans la musique classique ça existe aussi, tout ça est un problème financier aussi. Et quand tu ne peux peux tout simplement investir, eh bien tu fais avec les moyens du bord. Et tu avance moins vite. c'est ça la réalité du terrain encore en 2018. ça n'enlève aucunement le talent des personnes, mais t'es juste obligé de t'adapter constamment.
Un pro doit aussi savoir s'adapter avec le matos qu'il rencontre, ça fait partie (à mon sens) des compétences qui font de lui un pro.
je dis ça parce que j'ai un souvenir bien particulier en tête, qui montre que ce n'est pas si simple. bref, tout ça sans agressivité et juste en constatation, avec respect pour toi oboréal.
au delà de la soluce "tout en un" des rme, tu as toujours la soluce du direct monitoring pour le confort du groupe et pour éviter toute latence, si on prend dans la même gamme focusrite par ex, tu as toujours la possibilité avec la clarett 18i20 de mettre des effets sans latence pour chaque zicos sans enregistrer les dits effets à la prise (effets externes, elle dix sorties je crois, ça fait du routing mais ça doit coller). sauf évidemment dans le cas du midi ou vst comme tu l'as dit. là ça complique évidemment les choses.
Enfin c'est vrai que perso, je préfère les prises "brutes" et les effets après comme tu l'as compris.
Enfin, si ta rme te satisfait, eh bien tant mieux et c'est très bien comme ça.
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[ Dernière édition du message le 14/03/2018 à 20:32:54 ]
Freakoid
215
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 20 ans
49 Posté le 14/03/2018 à 20:52:42
Je déplace ici une vidéo (Clarett Vs Scarlett2) que j'ai posté dans un autre sujet :
Edit : oups, déjà posté dans ce sujet.
Edit : oups, déjà posté dans ce sujet.
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[ Dernière édition du message le 14/03/2018 à 21:00:42 ]
oboreal
3870
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
50 Posté le 14/03/2018 à 22:07:47
The Bubble : Idem, on est totalement d'accord en fait.
Je ne possède pas de RME pour des raisons financières, et c'est bien la raison pour laquelle je déplore le manque d'évolution dans les drivers usb des marques plus accessibles.
Pour donner une illustration, je possède une Roland Octacapture, sortie il y a 8 ans, cette interface usb 2 a une latence Roundtrip de... 6 ms en 32 samples... Et donc une latence avec une config stable d'environ 12 ms... ce qui oblige en effet à passer par le direct monitor avec toute la perte de confort associée.
A l'époque :
- Mon PC avait 512 megas de ram, il en aujourd'hui 16 gigas,
- J'avais un HDD 5400 tours minutes, j'ai aujourd'hui un ssd de 512 gigas
- Mon processeur était environ 10 fois moins puissant qu'aujourd'hui
C'est quand même fou de constater que 8 ans plus tard, si je veux renouveler mon interface audio, mon seul moyen d'avoir une meilleure latence reste de monter en gamme...
Mais après évidemment, on se débrouille avec les moyens du bord, et j'ai la chance d'avoir pu me payer une Midas MR18 qui me permet de monitorer tout mon groupe avec ses effets d'intégrés (2 ms de latence) et d'enregistrer tout ça via son usb en pistes séparées.
Il n'empêche que je déplore que le matos audio, qui a vachement progressé par ailleurs ne propose pas de meilleures latences, sauf chez un ou deux fabricants (dont RME) pour l'USB. (je fais l'impasse sur le thunderbolt puisqu'en dépit de ses qualités évidentes, il n'est compatible qu'avec une infinie minorité d'ordinateurs tous situés dans le haut de gamme.)
Je ne possède pas de RME pour des raisons financières, et c'est bien la raison pour laquelle je déplore le manque d'évolution dans les drivers usb des marques plus accessibles.
Pour donner une illustration, je possède une Roland Octacapture, sortie il y a 8 ans, cette interface usb 2 a une latence Roundtrip de... 6 ms en 32 samples... Et donc une latence avec une config stable d'environ 12 ms... ce qui oblige en effet à passer par le direct monitor avec toute la perte de confort associée.
A l'époque :
- Mon PC avait 512 megas de ram, il en aujourd'hui 16 gigas,
- J'avais un HDD 5400 tours minutes, j'ai aujourd'hui un ssd de 512 gigas
- Mon processeur était environ 10 fois moins puissant qu'aujourd'hui
C'est quand même fou de constater que 8 ans plus tard, si je veux renouveler mon interface audio, mon seul moyen d'avoir une meilleure latence reste de monter en gamme...
Mais après évidemment, on se débrouille avec les moyens du bord, et j'ai la chance d'avoir pu me payer une Midas MR18 qui me permet de monitorer tout mon groupe avec ses effets d'intégrés (2 ms de latence) et d'enregistrer tout ça via son usb en pistes séparées.
Il n'empêche que je déplore que le matos audio, qui a vachement progressé par ailleurs ne propose pas de meilleures latences, sauf chez un ou deux fabricants (dont RME) pour l'USB. (je fais l'impasse sur le thunderbolt puisqu'en dépit de ses qualités évidentes, il n'est compatible qu'avec une infinie minorité d'ordinateurs tous situés dans le haut de gamme.)
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[ Dernière édition du message le 14/03/2018 à 22:23:33 ]
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